Leben in Slowenien: Perspektiven und Entscheidungen

Zu Gast: Helena Devetak

Leben in Slowenien: Perspektiven und Entscheidungen

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Was wissen wir über Slowenien? Die meisten von uns denken jetzt vielleicht an Badeorte wie Bled, Wintersport, Berge und Wälder. Die wenigsten wissen aber zum Beispiel, dass in der slowenischen Stadt Maribor am Ufer der Drau seit rund 450 Jahren die älteste Weinrebe der Welt wächst. Die Weine und auch der Espresso in Slowenien schmecken mindestens genauso gut wie beim Nachbarn in Italien. 

Und die Lage im Herzen Europas ist wirklich angenehm: Mit dem Auto ist man schnell in Mailand, Zagreb, Wien oder München. Doch trotz der geografischen Nähe spricht man in Slowenien seine eigene Sprache: Slowenisch. Und darauf ist man stolz, denn Slowenien ist ein junges Land, das erst seit 1991 unabhängig ist.

Wie gut sich Slowenien für Auswanderer, digitale Nomaden und ausländische Investoren und Unternehmer eignet, erfahren wir in unserem aktuellen Podcast mit der slowenischen Rechtsanwältin Helena Devetak.

Hauptgründe für einen Umzug nach Slowenien

• Lage im Herzen Europas
  Die Lage im Herzen Europas ist auch strategisch: Slowenien ist ein Knotenpunkt zwischen Nord-Süd-West und -Ost. Es grenzt an Kroatien, Italien, Österreich und Ungarn und Großstädte wie Budapest, Zagreb, Wien, Mailand, Venedig oder München sind mit dem Auto in wenigen Stunden bequem zu erreichen.
  

• Vielfältige Landschaft
  Im Nordwesten liegen die Alpen, im Südwesten grenzt Slowenien an das Adriatische Meer (Adria). Außerdem gibt es viel Grün, denn mehr als die Hälfte des Landes ist mit Wäldern bedeckt. Der Bleder See ist auch als schöner Badeort bekannt. Slowenien ist auf jeden Fall ein unglaublich schönes Land!
  

• Slowenien ist ein EU-Land
  Slowenien ist ein junges Land mit nur rund 2 Millionen Einwohnern, das erst seit 1991 unabhängig ist. Seit 2004 ist Slowenien Mitglied der Europäischen Union und seit 2007 bezahlt man in Slowenien mit dem Euro. Für EU-Bürger ist der Aufenthalt daher sehr einfach: Bis zu 3 Monate kann jeder mit einem Reisepass problemlos in Slowenien bleiben. Danach muss man bei einer Verwaltungseinheit in Slowenien eine befristete Aufenthaltsgenehmigung beantragen, die 5 Jahre gültig ist  - dafür braucht man einen Reisepass und muss Geld vorweisen. Danach kann man eine unbefristete Aufenthaltsgenehmigung beantragen.
  

• Ähnliche Mentalität wie Deutsche und Österreicher
  Slowenien war Teil der Kaiserreiche Österreich und Österreich-Ungarn und gehörte im 20. Jahrhundert größtenteils zu Jugoslawien. Erst 1991 erklärte Slowenien seine Unabhängigkeit. Die gemeinsame Geschichte verbindet Slowenien, Österreich und auch Deutschland. Daher ist auch die Mentalität sehr ähnlich, was es Auswanderern aus Deutschland und Österreich einfacher macht, sich in Slowenien sofort zu Hause zu fühlen.
  

• Gutes Gesundheits- und Bildungssystem:
  Sowohl das Gesundheits- als auch das Bildungssystem entsprechen dem deutschen und österreichischen Standard. Krankenkassenkosten liegen bei ca. 6% pro Monat, und wenn man angestellt ist, zahlt man monatlich nichts. Eine Gesundheitsreform kommt dieses Jahr 2024. Das Bildungssystem ist ebenfalls gut und es gibt die European School Ljubljana in der Hauptstadt.
  

Unternehmer, digitale Nomaden, Investoren: Welche Chancen bietet Slowenien?

• Agrarinvestitionen
  Slowenische Weine gehören zu den besten der Welt. Am Ufer der Drau wächst die älteste Weinrebe der Welt (ca. 450 Jahre alt). Im Oktober werden jedes Jahr die Trauben geerntet und zu einem Wein vergoren. Die großen Weinanbaugebiete haben vor allem in den letzten 20 Jahren auch landwirtschaftliche Investitionen immer interessanter gemacht. Slowenische Staatsbürger haben ein Vorkaufsrecht, aber auch Ausländer können in Slowenien Land kaufen.

• Digitale Nomaden und Freiberufler in Slowenien
  Slowenien ist bei Freelancern und digitalen Nomaden sehr beliebt, weil a) die Lebenshaltungskosten niedriger sind als z.B. in Deutschland, Österreich oder der Schweiz, b) der Aufenthalt einfach möglich ist und c) die Infrastruktur hervorragend ist. Aber auch wer in Slowenien als Freelancer oder digitaler Nomade für ein Unternehmen außerhalb Sloweniens arbeitet, zahlt trotzdem dort Steuern, wo die Tätigkeit ausgeübt wird. Wer also von Slowenien aus mit dem Laptop arbeitet, muss für diese ausländischen Einkünfte genauso Einkommensteuer zahlen wie Gebietsansässige. 
  
  Mehr Informationen über Steuern in Slowenien.
  

• Firmengründung in Slowenien
  Die Gründung eines Unternehmens in Slowenien ist einfach und schnell. Ein Einzelunternehmen und eine GmbH kann man sogar kostenlos gründen. Andere Gesellschaftsformen, wie z.B. eine Aktiengesellschaft, müssen bei einem Notar angemeldet werden. Die Eintragung der Firma dauert durchschnittlich etwa eine Woche, wobei die Beantragung der Steueridentifikationsnummer beim Finanzamt etwas länger dauern kann, da man einen Businessplan vorlegen muss.
  
  Weitere Informationen zur Firmengründung in Slowenien. 
  

• Ausländische Investoren in Slowenien
  In den folgenden Bereichen ist es sinnvoll in Slowenien unternehmerisch tätig zu werden:

  • IT

  • Elektronik

  • Maschinenbau

  • Start-ups (Slowenien ist ein Hotspot für Start-ups, da es eine niedrige Pauschalbesteuerung von nur 20% für Unternehmen mit einem Jahresumsatz von mindestens 150.000 Euro gibt.

  • Kryptowährung (solange man es als Privatperson und nicht gewerblich macht)

Mehr Informationen zu Slowenien und anderen Einwanderungsländern finden Sie auch auf unseren Websites Wohnsitzausland, Auslandsunternehmen, Stmatthew und Linkedin.

Bei Fragen stehen wir Ihnen gerne für ein Beratungsgespräch zur Verfügung. 

Kontaktdaten:

Helena Devetak

Webseite: www.rechtsanwalt-devetak.de

Timestamps:

00:00:50 - Einleitung und Vorstellung

00:06:00 - Was sind die Hauptgründe in Slowenien zu Leben? 

00:07:30 - Steuersätze in Slowenien

00:08:40 - Steuern für Freelancer und Einzelunternehmen 

00:10:15 - Lebenshaltungskosten und Miete in Slowenien

00:12:00 - Zusammenfassung Steuern in Slowenien (Vorteile & Nachteile)

00:15:40 - Aufenthalt in Slowenien

00:18:08 - Digitale Nomaden und Freelancer in Slowenien 

00:19:40 - Firmengründung in Slowenien

00:21:40 - Ausländische Investoren: In welchen Bereichen ist es sinnvoll in Slowenien unternehmerisch tätig zu werden?

00:22:58 - Infrastruktur in Slowenien

00:23:22 - Besteuerung von Auslandseinkommen in Slowenien

00:24:23 - Wohnungssuche in Slowenien

00:24:23 - Wohnungssuche in Slowenien

00:25:05 - Gesundheits- und Sozialsystem in Slowenien

00:26:37 - Bildungssystem in Slowenien

00:27:47 - Wie steht Slowenien zur Kryptowährung?

00:30:37 - Wein in Slowenien

00:31:27 - Agrarinvestitionen in Slowenien

00:33:03 - Schlussfragen an Helena Devetak

Leben in Argentinien nach der Wahl Javier Mileis

Erfahrungsbericht von Manuel aus der Schweiz

Leben in Argentinien: Was erwartet uns mit Präsident Milei?

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

In Argentinien vollzieht sich ein bemerkenswerter politischer Wandel. Als eines der bedeutsamen Länder Südamerikas mit einer bewegten Vergangenheit, die von Militärdiktaturen bis zu intensiven sozialen Auseinandersetzungen reicht, steht Argentinien nun vor einem neuen Kapitel. Die jüngsten Wahlen haben gezeigt, dass insbesondere die jungen Menschen bereit sind, neue Lösungsansätze zu suchen, um die herausfordernden Probleme des Landes anzugehen. Diese Entwicklung deutet auf ein zunehmendes Interesse an alternativen politischen Strömungen hin, was zu einem bedeutenden Machtwechsel geführt hat.

Die argentinische Gesellschaft durchlebt aufgrund der hohen Inflationsraten und der Wechselkursschwankungen wirtschaftliche Unsicherheiten, die die Lebensbedingungen im Land stark beeinflussen. Viele Menschen suchen nach Wegen, diese Herausforderungen zu meistern, und blicken mit gemischten Erwartungen in die Zukunft. Umfassende Erfahrungsberichte von Einheimischen und Auswanderern tragen zum Verständnis der derzeitigen Situation bei und öffnen einen Blickwinkel auf die Vergleiche zwischen verschiedenen Lebensumständen. In einer Zeit der globalen Veränderungen spielt Argentinien eine experimentelle Rolle – eine Tatsache, die weitreichende Auswirkungen haben könnte.

Key Takeaways

• Argentinien erfährt einen politischen Wandel, der vor allem von der jungen Generation vorangetrieben wird.

• Hohe Inflation und Wechselkursschwankungen prägen das wirtschaftliche Bild des Landes.

• Persönliche Erfahrungen vermitteln Einblicke in die aktuellen Lebens- und Arbeitsbedingungen.

Die gegenwärtige Lage in Argentiniens Politik und Wirtschaft

Argentinien hat sich über die Zeit mit intensiven politischen und wirtschaftlichen Herausforderungen konfrontiert gesehen. Die Wahl eines libertären Regierungschefs, der sich zu den Grundsätzen der österreichischen Schule bekennt, stellt dabei eine historische Zäsur dar. Der Regierungswechsel hat insbesondere bei jungen Menschen aufgrund ihrer Hoffnung auf Alternativen und funktionsfähige Lösungen Anklang gefunden.

Die wirtschaftliche Situation wird jedoch durch hohe Inflationsraten erschwert. Angesichts eines Inflationsniveaus von über 160% im letzten Jahr hat der Wert des nationalen Währung gegenüber dem Dollar stark gelitten. Die Bezahlung in ausländischer Währung kann für einige eine gewisse Abschwächung des Inflationseffekts und der Preiserhöhungen bedeuten. Im Alltag wird der Ruf nach „Cambio“ – dem Austausch von Peso gegen Dollar – häufig laut, was auf die intensive Suche nach finanzieller Stabilität hindeutet.

Die Zukunft des Landes bleibt ungewiss und ist ein Zentralthema für Unternehmen und Freelancer, die sich für eine Auswanderung nach Argentinien interessieren. Des Weiteren umfasst der Themenschwerpunkt auch steuerliche Planung und Firmengründungen im Ausland.

In direktem Austausch berichten in Argentinien lebende Experten über ihre Erfahrungen. Die Lebenswirklichkeit zeigt, dass hohe Inflationsraten zu einer zunehmenden Unzufriedenheit führen und radikale politische Kandidaturen begünstigt haben. Die regelrechte Eskalation von Missmut vor den Wahlen lässt sich als Vorboten eines politischen Umbruchs einordnen. Der libertäre Leader hat mit klaren Positionen polarisiert und lässt auf eine signifikante Änderung der Staatsführung hoffen.

Bedeutung der Entscheidung für Javier Milei

In Argentinien, einem Land mit einer bewegten Vergangenheit von Militärdiktaturen und politischen Unruhen, stellt die Wahl von Javier Milei einen Wendepunkt dar. Milei, ein bekennender Libertärer, hat sich als Regierungschef durchgesetzt, eine Premiere für das südamerikanische Land. Seine Unterstützung ist besonders unter der jungen Bevölkerung bemerkenswert hoch, die Veränderung und neue Lösungen für bestehende Probleme sucht.

• Fokus auf junge Wähler: Die junge Generation sieht in Milei eine neue Hoffnung auf Veränderung.

• Währungsstabilität: Auslandsüberweisungen mildern die Auswirkungen der Inflation ab, indem sie den Wechselkurs beeinflussen, der tendenziell mit der Inflation Schritt hält.

• Bedeutung des Wechselkurses: In Argentinien ist der Tauschhandel mit Währungen – vor allem dem Dollar – von besonderer Bedeutung und wird oft mit dem Handel von Drogen in anderen Ländern verglichen.

• Wirtschaftliche Perspektive: Die zukünftige Richtung von Argentiniens Wirtschaft unter Mileis Führung ist noch ungewiss.

Wählen als Mittel des Wandels: Die Präferenz für Milei illustriert das Bedürfnis nach einem anderen Ansatz, da bisherige Methoden der Problembewältigung nicht den gewünschten Erfolg brachten.

Libertäre Prinzipien: Mileis Anhängerschaft erhofft sich eine Umsetzung von Ideen der österreichischen Schule von Wirtschaftswissenschaften und des Libertarismus, die durch seine Wahl in den Vordergrund gerückt sind.

Experteneinblicke: Manuel, ein in Argentinien lebender Experte, bietet als Zeitzeuge direkte Einblicke in die Entwicklungen seit Mileis Amtsantritt und beleuchtet den Kontrast zwischen der früheren Stabilität der Schweiz und der dynamischen Situation in Argentinien.

Berufliche Verwandlung: Manuels Erfahrungen als Event- und Hochzeitsfotograf sowie Video-Editor geben Aufschluss darüber, wie individuelle Karrieren im Zuge der wirtschaftlichen Veränderungen neue Formen annehmen können.

Inflation und ihre Folgen: Eine Inflationsrate von über 160% im letzten Jahr zeigt die wirtschaftlichen Herausforderungen, mit denen sich Argentinier konfrontiert sehen, und unterstreicht die Dringlichkeit eines politischen Umschwungs.

Mit Mileis Aufstieg zeichnet sich eine Periode voller Veränderungen ab, die sowohl Unsicherheit als auch Potenzial für wirtschaftliche und gesellschaftliche Reformen in Argentinien birgt.

Die Bedeutung junger Wähler

In Argentinien, einem Land mit einer bewegten Vergangenheit inklusive einer Militärdiktatur, zeigt sich eine interessante Entwicklung: Der libertäre Kandidat Javier Milei hat insbesondere junge Wähler für sich gewinnen können. Seine Wahl zum Regierungschef markiert das erste Mal, dass ein bekennender Libertärer in einem so bedeutenden und großen Land wie Argentinien die Führung übernimmt. Die Frage, wie diese unkonventionelle politische Richtung das Land beeinflussen wird, ist ein Thema von großer Relevanz.

Für viele junge Argentinier bietet Milei eine neue politische Alternative, fernab der etablierten Strömungen von Kirchnerismus und Peronismus, die tief in der sozialen und politischen Landschaft Argentiniens verwurzelt sind. Unter deren Führung hat das Land extreme Inflationsraten von weit über 100 Prozent erlebt, was zu allgemeiner Unzufriedenheit und dem Wunsch nach einer neuen Richtung führte.

Die Unterstützung aus dem Ausland und die Bezahlung in ausländischer Währung helfen einigen Bürgern, die Inflation teilweise abzufedern, da der Wechselkurs auf die Inflation reagiert. In einem Klima, in dem der Ruf nach dem Umtausch in Dollar – "cambio, cambio" – allgegenwärtig ist, vergleichen einige die Verzweiflung der Menschen nach einer stabileren Währung mit der Suche nach Rauschmitteln in anderen Ländern.

Die Zustimmung für Milei ist auch ein Ergebnis der wachsenden Unzufriedenheit der argentinischen Bevölkerung. Die Jahre vor seiner Wahl wurden von zunehmender Unzufriedenheit unter der Bevölkerung und enormen Inflationsraten geprägt. Politische Unruhen, darstellbar durch körperliche Auseinandersetzungen im Kongress, waren keine Seltenheit. In diesem Kontext bot Milei als Außenseiterkandidat eine radikale Alternative zu den herkömmlichen Parteienlandschaften.

Zusammengefasst lässt sich erkennen, dass die junge Wählerschaft Argentiniens nach neuen Lösungen sucht – ein Umdenken, das im Wahlverhalten deutlich wird. Die liberale Richtung unter Milei und die damit verbundene Hoffnung auf tiefgreifende politische und wirtschaftliche Veränderungen spiegeln ein starkes Verlangen nach einem neuen Ansatz in der argentinischen Politik wider.

Währungsschwankungen und ihre Auswirkungen auf die Wirtschaft

Wirtschaftsexperten betrachten die Inflation und den Wechselkurs als zentrale Indikatoren für die finanzielle Gesundheit eines Landes. In Argentinien, einer Nation, die sich durch eine beschwerliche Vergangenheit hindurchmanövriert hat, beeinflusst die Bezahlung aus dem Ausland die wirtschaftliche Landlage maßgeblich. Solche Zahlungen helfen dabei, die Auswirkungen der Inflation zu mildern, da der Wechselkurs sich teilweise der Inflation anpasst.

In der Straßen Argentiniens hört man oft den Ruf "cambio, cambio" – ein Ruf, der den Geldwechsel von Landeswährung in Dollar bezeichnet. Dieser Vergleich mit der unaufhörlichen Nachfrage nach Drogen in anderen Ländern verdeutlicht die Bedeutung des US-Dollars in der argentinischen Wirtschaft und die Präsenz von Wechselstuben. Die zukünftige wirtschaftliche Entwicklung Argentiniens bleibt jedoch ungewiss, gleich einem offenen Experiment unter den Augen der Welt.

Markante politische Veränderungen Das große Interesse der Öffentlichkeit gilt dem neuen Regierungsoberhaupt, einem Bekenner der libertären Philosophie. Es ist das erste Mal, dass ein Vertreter dieser Schule in einem bedeutenden Land wie Argentinien an die Macht gelangt. Diese Entwicklung fasziniert Anhänger der österreichischen Schule sowie der libertären Ideen. Es wird erwartet, dass dieser politische Zuwachs zu bedeutsamen Veränderungen in Argentinien führen könnte.

Der persönliche Blickwinkel eines Experten Manuel, ein Experte, der selbst in Argentinien lebt, bietet einen authentischen Einblick in das Leben seit der Regierungsübernahme durch den neuen Chef. Ursprünglich aus der Schweiz stammend, hat seine Liebesgeschichte ihn nach Argentinien geführt. Dort hat er eine Laufbahn als Fotograf und Videograf eingeschlagen, wobei er seine kreative Arbeit an das geringere Erfordernis formaler Zertifikate im Land angepasst hat.

Wirtschaftliche und gesellschaftliche Umstände vor der Wahl Vor der Wahl, die Manuel miterlebte, brödelte es bereits stark in der argentinischen Gesellschaft. Eine angespannte Stimmung herrschte vor, angetrieben durch enorme Inflationsraten, die weit über das hinausgingen, was in anderen Teilen der Welt beobachtet wird. Diese Inflation, die phasenweise mehr als 160% betrug, hatte eine deutliche Auswirkung auf die Kaufkraft und die allgemeine Lebenshaltungskosten.

Manuel zufolge hat die Unzufriedenheit mit der politischen Führung und das zweiparteigen System zu einer Proteststimmung geführt, die schließlich in der Wahl eines unkonventionellen Kandidaten, der eine Alternative bot, mündete. Die Argentinier, die traditionell zwischen Kirchnerismus und Neoliberalismus gespalten sind, sehnten sich nach einem Wandel. Manuel berichtet, dass es sogar physische Auseinandersetzungen im argentinischen Kongress gab, was die hohe Emotionalität und die politische Polarisierung im Land verdeutlicht.

Die Zukunftsaussichten Argentiniens

Argentinien befindet sich in einer Phase tiefgreifender gesellschaftlicher und politischer Veränderungen. Nach Jahren der politischen Unruhen und der Konfrontationen im Kongress wurde mit der Wahl eines libertären Regierungschefs ein neuer Weg eingeschlagen. Dies stellt einen Wendepunkt dar, der vor allem für die Anhänger der österreichischen Schule und libertären Ideale von großem Interesse ist. Die frische Führung bietet eine bisher nicht dagewesene Alternative im politischen Spektrum Argentiniens.

Die fortwährenden wirtschaftlichen Herausforderungen wie die extreme Inflation, die zuletzt bei über 160% lag - in realen Preisen womöglich sogar noch höher - haben zu einer spürbaren Unzufriedenheit in der Bevölkerung geführt. Dies gipfelte in einer Wahl, die viele als Protest gegen das etablierte System interpretierten. Das Mehrparteiensystem, das stark von sozialorientierten Bewegungen wie dem Kirchnerismo bzw. Peronismus geprägt ist, hat zu massiven staatlichen Ausgaben und einer daraus resultierenden inflationssteigernden Geldpolitik geführt.

Die junge Generation, die sich einer libertären Führung zuwendet, sucht aktiv nach neuartigen Lösungen, um der Inflation und den damit verbundenen wirtschaftlichen Problemstellungen zu begegnen. Der neu gewählte Regierungschef hat klar seine Positionen während des Wahlkampfs kommuniziert, was sowohl national als auch international Aufmerksamkeit erregte.

Experten, die direkt in Argentinien ansässig sind, bieten wertvolle Einblicke in die aktuelle Lage. Unter diesen Experten herrscht Einigkeit darüber, dass die aktuellen Entwicklungen in Argentinien als Chance gesehen werden können, grundlegende Veränderungen herbeizuführen. Die Strategien umfassen eine Vielzahl an Maßnahmen - von der Anerkennung informeller Berufe bis hin zur Anpassung an digitale Arbeitsformen.

Es bleibt abzuwarten, welche konkreten Auswirkungen die neu gewählte Regierungsführung auf das tägliche Leben in Argentinien und auf dessen wirtschaftliche Entwicklung haben wird. Man darf gespannt sein, ob die gegenwärtige Inflation abgefedert, und ob eine tiefere Zufriedenheit unter den Menschen erreicht werden kann. Die Situation in Argentinien, einst geprägt von politischen und ökonomischen Unruhen, bietet somit eine einzigartige Perspektive auf die Möglichkeiten einer libertären Regierung in einem großen und kulturell reichen Land.

Podcast "Blickpunkt Auslandsbeziehungen" - Schwerpunktthema: Argentinien

In der jüngsten Episode von "Blickpunkt Auslandsbeziehungen", dem wöchentlichen Podcast, der sich mit der Unternehmensgründung und Besteuerung im Ausland beschäftigt, wurde das Augenmerk auf Argentinien gerichtet. Der libertäre Regierungsführer meleay, dessen Wahl ein großes Interesse unter den Zuschauern hervorgerufen hat, war zentrales Thema dieser Diskussion. Die Episode bot eine Plattform, um tiefer in die politischen Entwicklungen und Änderungen Argentiniens einzutauchen, seit meleay an der Macht ist.

• Gastgeber:

  • Daniel Taborek

  • Sebastian Sauerborn

• Experte: Manuel, ein aus der Schweiz stammender Argentinien-Resident, der Teil des Podcast-Teams ist.

Inhalte der Diskussion:

• Wirtschaftliche Lage

  • Auswirkung der ausländischen Geldflüsse auf die Inflation und lokale Währung

  • Häufigkeit des Währungsaustauschs als Indikator ökonomischer Bedingungen

• Politische Situation

  • Argentiniens bewegte Vergangenheit mit Themen wie Militärdiktatur

  • Der libertäre Einfluss meleays und der Einfluss der österreichischen Schule der Ökonomie

• Gesellschaftliche Stimmung

  • Das zunehmende Bedürfnis nach politischer Veränderung unter den jungen Wählern

  • Vergleiche der vorwahlzeitlichen Atmosphäre mit historischen Zeiten großer Unzufriedenheit

Manuels Hintergrund:

• Beruflicher Werdegang:

  • Wechsel vom Chemielaboranten in der Schweiz zum erfolgreichen Fotografen und Videografen in Argentinien

  • Umstellung auf Online-Arbeit und Videobearbeitung während der Pandemie

  • Beherrschung von vier Sprachen und daraus resultierende berufliche Chancen

• Persönliche Erfahrungen:

  • Von Begegnung und Liebe zu einer Argentinierin in der Schweiz bis zur Auswanderung nach Argentinien

  • Kontraste und Anpassungen im Lebensstil zwischen der Schweiz und Argentinien

Die Sendung illustrierte, wie das Leben und die Karriere eines Schweizer Auswanderers sich während des gesellschaftlichen Umbruchs in Argentinien entwickelten, und welche Einblicke er aus erster Hand über die Ära nach der Wahl von meleay geben konnte.

Libertäre Bewegung und Wirtschaftsdoktrin in Argentinien

In Argentinien zeichnet sich eine bemerkenswerte politische Wende ab, insbesondere durch das Erstarken der libertären Bewegung. Nicht zuletzt hat diese Tendenz mit der Wahl eines libertären Regierungschefs eine neue Dynamik erhalten. Ein bemerkenswertes Phänomen in einem so großen und bedeutenden Land ist die zunehmende Aufmerksamkeit, die der österreichischen Schule der Volkswirtschaftslehre geschenkt wird. Dies ist von besonderem Interesse für Personen, die eine Affinität zur libertären Ideologie oder zur österreichischen Wirtschaftstheorie haben.

Viele Bürger empfinden die libertäre Richtung als alternative Lösung zu den bisherigen politischen Strategien. Die aktuellen politischen Verhältnisse bieten somit einen Nährboden für das libertäre Gedankengut. Hierbei spielen verschiedene Faktoren eine Rolle:

• Die Enttäuschung über traditionelle politische Parteien und deren Lösungsansätze.

• Die steigende Inflationsrate und die damit verbundenen wirtschaftlichen Herausforderungen.

• Die Forderung nach neuen Wegen und innovativen Ideen zur Lösung wirtschaftlicher Schwierigkeiten.

Bemerkenswert ist die Tatsache, dass gerade junge Menschen verstärkt nach alternativen Lösungsansätzen suchen. Sie wenden sich vermehrt Ideen zu, die nicht etablierten politischen Strukturen entspringen.

Austausch von Erfahrungen

Die jüngsten Entwicklungen und das libertäre Klima in Argentinien haben internationale Aufmerksamkeit auf sich gezogen. Durch einen offenen Austausch über soziale Medien und Dialoge in Podcasts wird über das libertäre Klima und die Auswirkungen der österreichischen Schule berichtet. Besonders hervorgehoben werden dabei:

• Persönliche Erfahrungen: Menschen, die in Argentinien leben, teilen ihre Wahrnehmungen und persönlichen Geschichten.

• Fachlicher Austausch: Experten, die vor Ort leben und arbeiten, bieten Einblicke in die praktischen Folgen der politischen Änderungen.

Die Zukunft Argentiniens ist weiterhin ungewiss, und es bleibt abzuwarten, wie sich die Situation unter dem Einfluss des libertären Gedankenguts und der österreichischen Wirtschaftstheorie entwickeln wird.

Persönliche Einblicke und Beobachtungen

Manuel, ein in Argentinien lebender Schweizer und Experte für argentinische Verhältnisse, teilt seine Eindrücke über das Leben inmitten der politischen Umbrüche im Land. Er berichtet von der Wahl eines libertären Regierungschefs und den Veränderungen, die seitdem im argentinischen Alltag zu spüren sind. Als jemand, der die Schweiz und Argentinien kennt, erlebt er den starken Gegensatz zwischen beiden Ländern täglich.

Beruflicher Werdegang und Umzug nach Argentinien:

• ursprünglich Chemielaborant in der Schweiz

• Umzug nach Argentinien folgte der Liebe zu einer argentinischen Frau

• erfolgreiche Karriereumschwenkung zum Fotografen und Videoproduzenten aufgrund der flexibleren Anerkennung von Kompetenzen in Argentinien

• Tätigkeit als Event- und Hochzeitsfotograf, später Spezialisierung auf Video-Editing und Soziale Medien

Beobachtungen bezüglich der politischen Entwicklung:

• Manuel beschreibt ein Land, das von hoher Inflation und Unzufriedenheit mit der politischen Führung geprägt ist

• Das Volk empfindet weit über 100% Inflation, was zu einem deutlichen Verlangen nach Veränderung führte

• Manuel identifiziert, dass die Wahl von Meleay als libertärer Kandidat eine Art Ventilfunktion für den aufgestauten gesellschaftlichen Druck darstellte

Leben in Argentinien:

• Manuel berichtet von einer Spaltung der Gesellschaft in zwei parteipolitische Lager

• Die sozial orientierten Staatsausgaben haben zu einer enormen Inflation geführt, die das tägliche Leben der Menschen beeinträchtigt

• Er hebt hervor, dass die Unzufriedenheit mit der Politik und Politikern weit verbreitet ist

Zukunftsausblick:

• Manuel sieht seine Zukunft im Land trotz der offenen Fragen als positiv an

• Bei Diskussionen in seinem Umfeld wird häufig der libertäre Ansatz und damit verbundene Wandlung Argentiniens thematisiert

Diese persönlichen Berichte bieten einen authentischen Einblick in das Leben in Argentinien während einer Zeit des politischen Wandels. Manuel vermittelt ein Bild der aktuellen Situation und der Stimmung im Land, die von tiefer Unsicherheit sowie einem Hoffnungsschimmer auf Wandel geprägt ist.

Manuels Reise: Aus der Schweiz nach Südamerika

Manuel, einst Chemielaborant in der Schweiz, fand seinen Weg nach Argentinien durch Zufall – eine Liebe, die über Kontinente hinweg reichte. Nach mehreren Reisen entschied er sich, sein Leben in der Heimat hinter sich zu lassen und ins Land der Gauchos auszuwandern. Seine Expertise in der Fotografie, die er nebenbei in der Schweiz praktizierte, ermöglichte ihm in Argentinien eine neue berufliche Laufbahn. Im Vergleich zur Schweiz, wo akademische Nachweise oft ausschlaggebend sind, setzte sich Manuel in Argentinien durch Talent und praktische Fähigkeiten durch. Als Event- und Hochzeitsfotograf begann er und diversifizierte seine Tätigkeiten bald auch in die Videografie.

Professionelle Entwicklung und Sprachen: Mit der Ausbreitung der Pandemie wandte sich Manuel verstärkt der Onlinearbeit zu. Er spezialisierte sich auf Videobearbeitung, was ihm eine Zusammenarbeit mit einem Team eröffnete, bei dem er auch heute tätig ist. Durch seine Arbeit für soziale Medien und die Lokalisierung von Inhalten beherrscht Manuel jetzt vier Sprachen – Deutsch, Englisch, Französisch und Spanisch.

Politische und wirtschaftliche Umbrüche: Manuel erlebte in Argentinien eine Zeit großer wirtschaftlicher und politischer Turbulenzen, geprägt von hoher Inflation und gesellschaftlichem Unmut. Die unkonventionelle Wahl von Meleay zum Präsidenten, einem erklärten Libertären, war ein bezeichnendes Zeichen des Wandels. Meleay hebt sich durch radikale Positionen ab und sein Aufstieg wurde global diskutiert – ein Indikator für einen Wunsch nach Veränderung innerhalb der argentinischen Bevölkerung. Unter der Oberfläche brodelt es in der Nation, die bereits eine Geschichte von Intensität und Militärdiktaturen hat. Der Inflationsdruck erhöhte die Spannungen und ließ viele Menschen nach alternativen Lösungen suchen.

Manuels Perspektive: Er beobachtet weiterhin die dynamischen Entwicklungen in seinem neuen Heimatland, ohne zu wissen, was die Zukunft bringen wird. In einer Atmosphäre, die von Fiatwährung und Wechselkursen dominiert wird, ist "Cambio" – der Ruf nach Dollar – allgegenwärtig und spiegelt das wirtschaftliche Klima wider, in dem er lebt und arbeitet.

Lebensbedingungen in Argentinien im Vergleich zur Schweiz

Argentinien durchlebt eine Zeit des sozialen und wirtschaftlichen Wandels, geprägt durch eine intensiv erlebte Geschichte und virulente politische Dynamik. Insbesondere die junge Generation bewegt sich dabei weg von etablierten Methoden hin zu innovativen Lösungen in der Politik. Die Währung des Landes unterliegt einer hohen Inflation, daher ist für die Menschen, die Einkünfte aus dem Ausland erhalten, die Umrechnungsrate ein wichtiger wirtschaftlicher Puffer.

Im Gegensatz dazu steht die Schweiz, bekannt für ihre politische Stabilität und Wirtschaftskraft. Schweizer Bürger erleben ein hohes Maß an Sicherheit und Ordnung. Die Lebensverhältnisse in beiden Ländern könnte man kaum kontrastreicher vorfinden. Während die Schweiz für ihre Struktur und ihren Wohlstand bekannt ist, befindet sich Argentinien in einer Phase tiefer sozialer und ökonomischer Veränderungen.

Die Regierungsübernahme durch einen libertär orientierten Präsidenten in Argentinien stellt einen Wendepunkt dar. Diese unerwartete Entwicklung brachte frischen Wind in die politische Landschaft und führte zu Diskussionen und Hoffnungen auf Veränderung. Der Schweizer Manuel, der nun schon seit sieben Jahren in Argentinien lebt, erlebt diese Entwicklung aus erster Hand. Als früherer Bewohner und Berufstätiger in der Schweiz hat er die Möglichkeit, die Diskrepanzen zwischen den beiden Kulturen direkt zu vergleichen.

Manuel hat in Argentinien eine neue Karriere als Fotograf und Videograf eingeschlagen und bemerkt deutlich die geringere Bedeutung formeller Bildungsabschlüsse für das Berufsleben. Praktische Fähigkeiten und gezeigte Leistungen sind dort von größerer Bedeutung als in der Zertifikate orientierten Schweiz. Diese Unterschiede im beruflichen Umfeld zeigen eindrücklich die Divergenz im Alltagsleben der beiden Nationen.

Der Übergang von einer gesicherten Anstellung als Chemielaborant in der Schweiz zu einer freiberuflichen Tätigkeit in Argentinien spiegelt die Risikobereitschaft und Flexibilität wider, die für viele Einwohner Argentiniens angesichts der unsicheren politischen und wirtschaftlichen Lage erforderlich sind. Manuel selbst erlebt eine Gesellschaft, die historisch durch politische Extreme geprägt wurde und die auch heute noch in Aufruhr ist. Der Kontrast zwischen der Schweiz, seiner Heimat, und Argentinien, seiner Wahlheimat, konnte für ihn nicht größer sein.

Manuels Berufliche Entwicklung in Südamerika

Manuel, ein Schweizer Chemielaborant mit einer Liebe zur Fotografie, fand seinen Weg nach Argentinien durch den Zufall einer Beziehung. Sein Interesse an Fotografie führte ihn zu einer erfolgreichen Karriere als Event- und Hochzeitsfotograf in seinem neuen Heimatland. Nach einigen Jahren erweiterte Manuel sein Repertoire um Videografie und spezialisierte sich während der Pandemie auf Online-Editing. Durch seine Arbeit in Video-Bearbeitung für soziale Medien und Lokalisierungsdienste profitiert Manuel nun von seinen Kenntnissen in vier Sprachen: Deutsch, Englisch, Französisch und Spanisch.

Berufliche Veränderungen:

• Ursprung als Chemielaborant in der Schweiz

• Wandlung zum professionellen Fotografen in Argentinien

• Vertiefung in Event- und Hochzeitsfotografie

• Entwicklung neuer Kompetenzen im Bereich Videografie und -bearbeitung

Erfahrungen in Argentinien:

• Anpassung an neue kulturelle Umstände ohne notwendige formale Qualifikationen

• Aufbau einer erfolgreichen selbstständigen Laufbahn

• Nutzung seiner Mehrsprachigkeit im beruflichen Kontext

Durch diesen Berufswandel hat Manuel eine neue Perspektive auf das Leben und Arbeiten im Ausland gewonnen und teilt seine Erfahrungen im Podcast "Perspektive Ausland", der sich mit Themen wie Unternehmertum, Steuerplanung und Firmengründung im Ausland beschäftigt.

Auswirkungen der Inflation vor den Wahlen in Milei

Argentinien steht bekanntermaßen vor vielen Herausforderungen und hat in seiner Geschichte bereits Zeiten von Militärdiktaturen und tiefgreifenden Krisen erlebt. In der jüngeren Vergangenheit hat insbesondere die Jugend einen bemerkenswerten Schritt unternommen, indem sie Milei gewählt hat, in der Hoffnung auf eine neue Problemlösung. In einem Land, in dem die Inflation spürbar ist und der Wechselkurs sich entsprechend anpasst, wirkt Einkommen aus dem Ausland als eine Art Puffer gegen die inflationären Auswirkungen.

Wirtschaftliche Veränderung:

• Inflation: Die Inflation in Argentinien erreichte im letzten Jahr über 160%, was spürbare Auswirkungen auf die Kaufkraft und Lebensqualität der Menschen hat.

• Währungsabwicklung: In der Alltagssprache der Argentinier spiegelt sich die turbulente Wirtschaftslage wider, indem häufig Begriffe wie "cambio" (Wechsel) in Bezug auf den Dollar auftauchen.

Politische Landschaft:

• Neue Führung: Milei, als bekennender Libertärer, erlangte das Amt des Regierungschefs und prägt somit eine neue Richtung in der Politik Argentiniens.

Experteneinsichten:

• Manuel's Erlebnisse: Als Schweizer, der nach Argentinien immigriert ist, hat Manuel die Situation vor Ort aus erster Hand miterlebt und beobachtet, wie die Politik und Wirtschaft vor der Wahl auf die Bürgerschaft wirkten.

• Berufswechsel: Durch den Wechsel vom Beruf des Chemielaboranten zur Fotografie und später zur Videografie erlebte Manuel, wie sich persönliche und berufliche Chancen in Argentinien im Gegensatz zur Schweiz unterscheiden.

Kulturelle Dynamik:

• Bevölkerungsempfinden: Die Bevölkerung zeigte sich zunehmend unzufrieden mit den herrschenden politischen Verhältnissen und der wirtschaftlichen Situation, was ebenso durch öffentliche Debatten im Kongress sichtbar wurde.

Diese Beobachtungen stehen im Einklang mit den Bedürfnissen und Erwartungen der argentinischen Bürger vor der Wahl von Milei und geben Einblicke in die wirtschaftlichen und politischen Verhältnisse im Land.

Politische Dynamik im Vorfeld der Präsidentschaftswahlen

In Argentinien zeigen sich stetig wachsende politische Unzufriedenheit und ein Ruf nach Veränderung. Das Land, das eine bewegte Vergangenheit einschließlich einer Militärdiktatur durchlebt hat, zeichnet sich durch einen intensiven historischen Kontext aus. Die Inflation stellt eine der größten Herausforderungen dar; Einnahmen in ausländischer Währung schwächen zwar die Auswirkungen ab, dennoch bleibt der rasante Anstieg der Lebenskosten ein akutes Problem.

Wahlverhalten: Interessanterweise stimmte eine beachtliche Anzahl junger Wähler für eine neue politische Richtung, was den Wunsch nach einer effektiven Lösung der wirtschaftlichen Schwierigkeiten widerspiegelt.

Wirtschaftliche Perspektive: Der Wechselkurs passt sich teilweise an die Inflation an, wodurch ein ständiger Austausch von Währungen – vergleichbar mit dem illegalen Drogenhandel in anderen Ländern – zum Alltag gehört.

Neue politische Führung: Die Wahl eines ausdrücklich libertär geprägten Präsidenten in einem so bedeutenden Land wie Argentinien ist ein faszinierendes Ereignis, insbesondere für Anhänger der österreichischen Schule und libertären Prinzipien. Dieser präzedenzlose Erfolg lässt Beobachter aufhorchen.

Praktische Erfahrungen: Hörer eines speziellen Podcasts erhalten Einblicke von jemandem, der direkt vor Ort lebt – eine Person, die sich in einer idealen Position befindet, um über die jüngsten Entwicklungen und das Leben in Argentinien zu berichten.

Persönliche Perspektiven: Interviews mit Experten, die ihre einzigartigen Geschichten teilen, wie etwa ein Schweizer, der durch persönliche Umstände nach Argentinien kam und dort sein Glück fand, tragen zur Vielfalt des Meinungsbildes bei.

Soziale und wirtschaftliche Spannungen: Die hoch ansteigende Inflationsrate, die weit über den traditionell als hoch empfundenen Preiserhöhungen liegt, wirft ein Licht auf die Dringlichkeit der Situation. Der Stillstand und die Frustration über die bestehenden politischen Strukturen scheinen ihren Höhepunkt erreicht zu haben, was den Raum für einen außergewöhnlichen Kandidaten eröffnete.

Anzeichen der Veränderung als politisches Signal

In Argentinien ist eine bemerkenswerte politische Wende zu beobachten. Diese Entwicklungen sind besonders bei der jüngeren Generation auffällig, die in Scharen für neue, alternative Lösungen stimmt. Die Inflation ist ein hartnäckiges Problem, aber Menschen mit Einkünften aus dem Ausland können die Auswirkungen durch günstigere Wechselkurse etwas mindern. In den Straßen kann man häufig Rufe nach Währungstausch hören – ein Phänomen, so allgegenwärtig wie der Drogenhandel in anderen Nationen.

Das Land, bekannt für seine intensive Geschichte und politische Unruhen, hat zum ersten Mal einen bekennenden Libertären als Regierungsführer gewählt. Diese Entscheidung spiegelt das wachsende Bedürfnis nach einem neuen Ansatz wider und signalisiert eine deutliche Abkehr von der bisherigen politischen Ausrichtung. Angesichts der rasanten Inflationsraten, die das Land erlebt hat, erscheint diese Wahl vielen als aufrichtiger Versuch, einen neuen Weg einzuschlagen.

Wirtschaftliche Perspektiven:

• Inflation: Über 160% im Vorjahr; gefühlte Rate für die Bürger noch höher.

• Wechselkurs: Bietet teilweise Abfederung gegen Inflation für Personen mit ausländischem Einkommen.

Politische Entwicklungen:

• Etablierung eines libertären Regierungsführers als Zeichen des Wandels.

• Aufflammende Frustration über etablierte Sozialpolitik und deren Auswirkungen auf die Wirtschaft.

Kulturelles Geschehen:

• Rufe nach "Cambio" (Währungstausch) allgegenwärtig.

• Zunehmender Wunsch nach alternativen Lösungen, insbesondere unter der Jugend.

Die Situation erinnert an historische Wendepunkte, eine Zeit des politischen Brodelns, und sorgt für eine Atmosphäre der Unsicherheit über die Zukunft des Landes. Trotz dieser Unsicherheit eröffnet die aktuelle Lage Chancen, sozioökonomische Alternativen zu erproben.

Entwicklung Javier Mileis

Javier Mileis politischer Aufstieg in Argentinien war in vielerlei Hinsicht bemerkenswert und brachte frischen Wind in die politische Landschaft des Landes. Seine Wahl zum ersten erklärten libertären Regierungschef in einem bedeutenden Land wie Argentinien weckte insbesondere bei den Anhängern der österreichischen Schule und den Libertären großes Interesse. Mileis Amtsübernahme kann als kühnes Experiment bezeichnet werden, und viele beobachten, welche Veränderungen sich in Argentinien ergeben werden.

Karriere bis zur Macht:

• Treue zu libertären Prinzipien, die weltweit Beachtung fanden

• Betonte die Eigenverantwortung und den Verkauf persönlicher Dienste als Freiheitsausdruck

• Wurde als Alternative zu den traditionellen Parteien gesehen, die sich zwischen Kirchnerismus und Peronismus bewegen

Argentiniens wirtschaftliche Herausforderungen:

• Konfrontiert eine Inflationsrate von zuletzt über 160%

• Preiserhöhungen spürten die Bürgerinnen und Bürger deutlich stärker als die offiziellen Zahlen vermuten ließen

• Das politische Klima war enorm angespannt, Auseinandersetzungen im Kongress eskalierten zu körperlichen Konflikten

Die Wahl Mileis – ein Ausdruck des Protests?:

• Milei bot sich als Protestwahl gegen Unzufriedenheit und desillusionierte Wählerschaft an

• Sein libertärer Ansatz fand Anklang, besonders bei jungen Menschen, die nach funktionierenden Lösungen suchten

• Die Wahl Mileis könnte als Wendepunkt betrachtet werden, der die politischen Strukturen Argentiniens langfristig verändern kann

Zukunftsperspektiven:

• Unklarheit über die langfristigen Folgen seiner Politik für Argentinien

• Die Wähler sind gespannt, welche neuen Wege Milei einschlagen wird

Mileis Regierungszeit befindet sich noch in den Anfängen, doch seine Amtsübernahme hat bereits jetzt für Aufsehen gesorgt und könnte für die politische und wirtschaftliche Zukunft Argentiniens von großer Bedeutung sein.

Timestamps

00:01:12 - Einleitung und Vorstellung

00:05:59 - Wie war die Zeit vor der Wahl von Präsident Javier Milei? Wie kam es zur Wahl?

00:10:41 - Hatten junge Leute in Argentinien einen großen Einfluss auf die Wahl von Milei?

00:12:09 - Wie kann man sich das Leben in Argentinien vorstellen? Was sind die großen Unterschiede zur Schweiz?

00:16:54 - Wie wirkt sich die hohe Inflation auf die Bevölkerung in Argentinien aus?

00:20:28 - Kann man als Expat mit Kunden im Ausland ein gutes Leben in Buenos Aires führen? Wie ist das Durchschnittseinkommen und wie sind die Lebenshaltungskosten in Argentinien?

00:24:03 - Werden die Löhne an die Inflation angepasst?

00:25:14 - Bezahlt main Argentinien mit Dollar oder Peso? Wie steht es mit dem Wechselkurs und was gibt es ür Eigenheiten?

00:33:41 - Wie ist das Gesundheitssystem in Argentinien? Wie sieht es mit Krankenversicherungen aus?

00:37:32 - Was kostet die private Gesundheitsversicherung pro Monat?

00:39:02 - Wie sicher ist es in Argentinien?

00:45:08 - Ist Korruption ein Thema in Argentinien?

00:46:38 - Staatsbürgerschaft in Argentinien: Wie einfach ist es sie zu bekommen und welche Vorteile hat sie?

00:50:16 - Welches Dekret hat Javier Milei im Dezember 2023 in Kraft gesetzt und was bedeutet das für Argentinien?

00:56:05 - Es gibt kein Mietrecht mehr in Argentinien - wie das?

00:59:36 - Wird der US Dollar zur zweiten Währung in den USA?

01:02:59 - Auf welche Gesetze und Änderungen von Milei muss man sich noch einstellen?

01:06:56 - Gibt es neue Steuergesetze, die von Milei eingeführt wurden bzw. eingeführt werden sollen?

01:07:45 - Wie sieht Manuel die Zukunft Argentiniens?

01:13:30 - 3 Schlussfragen zu Argentinien

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 117: Leben in Argentinien: Was erwartet uns mit Präsident Milei?

Zu Gast: Manuel Hefti

00:00:00 - Vorspann

Manuel Ja, es hat natürlich immer schon gebrodelt hier in Argentinien. Das Land hat eine sehr intensive Geschichte, Militärdiktatur, und hat schon vieles erlebt.

Sebastian Interessant ja auch, dass ja auch besonders junge Menschen, vor allen Dingen Milei gewählt haben.

Manuel Die beste Lösung die erste Lösung, die funktioniert nicht, okay wie können wir das anders lösen? Wenn wir natürlich vom Ausland her bezahlt werden, dann dann federt dies auch ein bisschen die Inflation ab, weil der Wechselkurs, der passt sich ja zum Teil der Inflation an. Dann hörst du links und rechts einfach Cambio, Cambio, Cambio, Dollares, Dollares?

Sebastian Das ist wie Drogen in anderen Ländern, ja? Wie siehst du die Zukunft dieses Landes?

Perspektive Ausland Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmen-Gründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht's jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

Manuel Keine Ahnung, was da kommt, mal schauen.

00:01:12 - Einleitung und Vorstellung

Sebastian Willkommen bei einer neuen Folge von Perspektive Ausland. Wir wollen heute über das Thema Argentinien reden. Genau, oder schon wieder: Wir haben ja erst vor kurzem hier ein Gespräch gehabt zum Thema Argentinien mit einem argentinischen Anwaltskollegen, das war allerdings vor der Wahl von Milei. Das Thema Milei treibt viele von euch um, das sehen wir hier regelmäßig in den Kommentaren. Es ist faszinierend. Es ist natürlich das erste Mal, dass hier ein bekennender libertärer Regierungschef geworden ist, in einem sehr großen und auch doch wichtigen Land wie Argentinien. Und es ist sehr interessant hier natürlich für alle, die dieses Thema interessiert: Österreichische Schule, was Libertäre so tun, zu sehen, was da genau gerade passiert in Argentinien. Das ist ja so ein bisschen ein Versuch am offenen Herzen, kann man schon sagen. Ja, also da wird es ganz schön Änderungen geben, da werden wir nachher noch drüber sprechen. Daher freue ich mich besonders, heute hier einen wirklichen Experten, wenn es ums Thema Argentinien geht, zu Gast zu haben. Experten deswegen, weil er nämlich selbst in Argentinien wohnt und wir können zum Glück sagen, er kommt sogar sozusagen aus dem eigenen Hause, also er arbeitet bei uns im Team mit. Ich rede vom Manuel, der Manuel ist ursprünglich aus der Schweiz, wohnt aber in Argentinien und ich könnte mir keinen besseren Gesprächspartner als ihn vorstellen, um mal hier tatsächlich einen Erfahrungsbericht zu hören, wie das Ganze in Argentinien läuft, seit Milei hier an die Macht gekommen ist. Ich tausche schon immer so mit dem Manuel Whatsapp-Nachrichten aus zum Thema Argentinien. Wie gesagt ich finds selbst sehr faszinierend. Ich bin selbst zwar kein Libertärer, aber natürlich, die österreichische Schule und auch die libertäre Idee interessieren mich schon lange. Ich würde schon sagen, seit fast 15 Jahren. Früher habe ich mal diesen Blog von Lew Rockwell entdeckt und fand das ganze sehr interessant. Naja, also ich freue mich sehr heute, Manuel, dass du dich bereit erklärt hast hier mal Rede und Antwort zu geben und mal über deine Erfahrung konkret in Argentinien zu sprechen. Erste Frage vielleicht gleich mal an dich: Wie kommt ein Schweizer nach Argentinien? Also ich kenne ja die Schweiz ziemlich gut, ich bin in der Nähe der Schweiz aufgewachsen, habe in der Schweiz selbst gewohnt, ich könnte mir da keinen größeren Kontrast vorstellen, wenn man jetzt die 2 Länder anschaut. Als Schweizer wie bist du nach Argentinien gekommen, was ist deine Geschichte?

Manuel Ja, der Kontrast ist natürlich schon sehr groß zwischen der Schweiz und Argentinien. Es war eigentlich Zufall. Ich habe in der Schweiz eine Frau aus Argentinien kennengelernt, wir haben uns verliebt, sind dann mehrfach nach Argentinien auf Urlaub gefahren und aus einem langen Urlaub wurde dann sozusagen die Auswanderung. Ich war Chemielaborant vom Beruf, habe im Labor gearbeitet, Festanstellung, so wie viele das tun, und habe mich aber immer für die Fotografie interessiert. Habe dann auch so nebenbei in der Schweiz Fotografie gemacht, aber das wäre nie zu einem Vollzeitjob geworden, aber hier in Argentinien hat es dann einfach geklappt. Es war hier relativ einfach, als Fotograf zu arbeiten und anerkannt zu werden. Weil ja, hier brauchst du einfach nicht so viele Diplome und so weiter und sofort. Es zählt mehr was du tust, was du vorzeigen kannst an Leistung als an Zertifikaten. Und ich hab dann hier als Eventfotograf und Hochzeitsfotograf gearbeitet, dann hab ich mit Videografie auch angefangen. Dann kam mal irgendwann die Pandemie, da hab ich mich dann auf online Arbeit spezialisiert, also Videos editieren. Ja, so sind auch wir dann zusammengekommen. Und ja, jetzt mach ich halt viel Video-Editing für Youtube, Social Media Ads und Lokalisierungen, auch weil ich ja jetzt mittlerweile 4 Sprachen spreche, also Deutsch, Englisch, Französisch und jetzt Spanisch noch.

Sebastian Sehr interessant und du bist jetzt seit wie lang genau in Argentinien?

Manuel 7 Jahre sind es jetzt.

00:05:59 - Wie war die Zeit vor der Wahl von Präsident Javier Milei? Wie kam es zur Wahl?

Sebastian Ah ja, 7 Jahre, also doch schon eine wirklich lange Zeit. Du hast also die ganze Zeit, auch vor der Wahl Mileis, dort mitbekommen und ich stell mir das so ein bisschen vor wie die Jahre vor der Französischen Revolution, wo es ja gebrodelt hat unter der Decke. Ja, also ich meine, das Volk wurde immer unzufriedener, man hat ja in Argentinien diese gigantischen Inflationsraten hier verfolgen können. Ich meine sowas kennen wir ja gar nicht. Ich meine, wenn wir hier 10% Inflation haben, dann fängt schon jeder an zu schreien. Dort waren es weit über 100%, vielleicht ist das noch aus der Türkei uns irgendwo geläufig, aber ansonsten ist es natürlich völlig undenkbar. Das heißt, die Jahre, die du jetzt so mitbekommen hast vor der Wahl von Milei, wo du jetzt schon gewohnt hast in Argentinien, wie muss man sich so die Stimmung vorstellen? Denn man muss ja schon sagen, dass wir die Wahl von Milei schon irgendwo als eine Protestwahl sehen, wie man sich extremer wirklich nicht vorstellen kann. Ja, der hat ja auch schon während des Wahlkampfs keinen Hehl daraus gemacht, was er für Positionen hat. Zum Teil wurde es ja auch dann weltweit diskutiert, so von wegen: Leute sollen ihre Körper verkaufen können, sondern sich selbst in die Sklaverei verkaufen können usw. Also so in der Zeit vor der Wahl, wie kam es eigentlich dazu, dass der Kessel sozusagen dann explodiert ist und hier wirklich dann dieser Ausnahmekandidat, ein wirklicher Außenseiter hier in Argentinien an die Macht gekommen ist?

Manuel Ja, es hat natürlich schon immer gebrodelt hier in Argentinien. Also auch wenn man die Geschichte anschaut, das Land hat eine sehr intensive Geschichte, Militärdiktatur und hat schon vieles erlebt. Es herrscht auch so ein bisschen ein 2 Parteien-System. Also die einen Parteien, die mehr in Richtung Kirchnerismus sind und sehr sozialorientiert sind, auch massenweise Staatsgeld in die Leute in das Sozialwesen investieren. Zu viel vielleicht, weil dadurch entsteht auch eine unglaubliche Inflation, also die Inflationsrate im letzten Jahr war jetzt über 160% gespürt. In Argentinien war es noch mehr. Also die Preiserhöhungen, wenn man zurückblickt, vor einem Jahr waren das mehr als die 160%, das waren 200-300% vielleicht. Und ja, viele Leute sind einfach unglücklich mit der Situation, sind nicht sehr zufrieden mit der Politik und wie das läuft mit den Politikern. Ich mag mich erinnern, ich hab schon im Fernsehen Bilder gesehen vom Kongress da, also Schlagabtausch wird da zum Teil wirklich wörtlich genommen, also da gehen Sie mit Fäusten aufeinander los. Milei hat, meiner Meinung nach, einfach eine Alternative geboten. Man muss vielleicht auch noch ein bisschen das Wahlsystem hier in Argentinien anschauen. Es ist ja so hier, dass sich verschiedene Präsidentschaftskandidaten, ich glaube das waren jetzt 6 dieses Mal, zur Wahl stellen konnten. Und wenn nicht schon im ersten Wahlgang eine Mehrheit von über 50% erreicht wird, können sich dann die beiden Spitzenreiter noch mal zur Stichwahl stellen. Was passiert ist: Der Spitzenkandidat Massa, der hat dann im ersten Wahlgang irgendwas über glaube ich knapp 40% oder so bekommen. Milei war dann um die 30-35. Und die zwei haben sich dann einfach noch mal zur Stichwahl gestellt. Da war noch ein dritter Kandidat, das war die Patricia Bullrich und die war, sagen wir mal so, auf der gleichen Seite wie Milei und ich denke, in der zweiten Wahl haben dann halt auch viele Leute, die vorher für Patricia Bullrich gestimmt haben, eher für Milei gestimmt als dann für Massa. Und ja, ich denke, so ist es dann auch zustande gekommen. Sicherlich auch Protestwahl und so weiter und sofort.

00:10:41 - Hatte junge Leute in Argentinien einen großen Einfluss auf die Wahl von Milei?

Sebastian Interessant ja auch, dass besonders junge Menschen, also ich denke jetzt mal, ein Menschen jünger als 40, hier vor allen Dingen Milei gewählt haben. Oftmals in Europa sind die jungen Leute eher politikverdrossen. Vielfach wird hier letztlich durch die Älteren bestimmt, wer und welche Parteien an die Macht kommen. Aber dass hier die jungen Leute tatsächlich einen großen Einfluss gehabt haben, war davon was zu spüren oder wie hast du es empfunden?

Manuel Ja, also ich kenne schon Leute in meinem Umfeld, auch jüngere Leute, die für Milei gestimmt haben und hinter Milei stehen. Ich kenne den Javier Milei sogar persönlich, wobei nicht nicht sehr gut, aber der hat mal früher im gleichen Wohnkomplex gewohnt wie ich, der hat ja irgendwie 5 Hunde oder so. Sein ältester Hund, seine große Liebe, sage ich mal, der Conan mit dem habe ich den Milei schon öfters gesehen. Also als er mit dem Conan spazieren ging, der hat ja ein Hüftproblem also der hat einen Hunderollstuhl gehabt und da hat sich der Milei sehr um diesen Hund gekümmert. Und die Gespräche mit Milei gingen dann auch eher um den Hund als um die Politik.

00:12:09 - Wie kann man sich das Leben in Argentinien vorstellen? Was sind die großen Unterschiede zur Schweiz?

Sebastian Als jetzt jemand, der jetzt aus der Schweiz kam, wie gesagt, ich hatte vorhin schon gesagt, die Unterschiede können wahrscheinlich größer nicht sein. Beschreib das doch mal so ein bisschen, damit man sich das so vorstellen kann als jemand, der aus dem deutschsprachigen Raum kommt, wie das tatsächlich in Argentinien war und was dann vielleicht doch zu dieser Wahl geführt hat. Wie muss man sich das vorstellen, das Leben in Argentinien im Vergleich zur Schweiz? Was sind so die ganz großen Unterschiede, was war vielleicht auch für dich einfach persönlich so ein großer Kulturschock, wo du gesagt hast, hm, da habe ich jetzt vielleicht persönliche Schwierigkeiten mit mich da umzustellen, mental und so. Was hat dich da ganz persönlich vor allen Dingen beeindruckt, was ist dir da aufgefallen?

Manuel Ja, die Schweizer, die sind natürlich extrem organisiert und manchmal zuweilen fast schon überorganisiert. Also das könnte vielleicht auch ein Grund sein, warum einige Schweizer dann sich zur Auswanderung entscheiden. Äh, eben wie gesagt, es braucht eigentlich für alles ein Zertifikat, eine Ausbildung, ein Formular, selbst für Ausnahmen. Und es gibt den Plan A und daran hält man sich. Argentinien möchte sich gerne ausgezeichnet organisieren, also die schauen wirklich hoch nach Deutschland, Schweiz, Europa. Das merkt man auch, wenn man hier mit dem Argentinier ins Gespräch kommt und man erzählt denen man ist aus der Schweiz, das ist so WOW aus der Schweiz und ja alles super sauber, alles super organisiert usw. alles perfekt läuft da. Ja, der Argentinier möchte gerne so sein, die Realität sieht leider anders aus. Es ist hier sehr viel chaotischer. Oftmals funktioniert Plan A schon mal prinzipiell nicht und man greift halt auf Plan B zurück, aber das ist genauso gut oder Plan C oder Plan D. Es wird hier schon recht oft improvisiert. Und ja, es gibt keinen Aufstand, wenn man halt mal improvisieren muss. Also das typische Schweizerische: "Nein, so geht das nicht und man muss das so machen und so, also das geht nicht so, man muss das so machen", das ist ja nicht so. Hier ist es eher: "Okay, wir haben ein Problem, das muss gelöst werden. Die beste Lösung. die erste Lösung, die funktioniert nicht, okay wie können wir das anders lösen?" Ich selber habe mich da auch ziemlich verändert in der Richtung, das merke ich auch, wenn ich mit Schweizer Freunden, die jetzt noch in der Schweiz wohnen, spreche. Kürzlich war meine Mutter hier zu Besuch, die ist schon sehr schweizerisch und ja, das war manchmal schon relativ schwierig das Chaos dann zu verkraften und sich hier zurechtzufinden.

Sebastian Und wahrscheinlich geht es dir ja auch so ein bisschen wie so wie es sehr vielen Auswanderern geht. Ja, das heißt also, du bist vielleicht doch kein waschechter Argentinier, aber auch letztlich hast du dich ein bisschen schon weiterentwickelt von der Person, die du warst, als du in der Schweiz gelebt hast. Hast neue Erfahrungen gemacht, neue Horizonte haben sich aufgetan und man fühlt sich so ein bisschen, dass man nirgendwo mehr so 100% wirklich reinpasst, ist doch deine Erfahrung.

Manuel Ja, definitiv. Also ich denke, vor allem beruflich habe ich mich sehr in die Richtung entwickelt, in die ich eigentlich gehen wollte. Das ist so, ich hab das Gefühl. ich wurde befreit von dem Gedanken, ja du musst einen Beruf lernen, du musst deiner Arbeit nachgehen, immer schön pünktlich zur Arbeit erscheinen und das ist dann dein Leben, also das was du lernst, das machst du dein Leben lang. Wie gesagt, hier arbeite ich jetzt in der Fotografie und Videographie, darauf hab ich mich spezialisiert. Ich arbeite aber als Freelancer, also ich kann mir meine Arbeitszeiten relativ frei einteilen, das richtet sich dann weniger nach einem Stundenplan oder den Arbeitszeiten, sondern mehr nach dem Arbeitsaufkommen. Und ja, ich kann mich einfach hier freier organisieren und wie ich finde, viel freier leben.

00:16:54 - Wie wirkt sich die hohe Inflation auf die Bevölkerung in Argentinien aus?

Sebastian Das klingt wahnsinnig faszinierend. Jetzt hattest du ja vorhin kurz beschrieben, wie chaotisch das Land war, und das hat sich auch auf die Staatsfinanzen enorm ausgewirkt. Wie würdest du das beschreiben in Argentinien? Die Situation der Bevölkerung, der allgemeinen Bevölkerung. Sicherlich, kann ich mir vorstellen, wie in jedem Land, gibt es natürlich eine wohlhabende Oberschicht und es gibt reiche und denen geht es eigentlich immer gut, aber gibt es dort viel sichtbare Armut. Also diese ganze Inflation, die wir jetzt hier verfolgt haben geht ja auch schon über Jahre so, die Entwertung des Geldes und und des Vermögens. Wie wirkt sich das hier auf das Schicksal und die finanzielle Situation der Bevölkerung aus?

Manuel Ja, die Armut, die ist schon sehr sichtbar. Also ich lebe ja hier in Buenos Aires, einer riesigen Stadt, hier leben doppelt so viele Leute wie die Schweiz als Bevölkerung hat. Und ähm, es gibt schon an jeder Straßenecke Obdachlose, also viele Leute, die auf der Straße leben. Es gibt einige, die betteln einfach, es gibt andere, die verkaufen Dinge und finanzieren sich so ihren Lebensunterhalt. Einige Leute, die haben künstlerische Fähigkeiten, zum Beispiel, wenn man mit der U-Bahn fährt, da kann man doch relativ kulturelle Vielfalt erleben. Also es gibt viele Leute, die dort dann halt Musik machen in der U-Bahn, in der U Bahn Dinge verkaufen und so weiter und sofort. Also die Armut ist sehr sichtbar, die Armutsrate von Argentinien ist ja jetzt irgendwie um die 40%, fast die Hälfte der Bevölkerung lebt in Armut in diesem Land. Es gibt auch ziemlich große Unterschiede zwischen der Stadt Buenos Aires und dem Rest von Argentinien. Also man sagt, Buenos Aires ist nicht Argentinien, Buenos Aires, das ist eine kosmopolitische Stadt, sehr angehaucht von Europa. Es gibt sehr viele italienische Nachkommen von italienischen Staatsbürgern hier zum Beispiel, aber auch Deutsche, einige Schweizer, Spanier usw. Ja, die Bevölkerung ist schon sehr durchmischt hier. Auf dem Land, da sieht man dann auch mehr oder häufiger, das was man sich vielleicht eher vom Lateinamerikaner vorstellen würde, also eher dunkelhäutige Menschen. Menschen mit indigener Herkunft. Es gibt natürlich auch finanziell natürlichen einen Unterschied. Also in Buenos Aires ist alles teurer. Die meisten Leute, die viel Geld haben, wohnen natürlich in Buenos Aires und dann im riesigen Rest von Argentinien da ist dann die Armut doch auch noch größer. Nur ich habe das Gefühl, dass es da doch nicht so sichtbar ist, da trifft man nicht so auf die Leute, die dich dann regelrecht andeckeln um Geld.

00:20:28 - Kann man als Expat mit Kunden im Ausland ein gutes Leben in Buenos Aires führen? Wie ist das Durchschnittseinkommen und Lebenshaltungskosten in Argentinien?

Sebastian Jemand, wie du nehme ich an, der jetzt vielfach Kunden im Ausland hat, außerhalb von Argentinien, wahrscheinlich auch in ausländischer Währung; US Dollar oder Euro oder Franken bezahlt wird. Es sind ja viele unserer Zuhörer und Zuschauer, auch daran interessiert, möglicherweise mal ein paar Jahre in Argentinien zu leben. Würdest du sagen, dass du, wenn du jetzt hier nicht abhängig bist von lokalen Kunden, nicht von lokalen Jobs, dass es sich dann dort ziemlich gut leben lässt, in Argentinien; in Buenos Aires, jetzt konkret?

Manuel Ja, ich denke schon. Also das macht halt doch schon auch einen Unterschied aus, ob man hier in lokaler Währung bezahlt wird oder ob man im Ausland bezahlt wird. Wenn man natürlich vom Ausland her bezahlt wird, dann federt das auch ein bisschen die Inflation ab, weil der Wechselkurs, der passt sich ja zum Teil der Inflation an. Von den Preisen her; zum Beispiel eine Mietwohnung hier in Buenos Aires würde ich jetzt sagen, kostet so im Schnitt vielleicht $300 pro Monat, das sind dann ungefähr 2 bis 3 Zimmer, je nachdem halt wo man dann in der Stadt lebt, also in welcher Nachbarschaft. Von den Lebenskosten her, ich meine im Vergleich zu Europa oder direkt vor allem zur Schweiz, sind die Lebensmittel natürlich schon billig hier. Also wenn man ins Restaurant geht für 10,00€ pro Person, kannst du da sehr gut essen, also 3 Gänge Menü mit Essen und Trinken kosten 10-20€ pro Person. Aber das ist natürlich für die Argentinier doch schon eine Preisklasse, weil natürlich das Einkommen des Argentiniers ist geringer. Ja, was ist so das Durchschnittseinkommen? Ich sag mal zwischen $300-500. Also das heißt, schon viele können sich dann die Wohnung in der Stadt nicht unbedingt leisten und ziehen dann mehr so in die Vorstadt. Und dann sind auch die Preise für das Essen im Vergleich schon schon relativ teuer. Was ich so in den letzten Jahren auch mitbekommen habe, ist, dass neben der Inflation die Preise zusätzlich ansteigen. Also die Argentinier, die kennen eigentlich nur eine Richtung mit den Preisen, das ist Preiserhöhung. Und die Preise werden dann halt regelmäßig angepasst. Das ist relativ chaotisch. Also es gibt da nicht irgendeinen Stichtag oder so, sondern die Händler, die passen das dann selbstständig der Inflation an. Und ja, wenn der Peso an Wert verliert, dann werden entsprechend die Preise erhöht. Wenn der Peso aber nicht so schnell einen Wert verliert oder sogar mal kurzfristig an Wert gewinnt, dann bleiben die Preise einfach so eingefroren. Wenn der Peso dann wieder an Wert verliert, dann wird einfach wieder eine Preiserhöhung fällig. Und ich habe das Gefühl es gibt dann der Inflation einen zusätzlichen Schub, dass nicht nur die Waren auf die Inflation berechnet teurer werden, sondern zusätzlich einfach noch teurer werden.

00:24:03 - Werden die Löhne an die Inflation in Argentinien angepasst?

Sebastian Und und die Bevölkerung, also die Argentinier, die bekommen dann laufend Lohnerhöhung, oder wie muss man sich das vorstellen? Ich meine, wenn man 200-300% Inflation gefühlt hat, wie du es geschrieben hast, das kann ja nur so funktionieren, dass die Leute alle paar Monate eine Lohnerhöhung bekommen, oder?

Manuel Ja, die Argentinier bekommen eine Lohnerhöhung. Ich weiß jetzt nicht genau, wie das geregelt ist. Vermutlich halbjährlich oder alle paar Monate. Nur was häufig der Fall ist, dass diese Lohnerhöhung überhaupt nicht der Preiserhöhung entspricht, die da stattfindet. Also ja, das Land wie die Güter werden wirklich teurer und teurer, vor allem für die Argentinier. Ich denke was dann halt passiert ist, dass mehr und mehr Menschen aus dem unteren Mittelstand dann in die Armut abrutschen. Also irgendwann kannst du deine Wohnung und deine Lebensmittel nicht mehr zahlen. Es ist so, sagen wir mal, ein schleichendes Abrutschen in die Armut dann.

00:25:14 - Wie bezahlt man in Argentinien, mit Dollar oder Peso? Wie steht es mit dem Wechselkurs und was gibt es Eigenheiten?

Sebastian Genau. Und im Grunde genommen hat das sicherlich dann auch die Wahl von Millei dann hier befeuert Weil man ständig diese Spirale hat, alles wird teurer, die Inflation lässt sich nicht unter Kontrolle bringen, es findet keine wirkliche Besserung statt und irgendwie ist es dann total total perspektivlos. Aber in Geschäften, wenn du jetzt was einkaufen gehst, dann bezahlst du schon mit Peso. Also das ist dann nicht so, dass du jetzt hier durch die Stadt gehst und immer mit Dollar bezahlst, sondern Dollar ist eher die Ausnahme. Das heißt du wechselst immer von Dollar in Peso und dann bezahlst du aber mit Peso oder mit einer Kreditkarte oder sowas?

Manuel Man bezahlt schon in Peso, hauptsächlich also für den täglichen Einkauf und so. Dinge, wie zum Beispiel wenn du eine Wohnung kaufst oder Immobilien kaufst, das wird dann schon in Dollar gemacht. Also da verkauft dir keiner sein Haus in Pesos, das wäre ja völliger Schwachsinn. Also das wird dann schon in Dollar und normalerweise mit Kreditkarte bezahlt. Also da gibt es ganz viele Dinge. Das eine zum Beispiel ist die Kreditkarte da. Du kannst in cuotas con interés, d.h. du kannst in Quoten bezahlen, das kennen wir ja von Kreditkarten, und bezahlst so deine Einkäufe ab. Con interés heißt aber hier, dass du quasi wenn du heute 10.000 Peso für eine Ware bezahlst, dann zahlst du 3 oder 6 Quoten und jede Quote ist dann 333 Peso.

Sebastian Also du meinst Ratenzahlung?

Manuel Genau, Ratenzahlung und sin interés heißt einfach, dass die Inflation da ausgeschlossen. ist Also du zahlst den Preis und du zahlst die Rate in 3 Raten und es wird kein Zuschlag erhoben, weil normalerweise wird ein Zuschlag erhoben, der die Inflation ausgleicht. Mit sin interés wird einfach der Zuschlag nicht erhoben. Im letzten Jahr, da war ja die Inflation wirklich wahnsinnig und das geht ja quasi logarithmisch. Da geht jetzt geht die Kurve hoch. Und ich habe mir zum Beispiel im letzten Jahr einen Kühlschrank gekauft für vielleicht 250.000 Peso, das war damals so um die $600 und ich habe da einen Kauf gemacht mit 12 Raten. Und jetzt zahle ich die letzte Rate von diesem Kühlschrank ab. Umgerechnet sind das jetzt noch $250, also die letzte Rate, ist eigentlich ziemlich günstig und drum gibt es auch immer weniger Angebote. Also früher hat man viele Angebote über ein Jahr hinweg sin interés abzahlen können, das sieht man heute kaum mehr. Jetzt sind es vielleicht noch 3 Monate, höchstens 6 Monate. Da gibt es noch eine andere Gegebenheit, das hat dann mit der Währung bzw. mit dem Währungsumtausch bzw. dem Dollar Blue zu tun. In Argentinien gibt es, glaube ich 6 verschiedene Wechselkurse für Fremdwährung auf argentinische Peso. Angeführt werden diese Wechselkurse vom offiziellen Wechselkurs, der war for Milei noch irgendwie bei knapp 400 Peso pro Dollar hast du da bekommen. Und ein wichtiger anderer Wechselkurs, das ist dann der Dollar Blue, das ist der Schwarzmarkt Dollar. Also der war for Milei noch auf ungefähr 1000 Peso, also irgendwie 250% war der Dollar Blue mehr wert als der offizielle Dollar. Natürlich, wenn du jetzt Geld einführst über eine Bank oder so, dann bekommst du normalerweise den offiziellen Wechselkurs. Was es halt hier gibt. Es gibt sehr viele "illegale" Wechselstuben, weil das wird hier relativ locker gehandhabt. Es gibt hier die Floridastraße im Stadtzentrum, das ist eine typische Einkaufsstraße. Und da stehen einfach zum Teil 45 Leute nebeneinander, die dir da den Wechsel vom Dollar Blue anbieten. Also wenn du da jetzt als blauäugiger, blondhaariger Mensch durchläufst, dann hörst du links und rechts einfach Cambio, Cambio, Cambio, Dolares, Dollares, Gambio, Gambio, die ganze Zeit.

Sebastian Wie mit Drogen in anderen Ländern, ja.

Manuel Ja, genau. Dann fragst du mal, "OK, wie schaut der Kurs aus, wie viele Dollar willst du wechseln? $2.000 $3.000? Nein nur $100? Ah okay, für $100 gebe ich dir, ich weiß nicht 1.000 Peso pro Dollar und wenn du dann einwilligst, dann gehst du mit und der führt dich dann irgendwo in so ein Ladengeschäft rein ins Hinterzimmer und da wird dann das Geld gewechselt. Und ja, das ist einfach ein reges Business hier. Aber es ist einfach niemand interessiert eigentlich. Auch nicht die Polizei. Es gab manchmal Razzien, und wenn so eine Razzia gemacht wurde, hat sich das natürlich sehr schnell rumgesprochen und dann haben die Wechselstuben einfach ein paar Tage zugemacht und dann ging es fröhlich wieder weiter, so wie vorher. Du kannst hier maximal $200 pro Monat legal beziehen. Das nennt sich dann Spar-Dollar, also da kannst du bei deiner Bank die $200 umtauschen, da zahlst du den normalen offiziellen Wechselkurs plus 30% Landessteuern plus 30% Einkommensteuer und Vermögenssteuern, sowas in der Richtung, also 60% noch mehr. Und ja, so kannst du dann quasi maximal $200 pro Monat auf dein Sparkonto überführen. Viele Leute hier haben 2 Konten. Das Pesokonto dient für den täglichen Gebrauch und ein Konto in US Dollar, was dann zum Sparen dient. Das ist noch so eine andere Eigenheit. Und ja, viele Leute haben dann einfach ihre Pesos auf dem Schwarzmarkt verkauft und so dann Dollar gespart und entsprechend natürlich diese Dollar, die dann so reinkamen, die wurden dann wieder an die Touristen verkauft, zum Beispiel die dann wieder Pesos brauchen. Und so hat es dann funktioniert.

Sebastian Also jemand, der jetzt sich überlegt nach Argentinien auszuwandern, für den ist es ja erstmal ziemlich gewöhnungsbedürftig. Ja, also sich da zurechtzufinden, muss man natürlich sehen, was sich da jetzt durch Milei dann tatsächlich ändern wird. Ob der US Dollar praktisch als tatsächliche Währung oder als weiteres offizielles Zahlungsmittel eingeführt wird, sodass jeder dann hier mit Dollar bezahlen kann oder der Peso hier an den Dollar praktisch angehängt wird, das muss man jetzt natürlich sehen. Aber wenn du jetzt jemandem einen Tipp geben würdest, der sich überlegt nach Argentinien auszuwandern, würdest du im Grunde genommen sagen, nur das Geld zum täglichen Bedarf in Peso haben oder auf einem argentinischen Konten haben, alles andere im Ausland.

Manuel Was natürlich auch passiert ist, der Peso, der wurde angepasst. Also für den Dollar für den du früher 400 Pesos bekommen hast, bekommst du jetzt über 800 Pesos pro Dollar.

00:33:41 - Wie ist das Gesundheitssystem in Argentinien? Wie sieht es mit Krankenversicherungen aus?

Sebastian Also für jemanden, der jetzt vom Ausland nach Argentinien zieht, vor allen Dingen jemand, der jetzt hier aus der Schweiz oder aus Deutschland kommt, ist es auf jeden Fall eine sehr große Umstellung. Ich meine, der Schweizer Franken ist ja noch viel stabiler als der Euro. Das stelle ich mir wirklich so vor, dass man sich immer überlegen muss, OK wie wechsel ich jetzt um, was muss ich jetzt genau machen. Also eine Komplikation, die man im Leben nicht haben will. Und wir nehmen das ja immer so selbstverständlich hin, wenn wir in einem Land leben wie Deutschland, Österreich, Schweiz, dass das so mit der Währung einfach irgendwie so funktioniert. Wir wissen nicht genau wie, die Inflation ist irgendwie unter Kontrolle, aber man sieht jetzt mal wie das eben in anderen Ländern ist, wo das nicht so reibungslos läuft. Was es dann für die Menschen tatsächlich für ein Problem ist und im Alltag konkret bedeutet, können wir uns oft gar nicht vorstellen. Da gibt es ja sicherlich auch noch andere Bereiche, wo das ganz ähnlich ist. Wie ist denn zum Beispiel in Argentinien deiner Erfahrung nach mit dem Gesundheitswesen. Wie muss man sich das vorstellen, wie zuverlässig ist es, wenn man das jetzt vergleicht mit Deutschland oder der Schweiz? Wie gut sind die Ärzte, wie gut ist die Versorgung? Wie wird das finanziert? Gibt es Krankenversicherungen oder zahlt man bar oder wie funktioniert das genau?

Manuel Die gute Nachricht ist, hier in Argentinien gibt es ein öffentliches Gesundheitswesen. Also jeder, der nach Argentinien kommt, hat das Recht dazu, gesundheitlich versorgt zu werden. Die schlechte Nachricht ist, dieses öffentliche Gesundheitswesen ist völlig überlastet und ziemlich marode. Es gibt zusätzlich zu diesem öffentlichen Gesundheitswesen, das kostenlos ist, die Obras sociales. Also das sind quasi Gewerkschaften. Wenn du hier zum Beispiel selbständig bist, dann bist du auch automatisch einer Obras sociales angeschlossen. Und da ist halt auch ein Gesundheitsplan dabei, der ist ein bisschen besser als der öffentliche Gesundheitsplan. Du wickelst dann einfach deine gesundheitlichen Sachen, Termine und so weiter mit Ärzten über diese Obras sociales ab und diese haben dann wieder Abkommen mit Kliniken und mit Ärzten. Ja, das ist ein bisschen besser. Das Beste was du hier haben kannst, das ist dann einfach die private Versicherung, das nennt sich hier Prepagas. Viele Spitäler zum Beispiel bieten diese Prepagas an. Behandelt wirst du in allen 3 Kategorien: Beim öffentlichen Gesundheitssystem, da gehst du, wenn du ein Problem hast, in ein öffentliches Spital und da schauen sie sich das mal an. Also da wartest du, hast du Wartezeiten, je nachdem kannst du am Morgen hingehen und es kann es sein, dass du den ganzen Tag dort wartest, je nachdem. Bei der Obras sociales würde das vielleicht eher so aussehen, dass du auch dort Wartezeiten hast, kriegst einen Termin mit dem Arzt, der schaut sich das an, dann bekommst du einen Zettel unterschrieben vom Arzt, da gehst du wieder zur Obras sociales das musst du wieder autorisieren lassen, dann musst du einen neuen Termin machen, musst wieder warten mit dem anderen Arzt, der schaut sich das an, der sagt dann so und so können wir das machen. Und wenn du bei der Prepagas bist, ein gutes Krankenhaus hast und so, dann kann es schon sein, dass du da auftauchst und sagst, du hast ein Problem, du bekommst dann einen Termin, musst vielleicht eine Stunde warten, vielleicht auch nicht. Manchmal geht das auch direkt. Also das sind einfach so die verschiedenen Stufen.

00:37:32 - Was kostet die private Gesundheitsversicherung pro Monat?

Sebastian Und was was kostet das, wenn ich jetzt dieses höchste Level der gesundheitlichen Vorsorge habe, diese private Krankenversicherung, die du angesprochen hast? Mit was muss ich da so für Kosten rechnen pro Monat?

Manuel Um die 100€ pro Monat, das ist dann wirklich eine gute Krankenkasse.

Sebastian Wenn ich dafür eine gute gesundheitliche Versorgung bekomme, dann wäre das ja im Vergleich zu anderen privaten Krankenversicherungen sehr günstig, muss man sagen.

Manuel Ich meine im Vergleich zur Schweiz ist das super günstig, da zahlst du ja ich weiß nicht 300-400 Franken pro Monat, je nachdem. Für viele Argentinier ist es halt dann doch schon wieder recht teuer und viele können sich das nicht leisten. Viele sind dann auch auf der Stufe Obras sociales, weil sie zum Beispiel in einer Gewerkschaft sind. Wenn du selbständig bist, dann ist das auch inbegriffen. Da muss man halt etwas länger warten, man hat vielleicht nicht immer den modernste Zugang zu den medizinischen Mitteln. Und ja, wie gesagt, wenn man das auch nicht mehr hat, dann bleibt einfach noch das öffentliche Gesundheitssystem.

00:39:02 - Wie sicher ist es in Argentinien?

Sebastian Jetzt ein anderes Thema, was sicherlich für viele unser Zuschauer und Zuhörer interessant ist, ist das Thema Sicherheit. Man kennt es ja aus anderen lateinamerikanischen Ländern, insbesondere zum Beispiel Mexiko, dass die Sicherheit sehr schlecht ist; Entführungen, Ermordungen, Drogenkartelle usw. Oder auch in Venezuela oder anderen Ländern. Wie ist es so in Argentinien, ich weiß das Gefühl der Sicherheit ist möglicherweise schwer objektiv zu beantworten. Du siehst jetzt ja nicht wie ein Lateinamerikaner aus, bei dir sieht jeder wahrscheinlich relativ schnell, dass Einwanderer bist. Du hast ja vorher schon gesagt, dass es da die verschiedensten Volksgruppen gibt. Das heißt, da gibt es auch viele "Blonde", also ist die Sicherheit dort gut, kann man dort zum Beispiel in Buenos Aires überall hingehen, muss man sagen, okay in bestimmten Gegenden gehe ich lieber nicht, vor allen Dingen, wenn es dunkel ist? Wie muss man sich das vorstellen?

Manuel Klar: Blau, blond, das ist nicht unbedingt das lateinamerikanische Schema. Aber man fällt hier in Buenos Aires, muss ich sagen, nicht so sehr als Gringo auf, weil es halt schon viele hellhäutige Argentinier gibt. Ich denke, viele haben italienische Abstammung und andere europäische Abstammung. Ähm, Drogenkartelle, Mafia und so, da habe ich jetzt selber eigentlich nichts davon mitbekommen. Auf was man aufpassen muss: Es gibt halt doch sehr viel Diebstahl, also Taschendiebstahl. Zum Beispiel einen Bekannten von mir, dem wurde sein Handy aus dem Rucksack geklaut, der hat einfach seinen Rucksack normal angehabt und ist damit spazieren gegangen. Also da hat jemand in irgendeinem Moment den Reißverschluss aufgemacht, das Handy rausgenommen und er hat gar nichts gemerkt davon. Was es früher noch eher gab und jetzt eigentlich auch weniger sind die sogenannten Motochorros. Das sind normalerweise 2 Leute auf dem Motorrad. Du bist da irgendwie auf der Straße spazieren, da halten dich 2 Leute auf dem Motorrad an, der hintere Beifahrer springt ab, gibt dir direkt eine auf die Mütze und reißt dir den Rucksack weg. In den letzten Jahren wurde vor allem hier in der Stadt das Polizeiaufkommen massiv verstärkt, also man sieht eigentlich fast an jeder Straßenecke einen Polizisten, die patrouillieren regelmäßig. Diese Art von gewaltsamen Überfällen, das hat schon abgenommen, also hab ich das Gefühl. Hier in der Stadt natürlich gibt es Viertel da müsste man vorsichtig sein, wenn man da wirklich in der Nacht rumläuft. Generell in der Nacht rumlaufen, also die U Bahn zum Beispiel, die schließt zwischen 11-12:00 Uhr in der Nacht und ich denke, das ist auch meistens so ein guter Zeitpunkt, um nach Hause zu kommen. Hier im Quartier, wo ich wohne, das nennt sich Caballito. Das ist ein sehr familiäres Quartier, es hat sehr viele Schulen und Universitäten, also da fühlt man sich auch noch in der Nacht relativ sicher. Also wenn ich da irgendwie 3-4 Blocks, 500 Meter in der Nacht noch zum zum Kollegen zu Fuß gehe, da hab ich jetzt nicht unbedingt Angst, dass ich überfallen werde. Und dann gibt es auch noch die Villas Miserias, das sind die Armenquartiere. Das ist eines der Bekanntesten, das liegt übrigens quasi direkt gegenüber vom Viertel, in dem die reichsten Leute wohnen. Die sind quasi auf Sichtweite. Und ja, in diesen Villas Miserias, da würde ich jetzt auch nicht unbedingt oder überhaupt nicht hingehen und rumspazieren wollen. Was auch passiert ist in den letzten Jahren, es wurde sehr viel unternommen, um Parks und Gebiete, die vorher wirklich gefährlich waren, aufzuschönen und viel sicherer zu machen. Zum Beispiel gibt es ein Gebiet zwischen dem Regierungshaus Casa Rosada, also quasi was das weiße Haus in den USA ist, das ist das Casa Rosada hier und dem Puerto Madero, das ist ein ehemaliger Hafen, das ist heute ein Luxuswohngebiet mit vielen teuren Läden, teuren Restaurants und so. Und dazwischen gab es so einen Park, und der war für viele Jahre eine rote Zone. Also wenn man da nach Madero kommen wollte, die letzte U Bahn Station, die war am Rosa Haus und wenn man da zu Fuß nach Puorto Madero laufen wollte, das war nicht unbedingt empfehlenswert. Das wurde jetzt alles überarbeitet. Da ist jetzt ein großer Park, der ist beleuchtet und so, und das ist jetzt zum Beispiel viel sicherer, auch am Abend, auch in der Nacht.

00:45:08 - Ist Korruption ein Thema in Argentinien?

Sebastian Das klingt ja vielversprechend. Du hast die Polizeipräsenz jetzt gerade schon erwähnt, in vielen solchen Ländern ist ja oftmals das Problem, dass die Polizei und generell, Beamte sehr schlecht bezahlt werden und deswegen die Korruption groß ist. Das heißt, wenn man irgendwas erreichen will, z.B. man braucht eine Baugenehmigung oder sonst irgendwas, funktioniert es im Grunde nur, wenn man hier letztlich ein zusätzliches Geld bezahlt. Das kann vielleicht auch Vorteile haben, dass wenn man in eine Verkehrskontrolle kommt und man Konsequenzen vermeiden will, man sich einfach hier mit wenig Geld rauskaufen kann. Wie ist es in Argentinien das Thema Korruption? Dass alle Politiker irgendwo korrupt sind, ist mir schon klar, aber so im Alltag ist es ein Thema da oder eher nicht?

Manuel Nein, für mich jetzt überhaupt nicht. Da habe ich in dem Sinne nichts mitbekommen. Bei der Polizei hier habe ich manchmal so ein Gefühl, dass die so ein bisschen gelangweilt sind. Also es spielen schon viele Polizisten mit dem Handy, und die sind dann am rumtippen, weil sie halt den ganzen Tag irgendwo an der Straßenecke stehen müssen und quasi darauf warten, dass was passiert. Aber wenn du mit den Polizisten hier sprichst oder sind sie eigentlich freundlich, geben Auskunft und sind auch hilfsbereit.

00:46:38 - Staatsbürgerschaft in Argentinien: Wie einfach ist es sie zu bekommen und welche Vorteile hat sie?

Sebastian Sehr interessant. Ein Thema was immer wieder hochkommt, jetzt gerade auch bei unseren Zuschauern und Zuhören, ist das Thema generell Zweite Staatsbürgerschaft. Da hat verschiedene Gründe, also dass man einen Plan B haben will oder dass man befürchtet, dass irgendwann die Besteuerung der Staatsbürgerschaft gerade auch in Deutschland kommt. Und dann besorgt man sich einen Zweitpass, da ist die Idee letztlich, dass man die deutsche Staatsbürgerschaft zum Beispiel abgeben kann, um dem dann zu entkommen. Jetzt interessanterweise, das weiß ich sicher, ist die argentinische Staatsbürgerschaft die, die am einfachsten überhaupt zu erlangen ist. Nach meinem Verständnis ist es so: Wenn du verheiratet bist mit einer Argentinierin, kannst du schon am Tag darauf nach der Hochzeit die Staatsbürgerschaft in Argentinien beantragen. Oder ansonsten, wenn du dort lebst, auch nach sehr kurzer Zeit. Ist es für dich ein Thema, die argentinische Staatsbürgerschaft als doppelte Staatsbürgerschaft neben der Schweiz zu haben oder hast du es sogar schon gemacht? Was ist da deine Perspektive?

Manuel Ja, also für mich ist es im Moment kein Thema. Argentinische Staatsbürgerschaft, ja, ich könnte die beantragen. Was ich weiß, musst du 2 Jahre hier gelebt haben. Wie es mit der Heirat aussieht, ob du da direkt die Staatsbürgerschaft beantragen kannst, das wüsste ich jetzt nicht, wie das genau geregelt ist. Ich habe eine Niederlassungsbewilligung hier, die ist gültig bis ich weiß nicht 2035 oder so. Also die ist glaub ich 15 Jahre gültig. Wenn du die bekommst. Also im Moment ist das für mich kein Thema. Ich bin eigentlich zufrieden mit meiner Schweizer Staatsbürgerschaft. Und dann halt einfach mit der argentinischen ID Karte die ich hier habe. Ja, aber ich kann mir natürlich vorstellen, für jemanden, der zum Beispiel, sagen wir mal aus Peru vielleicht kommt oder Bolivien oder irgendeinem anderen Land, das relativ wenige Einreiseabkommen mit anderen Ländern bzw. komplizierte hat, dass man da ein Visum braucht usw., da könnte die argentinische Staatsbürgerschaft durchaus interessant sein, weil man auch mit dem argentinischen Pass, eine weitaus größere Reisefreiheit hat als zum Beispiel mit dem bolivianischen Pass . Also was ich weiß, kannst du mit dem argentinischen Pass in Europa problemlos einreisen, kannst 90 Tage unterwegs sein, dich da aufhalten, ohne dass du da ein Visum brauchst.

Sebastian Ja, also das könnte für den einen oder andern vielleicht interessant sein. Übrigens ein Thema, das was wir mit dem argentinischen Rechtsanwalt besprochen hatten damals war das Thema Visum für Argentinien. Also es gibt auf jeden Fall so ein sogenanntes Investorenvisum für Argentinien, wenn man zum Beispiel da eine eigene Firma gründet. Und aufgrund der Inflation ist der Betrag letztlich, den man da investieren muss, in das eigene Unternehmen wahnsinnig gering. Also ich glaube das sind jetzt nur noch $4.000-5.000 umgerechnet und dann bekommt man da eine langjährige Aufenthaltsgenehmigung als Investor. Also wer da Interesse hat, der sollte sich sicherlich das Ganze nochmal anschauen.

00:50:16 - Welches Dekret hat Javier Milei im Dezember 2023 in Kraft gesetzt und was bedeutet das für Argentinien?

Sebastian Ich würde jetzt vielleicht noch mal gerne auf die Änderungen am Status quo kommen, die wir jetzt erwarten oder du erwartest konkret durch Milei und jetzt auch sein DNU, also sein Dekret, von denen du jetzt ja auch schon mehrfach gesprochen hast. Also um es noch mal zu sagen, falls es hier unseren Zuschauern und Zuhörern nicht bewusst ist: Milei, Präsident von Argentinien hat ja jetzt im Parlament keine Mehrheit, das heißt, der einzige Weg letztlich, wie er sein Gesetzesvorhaben durchbringen kann, ist natürlich Kompromisse finden mit den Parteien. Und so von der Art Persönlichkeit, die er ist, scheint es jetzt eher unwahrscheinlich zu sein, weil ja solche Kompromisse natürlich langjährige und langwierige Verhandlungen voraussetzen, das kann ich mir nicht vorstellen. Der andere Weg ist eben den Weg zu gehen, den im Grunde ja jeder Präsident, Premierminister oder ähnlicher Amtsträger gehen kann, ist eben über Dekrete zu gehen. Das heißt, er erklärt einen nationalen Notfall und kann dann entsprechend hier zumindest zeitlich beschränkte gesetzliche Vorhaben selbst auf den Wegbringen. Wir kennen das ja ganz oft aus den USA, wo das Executive Order heißt, wo der Präsident dann Dinge letztlich hier gesetzlich festigt, weil zum Beispiel der Kongress dort nicht in die Potte kommt, und es scheint so zu sein. Es scheint auch, dass es der einzige realistische Weg wäre, den Milei hier gewählt hat, wenn er hier irgendwas erreichen möchte, aufgrund eben der fehlenden Mehrheiten, die er hat. Und du hattest schon angesprochen, er hat jetzt hier Ende 2023, also praktisch kurz vor Silvester noch ein solches Dekret eingeführt, was jetzt auch schon in Kraft ist. Ja, seit wenigen Tagen, und damit werden tatsächlich hunderte von Gesetzen angepasst und außer Kraft gesetzt. Und darüber wollen wir jetzt noch mal reden. Das ist ja letztlich die Vision des Argentiniens, die er jetzt hat. Und jetzt ist natürlich interessant, was uns oder dich und die Bewohner Argentiniens jetzt dort konkret erwartet. Zum Teil klingt es ja doch sehr radikal, nachdem zu urteilen, was du mir auch schon erzählt hast. Gib uns doch mal so eine Zusammenfassung von diesem Dekret, von diesem DNU, was dort Ende Dezember 2023 in Kraft getreten ist.

Manuel Ja, genau. Eben wie du gesagt hast, der Javier Milei, der Präsident, der hat das Dekret breits 1-2 Tage nach seiner Amtseinführung vorgelegt und unterschrieben? Und ja, so wie ich das verstehe von dem Moment an tritt das Dekrete quasi in Kraft, dass es klappt. Es gibt dann eine 10 Tage-Frist, da muss das Sekret im Kongress vorgelegt werden, der Kongress hat dann nochmals 10 Tage Zeit darüber zu entscheiden, ob er das Dekret ablehnen will und wenn da nichts passiert oder wenn nicht beide Kammern des Kongresses in einer Mehrheit das Dekret ablehnen, tritt es automatisch in Kraft und das ist genau das, was passiert ist. Das ist genau das, was auch viele Präsidenten vor Milei gemacht haben. Néstor Kirchner hat meiner Meinung nach quasi das Land mit Dekreten regiert. Er hat irgendwie 270 Dekrete gemacht in seiner Amtszeit, also irgendwie 60 pro Jahr oder sowas. Was vielleicht ein bisschen erstaunlich ist bei diesem Dekret: Es ist wirklich so ein mega Dekret, also das sind über 300 Gesetze, die da angepasst werden oder zum Teil völlig abgeschafft werden. Ja, wie soll ich sagen, die Einführung dieses Dekretes gibt im Kongress keine Möglichkeit über diese Gesetze zu debattieren. Also die 300 Anpassungen, die werden in einem Paket entweder angenommen oder abgelehnt. Und wie gesagt, der Kongress hatte da zu wenig Zeit, es gab dann natürlich sehr großen Widerstand, Widersprüche. Die Leute haben demonstriert, aber trotzdem, wie gesagt, dieses Dekret ist jetzt gültig. Ich denke eine große Anpassung in diesem Dekret aus meiner Sicht ist das Mietrecht, das, so wie ich das verstanden habe, jetzt nicht mehr existiert. Also es gibt, so wie ich das verstanden habe, kein Mietrecht mehr in Argentinien, sondern es gibt einfach das allgemeine Vertragsrecht. Das heißt Mietverträge zwischen Mieter und Vermieter, die können auf x Art und Weise geschlossen werden, also der Mietvertrag kann x Punkte beinhalten. Die Bezahlung der Wohnung, die kann im Pesos erfolgen, die kann in Dollar erfolgen, in Euro, die kann aber auch irgendwie in Kühen oder Liter Milch erfolgen, also das ist irgendwie völlig offen. Das ist jetzt einfach ein Ding zwischen dem Mieter und dem Vermieter. Es gibt keine Mindestmietdauer mehr, also du kannst eine Wohnung für einen Tag mieten, wenn du möchtest und halt einfach allgemein, es gibt keine Rahmenbedingungen. Ja, ohne ohne das Mietrecht sind die Rahmenbedingungen für den Mietvertrag nicht mehr vorhanden.

00:56:05 - Es gibt kein Mietrecht mehr in Argentinien - wie das?

Sebastian Verstehst du warum hier gerade ausgerechnet dieses Mietrecht von Milei identifiziert wurde als etwas, das jetzt abgeschafft werden muss? Warum wurden hier zuerst alle Beschränkungen und natürlich geht es ja vor allen Dingen auch um den Schutz der Mieter, also am Ende ist der Mieter derjenige, der hier am Negativsten betroffen sein könnte. Was war hier der Anlass?

Manuel Ja, sicher, teilweise. Das Mietrecht vorher war hier in meinen Augen eine ziemliche Katastrophe. Es gab eine Regelung, dass du eine Wohnung reservieren konntest und wenn du diese Wohnung reservierst, dann musst du ungefähr die Hälfte einer Monatsmiete hinterlegen als Reservationsgebühr. Und wenn du die Wohnung danach bekommst, dann wird dieser Betrag einfach bei der ersten Miete wieder angerechnet. Wenn du als Mieter jedoch sagst, ich will die Wohnung nicht, dann musst du das Doppelte der Reservation, der Monatsmiete, dem Vermieter zahlen. Wenn der Vermieter jedoch sagt, er will dir die Wohnung nicht mehr vermieten, dann muss er dir einfach die Reservationsgebühr zurückgeben und das ohne Inflation und das wurde halt einfach schamlos ausgenutzt von manchen Leuten, dass sie da X Reservation eingesackt haben und nach 2-3 Monaten haben sie gesagt, nein, ich will jetzt doch nicht vermieten und so, hier hast du dein Geld zurück, aber in der Zwischenzeit konnten sie das Geld nutzen und haben sich dann die Inflation gespart. Und solche Dinge, ähnliche Dinge, gab es einfach durch und durch im Mietrecht, so wie es existiert hat. Zum Beispiel war eine andere Regelung, dass der Mieter, ich glaube einmal pro Jahr oder vielleicht halbjährlich die Miete überhaupt anpassen kann. Wenn du dir zum Beispiel ein Apartment, eine Wohnung, mietest oder vermietest als Vermieter und der Mieter zahlt da 100.000 Peso dafür $100 und dann mit der Inflation nach einem Jahr ist da ein Drittel davon übrig oder die Hälfte. Also da musst du auf die Hälfte deiner Mieteinnahmen verzichten. Das war dann so auf der anderen Seite, sag ich mal, eine Fehlregelung oder ungenügend geregelt. Und ja, das Mietrecht, das hat schon sehr geschwächelt. Ich find es einfach relativ krass, dass man jetzt sagt, dass wir gar kein Mietrecht mehr brauchen und weg damit, das kann jetzt alles im Vertragsrecht geregelt werden. Was meiner Meinung nach ein vernünftiger Weg gewesen wäre, wäre eine Revidierung des Mietrechts oder einfach schon mal grundsätzlich ein vernünftiges Mietrecht zur Verfügung zu stellen. Einfach Rahmenbedingungen zur Verfügung zu stellen, die vernünftigen und die fair für beide Seiten sind, für Mieter und Vermieter. Und das Mietrecht jetzt einfach aufzuheben, das finde ich doch schon relativ krass.

00:59:36 - Wird der US Dollar zur zweiten Währung in den USA?

Sebastian Eine weitere Komponente von dem Dekret, das hattest du ja vorhin auch schon angesprochen, ist die Dollarisierung in Argentinien, was insbesondere auch deswegen interessant ist, weil eigentlich bis vor kurz vor der Wahl Argentinien bei Brix mitgemacht hat oder wenigstens bei Brix mitmachen wollte. Also das heißt hier Brasilien, China und solche Länder, die eine Alternative zum westlichen Geldsystem, was ja auf dem Dollar basiert, aufbauen wollte. Jetzt hat ja vor kurzem, ich glaube vor wenigen Tagen Milei ganz klar gesagt, Nein, bei Brix will man nicht mehr mitmachen, sondern dass eher jetzt eigentlich die Annäherung an die USA und an den US Dollar möglicherweise Sinn machen könnte. Glaubst du, dass jetzt in Argentinien letztlich der Dollar hier sozusagen tatsächlich die zweite Währung wird?

Manuel Offiziell, Dollar als zweite Währung weiß ich nicht.

Sebastian In anderen Ländern, zum Beispiel in Panama oder in Ecuador, sind ja, glaube ich, der US Dollar die offizielle Währung. Also es wäre jetzt nicht das erste Land letztlich, aber es ist natürlich das Größte. Argentinien ist natürlich viel größer als jetzt zum Beispiel Panama oder Ecuador.

Manuel Wie gesagt, kann ich so nicht sagen. Ich habe das Gefühl, dass es eher nicht so sein wird, dass jetzt von heute auf morgen der Dollar, die offizielle Währung des Landes sein wird. Der Peso wird weiterhin existieren, meiner Meinung nach. Ich habe eher das Gefühl, dass es so zu einer schleichenden Dollarisierung kommen wird und der Peso halt als Währung immer weniger an Wichtigkeit verliert und der Dollar immer häufiger einfach eingesetzt wird für Transaktionen. Eben auch dadurch, dass Milei, so wie ich das verstanden habe, den Markt für den Dollar geöffnet hat. Also die Regierung hat vorher den Gebrauch vom Dollar auch extrem limitiert und dadurch, dass es weniger limitiert wird, kann jeder mehr oder weniger frei entscheiden, ob er jetzt lieber in Dollar zahlen will oder in Peso, oder Euro. Und dass das dann eher auf einer bilateralen Ebene geregelt wird. Aber wie das jetzt so genau aussieht, keiner weiß es. Also ich weiß es nicht. Vielleicht weiß es Milei, was da kommen wird.

01:02:59 - Auf welche Gesetze und Änderungen von Milei muss man sich noch einstellen?

Sebastian Was sind noch andere Gesetze die hier letztlich über Nacht geändert oder sogar ganz abgeschafft wurden und was sind noch weitere Änderungen aus diesem Dekret, auf die man sich jetzt hier einstellen muss, wenn man in Argentinien wohnt?

Manuel Eine Änderung, die ich vor allem auch zu spüren bekommen habe als glückliches Mitglied einer privaten Krankenkasse, sind die Preiserhöhungen dieser privaten Krankenkasse. Also vorher wurden die Preiserhöhungen auch von der Regierung festgesetzt. Also maximal dürfen die so und so viel ansteigen. Und das kann jetzt jede Krankenkasse ganz frei bestimmen. Das hat sich dann niedergeschlagen auf eine Preiserhöhung von satten 40% von Dezember auf die Januar. Schauen wir mal, was in Zukunft noch kommen wird. Aber ja, also das ist zum Beispiel auch eine Auswirkung, die jetzt die Leute ziemlich direkt trifft. Also es ging nicht nur mir so, es ging vielen Bekannten auch so, im Schnitt wurden die Krankenkassen einfach 40% teurer. Und ja, ich weiß nicht, ich denke es wird vor allem dann auch die mittlere und die untere Mittelschicht treffen, die sich dann vielleicht einfach nicht mehr eine Krankenkasse leisten kann und so im Gesundheitssystem auch einfach die Treppe nach unten rutscht. Eine andere Auswirkung: Die Argentinier sind ja doch sehr Kunst und kulturbegeistert und es gibt eine tiefe Verbundenheit zur Kunst und zu Künstlern. Entsprechend gibt es verschiedene Fonds, die junge Künstler unterstützen. Einer davon ist der Fondo Nacional de las Artes. Ein anderer davon ist das Instituto Nacional de Cine y Artes Audiovisuales, das Institut für Kino, Film und so weiter. Diese Fonds sollen dann auch in Zukunft fallen, weil ein Gesetz, dass diese Fonds bisher unterstützt hat, jetzt auch einfach außer Verkehr gesetzt wurde. Ja, was kann man sagen, einfach generell habe ich das Gefühl, dass die Lebenskosten doch steigen werden hier in Argentinien. Zum Beispiel die Preisanpassung auch des offiziellen Peso. Der war ja vorher bei 400 Peso pro Dollar, jetzt ist er bei 800. Das bewirkt einfach, dass auch importierte Produkte sofort teurer wurden. Eine Klimaanlage hier hast du vielleicht für für $500 umgerechnet bekommen, das kostet jetzt $700 zum Beispiel und so weiter und sofort. Also ich denke das Land wird einfach generell teurer werden. Ich kann mir vorstellen, dass wenn du im Ausland arbeitest oder für das Ausland arbeitest und dein Einkommen aus dem Ausland hast, dass dich das nicht so stark betrifft. Aber die Argentinier, die hier im Land selber arbeiten, die ihr Einkommen aus argentinischen Quellen haben, denk ich, die werden schon ziemlich darunter leiden.

01:06:56 - Gibt es neue Steuergesetze, die von Milei eingeführt wurden bzw. eingeführt werden sollen?

Sebastian Weiß man irgendwas jetzt über über steuerliche Erleichterung? Ich meine ich hatte gelesen, dass ja unabhängig von Milei letztlich für die meisten Argentinier schon im September 2023 die Einkommensteuer abgeschafft wurde, zumindest wenn du jetzt hier angestellt warst. Hat sich schon irgendwie etwas getan, was Milei hinsichtlich Besteuerung machen will?

Manuel Da wüsste ich jetzt persönlich nichts genaues darüber. Ich arbeite in einem Monotributo und da gibt es sowieso Vereinfachungen mit den Steuern und so. Also Pauschalsteuer, die man dann je nachdem zahlt, wieviel man dann verrechnet usw.

01:07:45 - Wie sieht Manuel die Zukunft Argentiniens?

Sebastian Ja, das sind alles sehr interessante Entwicklungen. Ich merke von dir natürlich als jemand, der davon direkt betroffen ist, für den ist das eine ganz andere Position als für mich. Ich kann jetzt hier sitzen, mich mit dir unterhalten und das ist alles ganz interessant, wenn man natürlich dort selbst sozusagen drinsteckt mit Leib und Leben, auch mit Familie und so, das ist natürlich was anderes, weil natürlich viele der Maßnahmen auch irgendwo schon relativ radikal klingen. Also wir hatten ja vorhin über die Schweiz geredet und wie die Dinge in der Schweiz funktionieren, wie sie organisiert sind, da ist ja schon ein demokratischer Prozess auch über Jahrhunderte gewachsen, und die Bevölkerung wird befragt und mit einbezogen über die direkte Demokratie. Da ist alles organisiert, und jetzt werden hier Maßnahmen einfach mal eben so entschieden. Die müssen ja nicht mal schlecht sein, aber letztlich ohne hier, wirklich jetzt Legitimation in der Bevölkerung oder im Parlament zu haben. Das kann natürlich auch in gewisser Weise besorgniserregend sein. Da muss man jetzt mal, denke ich, sehen was da tatsächlich noch kommt seitens Milei. Vielleicht zum Abschluss noch Manuel: Wie ist denn so deine persönliche Prognose und wie siehst du die Zukunft Argentiniens unter Milei und darüber hinaus? Bist du eher hoffnungsvoll oder glaubst du, dass der Milei jetzt vielleicht ein paar Jahre an der Macht ist und dann kommt sowieso wieder die alte Garde? Wie siehst du die Zukunft dieses Landes?

Manuel Ja, schwierig zu sagen. Also ich habe Argentinien immer so ein bisschen als Achterbahn erlebt, vor allem politisch auch. Ähm, ja, da war ja vorher Cristina Fernández de Kirchner an der Macht. Dann kam Mauricio Macri und dann Alberto Fernández. Das Hoch und Runter, das Links und Rechts ist da schon sehr stark spürbar. Der eine Präsident macht die einen Gesetze, der andere löscht sie wieder aus, macht wieder andere Gesetze. Schwierig zu sagen, was von der Zukunft her passieren wird in Argentinien. Das Dekret von von Milei beinhaltet sicher auch gute Punkte. Es beinhaltet aber auch Punkte, die gefühlt übers Knie gebrochen wurden. Vor allem, weil der Kongress überhaupt nicht darüber diskutieren konnte. Und es wurde auch ein Spiegel vorgelegt von 5 Senatoren, die haben irgendwie das Dekret von Milei nochmals als Gesetzesvorlage vor den Kongress gebracht mit der Idee, dem Kongress überhaupt eine Möglichkeit zur Debatte zu geben. Das andere ist auch eben, dass dieses Dekret als Gesamtpaket angenommen oder abgelehnt werden kann, aber nicht die einzelnen Punkte des Dekrets angenommen oder abgelehnt werden. Das nennt sich hier Omnibusgesetz, also quasi, wenn da verschiedene Gesetze wie in einem Bus verpackt vorgelegt werden. Und wenn man jetzt über eine Brücke muss, dann ist fährt entweder der ganze Bus über die Brücke mit all den Passagieren oder halt nicht. Da gibt es auch eine Gesetzesvorlage, die das ändern soll. Also zum einen sollen solche Dekrete zukünftig nicht mehr vom Kongress als automatisch akzeptiert gelten, wenn sie nicht abgelehnt werden. Und es soll auch in zukünftigen Gesetzesvorlagen möglich sein, über einzelne Punkte eines solches Dekrets zu entscheiden, ob das angenommen oder abgelehnt wird. Im Moment ist alles ziemlich chaotisch hier und die Zeit wird einfach zeigen, wie was jetzt noch alles kommt und vor allem wie die Argentinier damit umgehen. Generell, was ich so spüre, dass unter Milei die Möglichkeit besteht, dass die zwei Parteien eine große Freiheit haben, untereinander Verträge zu machen und untereinander die Dinge zu regeln über einen Vertrag und diesen Vertrag relativ frei zu gestalten. Das kann gut oder schlecht sein, je nachdem. Ich denke es kommt auch auf die argentinische Bevölkerung darauf an, wie sie mit diesen neuen Regelungen dann umgeht. Zum Beispiel wie Mieter und Vermieter damit umgehen, was wird jetzt passieren? Will jetzt plötzlich jeder Vermieter nur noch Dollar haben und keiner akzeptiert mehr Pesos? Keine Ahnung, was da kommt, mal schauen.

01:13:30 - 3 Schlussfragen zu Argentinien

Sebastian Zum Abschluss habe ich noch 3 Fragen. Wir nennen es immer kurz und knapp, kurze Frage, kurze Antwort. Erste Frage ist: Wenn ich noch nie in Argentinien war und jetzt mal rein hypothetischen nur einen Tag in Argentinien Zeit hätte auf Besuch. Was müsste ich mir auf jeden Fall anschauen?

Manuel Auf jeden Fall Buenos Aires.

Sebastian Gut. Die zweite Frage: Was ist so das typische argentinische Gericht oder Essen, was ich unbedingt mal gegessen haben muss?

Manuel Gar nichts. Es gibt kein typisches argentinisches Gericht. Aber ja, Asado, argentinisches Barbecue. Das ist immer gut.

Sebastian Und als Ausländer in Argentinien: Was darf ich auf keinen Fall tun, was muss ich auf jeden Fall vermeiden?

Manuel Ich würde sagen, mit der $3.000 Kamera um die Brust rumlaufen, das ist vielleicht nicht so eine gute Idee.

Sebastian Tja, das ist doch ein gutes Wort. Vielen dank Manuel, für deine Zeit. War sehr faszinierend, sehr interessant. Ich hab das Gefühl wir werden mal wieder über Argentinien sprechen. Wie gesagt ein tolles Land, was viele unserer Zuschauer und Zuhörer interessiert und in den Bann zieht mit seinen interessanten politischen Entwicklungen momentan. Es war sehr interessant, hier auch deine Meinung dazu zu hören. Manuel, vielen Dank.

Manuel Gerne.

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Jetzt die Sternstunde nutzen und nach Panama auswandern

Zu Gast: Michael Jähne

Perspektive Ausland Episode 116: Jetzt die Sternstunde nutzen und nach Panama auswandern

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Panama wird bei Auswanderern immer beliebter. Darauf weist nicht nur der Rekord hin, den der Flughafen in Sachen Besucherzahlen erreicht hat. Auch das renommierte Wirtschaftsmagazin Forbes betont, dass die Sternstunde für Panama gekommen ist.  

Wie der Mitbegründer des Resorts 4 Elements Contadora Richard Kiibler gegenüber dem Forbes Magazine erklärt, sei Panama nach jahrelanger langsamer und positiver Entwicklung an einem Wendepunkt angekommen. Globale Hotelmarken nehmen das Land Kiibler zufolge immer genauer unter die Lupe und die Entwicklung des für seine Traumstrände berühmten Ziels an der karibischen Küste ist noch längst nicht an ihrem Ende angelangt. So sieht das auch der Panama-Auswanderer Michael Jähne, der andere deutschsprachige Auswanderer als Einwanderungshelfer bei der Migration unterstützt. 

Was Panama als Auswanderungsland so attraktiv macht, hat Michael Jähne auf Perspektive Ausland bereits vor einiger Zeit im Podcast “Oh, wie schön ist Panama” erörtert. Was sich angesichts der zunehmenden Attraktivität des Landes und sich wandelnder Einwanderungsbestimmungen mittlerweile geändert hat und wie Auswanderer aktuell am besten an eine Staatsbürgerschaft für Panama gelangen, das erklärt der Einwanderungshelfer in der neuen Folge auf Perspektive Ausland. 

Panama und seine wirtschaftliche Situation

Panama verzeichnet nicht nur einen Zustrom von Touristen, sondern auch ein stetiges Wirtschaftswachstum. Die stabile Wirtschaftslage des Landes ist einer der Hauptgründe für die steigende Attraktivität für Auswanderer. Mit einem diversifizierten Wirtschaftssektor, der Tourismus, Handel und Finanzdienstleistungen umfasst, bietet Panama vielfältige Möglichkeiten für Investitionen und berufliche Entwicklung.

Deutlich unterstützt wird dieser aktuelle Prozess von der Tatsache, dass Panama im Oktober 2023 von der Grauen Liste der Financial Action Task Force (FATF) gestrichen wurde. Den Angaben der Regierung des Landes führt dies voraussichtlich zu folgenden Auswirkungen: 

• Zunahme ausländischer Investitionen und mit ihnen ein Anstieg der Anzahl der Arbeitsplätze, 

• Einfacher zugängliche Kreditlinien für Privatpersonen und Unternehmer, 

• Verbesserung der Beziehungen lokaler Banken zu internationalen Korrespondenzbanken, 

• Verminderung des Drucks auf das Finanzsystem, unter anderem aufgrund des Wegfalls von Sonderprüfungsmaßnahmen und 

• Vorteile für die Versicherungsbranche. 

Zu dieser aktuellen Entwicklung kommt hinzu, dass Panama ohnehin über ein als stabil geltendes Bankensystem verfügt und der US-Dollar offizielle Währung ist. Somit gilt Panama als einer der wichtigsten Hubs im Finanzsektor. 

Wie jedoch können Auswanderer nun genau von dieser Entwicklung profitieren und an eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung gelangen?

Diese Aufenthaltsgenehmigungen kommen für Panama in Frage

Besonders einfach haben es in Panama Rentner. Um hier einen traumhaft schönen Lebensabend zu verbringen, müssen sie lediglich nachweisen, über ein monatliches Einkommen von über 1.000 US-Dollar zu verfügen. 

Für alle anderen, seien es Unternehmer oder Privatpersonen, ist das Golden-Visa-Programm optimal. Golden Visa sind an Mindestinvestitionen von 300.000 US-Dollar geknüpft und bieten einen verhältnismäßig schnellen Weg zum panamaischen Pass. Nach einer Bearbeitungszeit von ein bis zwei Monaten beginnt die für die Residenz nötige Wartezeit von fünf Jahren, nach der der Pass erteilt wird.

Wer von der recht kurzen Wartezeit von fünf Jahren bei Investition von 300.000 US-Dollar profitieren möchte, sollte sich allerdings schnell entscheiden, denn für das Golden-Visa–Programm hat die Regierung eigentlich Investitionen von mindestens 500.000 US-Dollar vorgesehen. Diese höhere Investitionssumme wird ab Oktober 2024 fällig. Bis dahin gilt die Verminderung um 200.000 US-Dollar. 

Ein weiteres beliebtes Visa-Programm läuft unter dem Begriff Friendly Nations Visa. Während beim Golden-Visa-Programme eine Investition von derzeit 300.000 US-Dollar nötig ist, sind es beim Friendly-Nations-Programm aktuell 200.000 US-Dollar. Diese können als Festgeldanlage bei einer panamaischen Bank eingezahlt werden, wo sie für mindestens drei Jahre verbleiben müssen. Alternativ ist auch beim Friendly Nations Visa eine Immobilieninvestition in gleicher Höhe (200.000 US-Dollar) möglich. 

Die Wartezeit bis zum möglichen Erhalt der dauerhaften Aufenthaltsgenehmigung verlängert sich allerdings um zwei Jahre, denn beim Friendly Nations Visa wird zunächst für zwei Jahre eine vorübergehende Aufenthaltsgenehmigung erteilt. Danach kann der Antrag auf dauerhafte Residenz gestellt werden, der wiederum eine fünfjährige Wartezeit mit sich bringt. 

Gleichwohl ist der Weg zur Staatsbürgerschaft in Panama deutlich einfacher und kürzer als in anderen Ländern. Daher ist der Staat in Mittelamerika nicht nur für viele Auswanderer attraktiv, die es sofort in die Weite zieht. Auch wer nach einem attraktiven, steuergünstigen Ziel sucht, das erst in einigen Jahren angesteuert werden soll, findet mit Panama eine gute Alternative vor, auf die man sich langfristig vorbereiten kann. 

Haben Sie Fragen dazu, welche Steuervorteile Ihnen Panama bieten kann oder was Sie steuerlich beim Auswandern beachten sollten, stehen wir Ihnen gern für ein Beratungsgespräch zur Verfügung.

Beim Auswandern nach Panama ebenso wie bei der Suche nach einer geeigneten Immobilie für eine Investition unterstützt Sie Michael Jähne als erfahrener Einwanderungshelfer und Immobilienmakler.

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Argentinien: Spannendes Ziel für Unternehmer und digitale Nomaden

Bahamas: Weiterhin ein Steuerparadies?

Australien: Auswandern ins Land der Superlative

Kontaktdaten und Links:

Webseite: https://www.immogration.com/

Telefon: (+507) 6474-3700

E-Mail: office@immogration.com

Timestamps

00:00:49 - Update Panama: Was hat sich in den vergangenen Monaten geändert?

00:07:21 - Das Aus für die Investition in die Landwirtschaft?

00:13:31 - Diese Möglichkeiten gibt es für die langfristige Aufenthaltsgenehmigung

00:14:05 - Das Golden Visa als der “goldene” Weg

00:16:39 - Gibt es eine Anwesenheitspflicht für den Erhalt des Visums?

00:17:47 - Investition in Mietobjekte möglich

00:19:31 - Das Friendly Nation Visum als Sparversion

00:21:51 - Wie hoch ist das Risiko bei einer Immobilieninvestition?

00:30:48 - Die Rolle der Zentralbankwährung in Panama

00:34:08 - Möglichkeiten der Kontaktaufnahme

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 116: Jetzt die Sternstunde nutzen und nach Panama auswandern

Zu Gast: Michael Jähne

Michael Jähne: Jetzt ist der Moment für Panama. Panama hat jetzt alle Chancen, "the sky is the limit", und anscheinend scheint das auch in Europa angekommen zu sein und es kommen also doch tendenziell immer mehr. Panama wird nicht mehr nur mit dem Panamahut gut in Verbindung gebracht oder dem Kanal, sondern es wird als ernsthafte Alternative zum dauerhaften Leben gesehen.

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmen-Gründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht's jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:49 - Update Panama: Was hat sich in den vergangenen Monaten geändert?

Daniel Taborek: Wir sprechen jede Woche auf unserem Kanal Perspektive Ausland mit interessanten Menschen aus interessanten Ländern. Und heute geht es mal wieder um Panama. Die Auswanderung nach Panama erfreut sich steigender oder stetiger Beliebtheit, zumindest eines von beiden. Ich habe gelesen, 2022 wanderten schon mal 20% mehr EU-Bürger nach Panama aus als 2021. Zum Jahr 2023 müssen wir noch warten, bis wir aktuelle Zahlen bekommen, aber es spricht dafür, dass die Anzahl der Leute, die nach Panama auswandern, steigend ist. Ich habe gelesen, zum Beispiel, 2.500 Auswanderer aus Deutschland, 3000 aus Spanien, aus Italien 2000. Wir haben das letzte Mal schon darüber gesprochen mit unserem heutigen Gast, Michael, den wir auch gleich noch vorstellen, gerade dass so viele Italiener auswandern, hat schon seinen Grund. Die Spanier sowieso, weil sie es natürlich durch die Sprache dort am einfachsten haben. Also es bleibt wirklich zu erwarten, dass die Auswanderung nach Panama weiter zunimmt.

Ein Grund ist natürlich, das ist relativ einfach war, ob es noch ist, wollen wir heute besprechen, eine langfristige Aufenthaltserlaubnis zu bekommen. Das ist ja immer ein ganz spannendes und wichtiges Thema, wenn ich mich für ein Land interessiere, in das ich auswandern will. Vor einem Jahr ungefähr hatten wir mit unserem heutigen Gast gesprochen, lieber Michael Jähne, wir sind froh, dass es wieder mal geklappt hat, dass wir heute zusammen dieses Gespräch haben. Du bist ja seit über 6 Jahren in Panama und assistiert dort Deutschen, Schweizern, Österreichern, also vorwiegend deutschsprachigen Einwanderern, Auswanderern, je nachdem, aus welcher Perspektive man das sieht, mit den verschiedenen Programmen, die man da hat, um den Aufenthalt in Panama zu bekommen.

Meistens, gerade für die interessanten, langfristigen Aufenthalte, ist die Investition ein ganz wichtiger Schlüssel, die Immobilieninvestition. beispielsweise. Da bist du auch mit deinem Team Ansprechpartner bei der Suche nach Immobilien, bei der Kaufabwicklung etc., für die ganzen Services, die man dann braucht, um erfolgreich anzukommen. Kannst du uns heute bitte mal updaten und verraten, was hat sich seitdem getan, wie ist es heute, wie nimmst du das jetzt wahr aus deiner Sicht, was die Ein- beziehungsweise Auswanderung nach Panama betrifft?

Michael Jähne: Hallo Daniel! Es freut mich, dass wir wieder zusammen reden dürfen heute. Ja, was ist in diesem Jahr passiert, seitdem wir zuletzt geredet haben? Panama boomt nach wie vor und ich denke, ich kann da auch ein bisschen dem Forbes Wirtschaftsmagazin zustimmen, einem Artikel vom Januar 2023: "Jetzt ist der Moment für Panama". Man vergleicht hier das Land gerade im Entwicklungsbereich, im Sektor Tourismus, mit Costa Rica, was seit vielen Jahren die Entwicklung auf die Spitze getrieben hat und kommt zu dem Schluss, Panama hat jetzt alle Chancen, "the sky is the limit", und anscheinend scheint das auch in Europa angekommen zu sein und es kommen also doch tendenziell immer mehr. Panama wird nicht mehr nur mit dem Panamahut gut in Verbindung gebracht oder dem Kanal, sondern es wird als ernsthafte Alternative zum dauerhaften Leben gesehen oder zumindest als Plan B, wer noch im Berufsleben steht in Deutschland, der Schweiz oder in Österreich, so dass man sich zumindest die dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung organisiert. Ja, was ist in dem Jahr passiert? Es gibt positive Schlagzeilen, es gibt negative Schlagzeilen, Panama ist zum Beispiel von der Grauen Liste der EU gestrichen worden als Geldwäscheland oder als Steuerhinterziehungs-begünstigendes Land, was natürlich für Investitionen sehr förderlich ist. Das ist positiv. Negativ ist, es gab in den letzten Wochen Proteste gegen die größte Mine fürs Quantum, die größte Kupfermine der Welt. Da haben sie in der Vergangenheit Probleme mit der Kommunikation mit den verschiedenen Bevölkerungsgruppen gehabt. Das ist dann von Interessengruppen ausgenutzt worden, ob jetzt da am Ende chinesische Interessen dahinter stecken, wer auch immer... Zumindest sind die Proteste offensichtlich auch bezahlt worden und haben die Regierung jetzt dazu veranlasst, dass man das Ganze rückgängig machen will, auf Eis gelegt hat. Wir müssen die Wahlen abwarten, wir müssen die nächste Regierung abwarten, die dann im Mai zu erwarten ist und schauen, welcher Kompromiss dann gefunden wird. Panama hat neue Rekordzahlen, was den Flughafen betrifft, der ist er auf die doppelte Kapazität erweitert worden in diesem Jahr, also ein All-Time-Rekord, was Passagiere betrifft. Es wird viel gebaut, viele neue Projekte, die Fortschritte machen. Man sieht, dass es vorangeht, wenn man hier in der Hauptstadt wohnt. Sieht man das im Hintergrund? man im Hintergrund. Ja, wir sind in der Costera Richtung Altstadt. Jeden Monat gibt es neue Restaurants, Bars, Lokale, die aufmachen.

Negativ kann ich noch eins erwähnen, aus meinem Gebiet, aus meinem Fachgebiet. Wir assistieren ja, wie du richtig sagst, bei den verschiedenen Programmen, Golden Visa ist das, was am interessantesten ist. Da haben wir in einem Jahr eine Erhöhung der Mindestinvestitionssumme zu erwarten, dazu kommen wir dann vielleicht noch. Bisher war das Reforestation-Programm sehr interessant, weil man da die niedrigste Einstiegshürde hatte mit nur 100.000 Investition.

Das assistieren wir nicht mehr, weil es hier zu einem Skandal gekommen ist, wo ich einfach sage und auch die Anwaltskanzlei, die renommierte Anwaltskanzlei DENFAB, die das bisher gemanagt hat mit der Migrationsbehörde, wir machen überhaupt nichts mehr im Bereich Reforestation. Wir konzentrieren uns auf alles andere. Und so gibt es halt immer positiv und negative Dinge. Das ist mal so, aber generell sehe ich keine Alternative zu Panama, wenn man den gesamten nord-, süd- und mittelamerikanischen Raum nimmt. Natürlich, zu Singapur kann ich nichts sagen, zu Asien kann ich nichts sagen, ich bin der Panama-Mann.

00:07:21 - Das Aus für die Investition in die Landwirtschaft?

Daniel Taborek: Klasse! Jetzt noch mal ganz kurz, weil das nämlich auch bei uns, bei einigen unserer Mandanten zu Nachfragen geführt hat, diese Landwirtschaftsinvestitionen, dieses eine spezielle Programm, über das wir auch mal eine Folge hatten, wir haben das ja auch mittlerweile von unserer Webseite genommen, klang alles sehr interessant, aber gibt es jetzt überhaupt keinen Zugang mehr zum Aufenthalt über eine Landwirtschaftsinvestition? Ist das komplett raus?

Michael Jähne: Offiziell gibt es das Gesetz nach wie vor. Das Gesetz sagt, wer 100.000 investiert in ein von der Regierung zertifiziertes Reforestation-Projekt und legt einen Vertrag vor mit einer von der Regierung zertifizierten Reforestation-Firma, der qualifiziert sich zunächst für die zweijährige Aufenthaltsgenehmigung und danach für die dauerhafte, wenn er nachweist, er hält die Investition. Nur in der Praxis ist es so, alles, was bisher im Reforestation-Bereich angeboten wurde, waren Teakholz-Plantagen und die sind natürlich relativ uninteressant, denn das Wachstum dauert sehr lange und wenn man als 50-Jähriger sagt, ich will jetzt auswandern mit meiner Familie und ich kann nach 22 bis 24 Jahren durch Abholzung dann endlich mal mein Geld zurückbekommen und eine Rendite erwarten, der Zeitpunkt liegt einfach zu sehr im Nebel. Bis dahin könnten längst neue Schutzzonen ausgewiesen werden durch die UNO, die überhaupt nicht mehr bewirtschaftet werden und so weiter. Das weiß man alles nicht, wie die globale Entwicklung geht. Wir hatten eigentlich den Marktführer mit einem hochinteressanten Produkt, der hier seit 10 Jahren in Panama tätig war, Simply Natural Farms, die als einzige Obstbäume angeboten haben, also Limettenplantagen, wo man schon im sechsten Jahr die erste Rendite erwarten konnte.

Dieses Unternehmen hat hier funktioniert. Es hat Mangoplantagen, Avocadoplantagen, Limettenplantagen gehabt. Sie haben die großen Supermarktketten beliefert, sie haben sogar, da gibt es ein Video, dem Rewe-Supermarkt in Deutschland ihre Biolimetten hingeliefert. Wer die Farmtour hier gemacht hat, war beeindruckt. Sie haben einen riesiges Pumpen- Bewässerungssystem hier installiert, was sie sogar bei der UNO vorgestellt hatten. Sie haben die größten Treibhäuser Mittelamerikas in Betrieb genommen und da Gemüse für die Supermarktketten hier produziert. Das lief, das funktionierte. ja damals hab ich noch für Keller Williams gearbeitet. Vor einem Jahr hat Keller Williams als eines der größten Immobilien-Franchise-Unternehmen auch dieses Produkt mit vermittelt. Ich habe im Rahmen meiner Residential Assistenz diesen Weg begleitet der Person mit Anwaltsvorbereitung und so weiter. Was ist dieses Jahr passiert? Dieses Jahr im März gab es einen Wechsel in der Eigentümerstruktur. Der Alteigentümer ist laut seinen Aussagen entmachtet worden durch Aktienvernichtung, Neuausgabe der Aktien. Er hat gesagt, dann bringt es nichts, wenn ich als Präsident dieses Unternehmens weiter meine Zeit und Kraft hier einsetze, ich trete zurück. Er hat sein ganzes Team mitgenommen oder abgezogen, das war am 8. März. Das hat er allen Farmeigentümern mitgeteilt und angekündigt, der Neue, Brian Angiuli, wird es sich bei euch melden und seine Pläne vorstellen. Der Neue hat auf Zeit gespielt. Ich selber war auch daran interessiert, seine Meinung zu hören. Vielleicht wäre das was, in Zukunft mit ihm zusammenzuarbeiten. Das klang am Anfang super positiv.

Als dann eben im April nichts kam, im Mai nichts kam, habe ich den Chef von Keller Williams eingeschaltet und gesagt: "Du, wir müssen mal einen Termin machen mit Brian, die Kunden werden irgendwann mal fragen. Es gibt keinen Ansprechpartner mehr, ein Schiff, einen Tanker ohne Kapitän, was ist da los?" Wir hatten einen Privattermin, da hat er gesagt, die Umstrukturierung, das dauert alles seine Zeit, er holt noch Investoren mit ins Boot und und und... Dass im Hintergrund die Arbeiter schon seit drei Monaten nicht mehr bezahlt wurden, dass schon Vandalismus auf den Farmen begann, das haben wir hier von der Ferne gar nicht realisiert. Irgendwann gab es dann Facebook-Gruppen, wo sich Farmeigentümer zusammengeschlossen hatten und dann über solche Dinge berichtet hatten im August. Dann ging natürlich alle Alarmglocken an. Wir haben das Motiv nicht feststellen können, ein langgeplanter Betrug, um Aktiva abzuziehen, was auch immer.

Man hat ein funktionierendes Unternehmen an die Wand gefahren. Das ist für mich nicht nur fahrlässig, das ist für mich kriminell. Ich meine, wenn ich sage, Landwirtschaft, grünes Gold, Essen muss man immer, das muss funktionieren. Die großen Milliardäre dieser Welt investieren in Landwirtschaft, dann kennt man die üblichen Risiken. Die sind einfach Brand, Plagen, Krankheiten, veränderte Marktbedingungen und so weiter. Aber dass ein Flugzeug im Flug vom Piloten verlassen wird, der andere schläft noch und kommt nicht und das ganze Ding stürzt deswegen ab. Das ist unvorstellbar. Ich weiß bis heute noch nichts... Wir haben Anwälte eingeschaltet, ich bin ja selber auch Farmland-Besitzer, aber mir tun natürlich auch die ganzen Kunden leid. Keller Willems hat wenig vermittelt im Vergleich, das Ganze lief ja seit vielen Jahren. In den USA, Kanada, da gibt es wohl 800 Farmland-Besitzer, also das ganze Ding hat ein Potenzial, zum Skandal zu werden, deswegen sage ich, ich rühre das nicht mehr an, die Landwirtschaft. Einmal gebranntes Kind...

Auch die DENFAB-Anwaltskanzlei sagt, kein Reforestation-Anbieter wird mehr verarbeitet. Da sind wir einfach konsequent, weil man leidet dann mit natürlich mit seinen Kunden mit, ganz klar.

00:13:31 - Diese Möglichkeiten gibt es für die langfristige Aufenthaltsgenehmigung

Daniel Taborek: Gut, haben wir auch darüber gesprochen. Jetzt lass uns doch mal sagen, dass ist der Hauptgrund unseres heutigen Gesprächs, mal über mögliche Alternativen sprechen. Wenn jetzt jemand dennoch vorhat, nach Panama auszuwandern und er sucht nach Möglichkeiten, eine langfristige Aufenthaltserlaubnis zu bekommen, was empfiehlst du dann heute?

Michael Jähne: Ja, also wenn er kein Rentner ist... Rentner haben es natürlich super easy, kostet kaum $2000 und dann haben sie innerhalb von 3 bis 4 Monaten ihre dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung. Doch nicht jeder ist schon im Besitz der Rente.

00:14:05 - Das Golden Visa als der “goldene” Weg

Michael Jähne: Der normale arbeitende Unternehmer, wie auch immer, dem empfehle ich das Golden Visa, weil es aufgrund der kurzlebigen Zeit und der Entwicklung, die man gar nicht so schnell voraussehen kann, in der schnellstmöglichen Zeit, nämlich innerhalb von 30 Tagen ab Erfüllung aller Voraussetzungen, die dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung bietet. Das heißt, dieses Visum läuft nicht über eine halbjährige Bearbeitungskarte, dann eine zweijährige Probezeit, danach zweiter Antrag und wieder Sechsmonatskarte und dann dauerhaft, sondern man spart. Man nimmt eine Abkürzung von zweieinhalb bis drei Jahren und hat sofort seine Aufenthaltsgenehmigung. Das wiederum führt schneller zum Zweitpass, denn jedes Land hat natürlich seine Bedingungen und erwartet, dass man eine gewisse Anzahl an Jahren hier gelebt hat und vielleicht auch Steuern gezahlt hat, bis man dann den panamaischen Pass bekommen kann. Das sind in Panama 5 Jahre und die 5 Jahre beginnen sofort beim Golden Visa und wenn ich das Friendly Nation mache, dann beginnen sie halt erst zweieinhalb bis drei Jahre später. Oder denken wir an die Sicherheitsentwicklung. Panama ist ein sehr sicheres Land im Vergleich, aber die weltweite Entwicklung macht auch hier nicht halt, das heißt, es denken viele über Waffenbesitz nach. Panama hat das viertliberalste Waffengesetz der Welt und keiner weiß, ob die nächste Regierung da mal eine Änderung herbeiführt. Das heißt, mit dem Golden Visa, wenn ich meinen panamaischen Personalausweis habe, kann ich auch das bekommen, den Waffenbesitzerschein etc. Mit allen anderen Programmen, wo ich da noch zweieinhalb, drei Jahre in der Warteschleife hänge, geht das nicht. Oder eine panamaische Steuernummer und auch Berufslizenzen. Deswegen ist Golden Visa der goldene Weg.

Bedingung: Immobilieninvestitionen in Höhe von 300.000, noch. Es war von Anfang an im Gesetz eine Mindestinvestition von 500.000 vorgesehen. Man hat quasi eine Karenzfrist zur Einführung des Gesetzes gemacht, wo man sagt, wir erleichtern das jetzt erstmal und machen einen Rabatt von 200.000. Das heißt, bis Oktober 2024, wenn da eine Immobilieninvestition abgeschlossen ist, kann man noch mit relativ geringem Betrag seine permanente Aufenthaltsgenehmigung sofort bekommen.

00:16:39 - Gibt es eine Anwesenheitspflicht für den Erhalt des Visums?

Daniel Taborek: Zwischenfrage: Bei dem Golden Visa, damit ich auch sozusagen in den 5 Jahren bleibe, bis ich dann den panamaischen Pass beantragen kann, wie lange muss ich mich in Panama aufhalten? Habe ich eine Anwesenheitspflicht pro Jahr in Panama?

Michael Jähne: Nein, offiziell nicht, aber die Anwaltskanzlei, die die größte Erfahrung hat mit diesen Naturalisationen, so heißt das hier, oder mit der Einbürgerung, die sagt, es werden in der Regel 30% der Anträge das erste Mal abgelehnt. Das sind meistens Fälle, die nur alle 2 Jahre sich mal kurz blicken lassen in Panama für ein oder zwei Tage und fliegen dann wieder zurück. Die sich hier weder eine Steuernummer geholt haben noch sonstige Beziehungen zum Land haben. Die werden in der Regel abgelehnt. Man empfiehlt also, wenigstens die letzten zwei Jahre überwiegend in Panama gelebt und die Steuererklärung abgegeben zu haben. Zunächst kann man das als Plan B machen, aber sagen wir auf Sicht von 3 Jahren sollte dann tatsächlich der Zweitwohnsitz Panama gewählt werden, wenn man das will.

00:17:47 - Investition in Mietobjekte möglich

Daniel Taborek: Und zweite Nachfrage, und zwar wenn jetzt jemand so eine Immobilie kauft für 300.000 € zurzeit noch bis Oktober nächsten Jahres, muss er darin selber wohnen? Kann er die dann auch vermieten, zum Beispiel, was ja Sinn machen würde, wenn ich mich in den ersten Jahren weniger im Land aufhalten will, oder ist das eingeschränkt?

Michael Jähne: Das ist absolut nicht eingeschränkt. Es muss ein tituliertes Land sein, also nicht irgendwo ein Privatvertrag, sondern so, wie das in Deutschland mit Grundbuch üblich ist, so muss das eine Liegenschaft sein. Das kann ein leeres Grundstück sein, was diesen Wert hat, wo niemand drauf wohnt, wo noch niemand drauf baut, man legt sich das einfach hin als Reserve. Es kann ein Appartement sein, was man leer stehen lässt, was man über Airbnb vermietet, was man dauerhaft vermietet, das kann ein eigenes Häuschen sein. Ein Häuschen würde ich eher nicht stehen lassen, denn das sollte gepflegt werden, aber da gibt es keinerlei Einschränkung. Man kann es sogar kombinieren, man kann zwei kleine Appartements kaufen hier in der Stadt, die sich gut vermieten lassen, um insgesamt diese über 300.000 dann zu erreichen. Sehr gut! Guter Hinweis noch und eure Firma ist ja auch behilflich dabei, dann die passenden Immobilien zu finden, so wie ich das verstanden habe.

Michael Jähne: Ja, natürlich. Wir haben eine Maklerlizenz, wir sind im Panamaischen Maklerverband ACOBIR angeschlossen. Unsere Präsidentin ist Rechtsanwältin, seit 18 Jahren spezialisiert auf Offshore-Kundungen und Immobilien und sie hat auch die Immobilienmakler-Lizenz noch dazu. Also sie steckt so tief drin in der Materie, da kann man nicht in besseren Händen sein. Ich selbst habe in der Schweiz Immobilienbewirtschaftung gemacht, habe 4, 5 Jahre Erfahrung oder fast 6, also da sind wir, vor allem, was Anlageimmobilien betrifft, spezialisiert.

00:19:31 - Das Friendly Nation Visum als Sparversion

Daniel Taborek: Klasse! Jetzt haben wir über 2 Eintrittskarten nach Panama ja schon gesprochen. Das eine war, was du am Anfang kurz erwähnt hat, für die Rentner, was auch relativ einfach ist. Dann haben wir das Golden Visa jetzt besprochen. Du hattest jetzt schon ein, zweimal eine dritte Variante anklingen, nämlich du hast die Sparversion genannt, das Friendly Nation Visa. Kannst du dazu bitte noch was erklären?

Michael Jähne: Das Friendly Nation Visa gibt es schon seit vielen Jahren. Das war mal sehr einfach, mit dem bin auch ich nach Panama gekommen damals.

Damals war überhaupt noch keine Investition notwendig, sondern nur die Absicht, nachzuweisen, dass man in Zukunft wirtschaftlich tätig werden will in Panama. Das hat man gemacht, entweder durch die Gründung einer Briefkastenfirma, die man dann nach einem Jahr wieder eingestampft hat, oder durch ein Anstellungsversprechen. Das wurde im August 2021 geändert. Da wurde eine Investitionskomponente eingeführt, und zwar in Höhe von 200.000 $, entweder durch Festgeldanlage auf einer panamaischen Bank für 3 Jahre oder durch Immobilieninvestitionen in Höhe von 200.000 $. Die Haltefrist ist in dem Fall 3 Jahre für die Immobilie. Festgeldanlage ist so eine Sache.

Ich will nicht sagen, dass die panamaischen Banken schlechter sind als europäische. Ich kenne hier keine Pleite in den letzten Jahren. glaube ich nicht. Die stehen im Verhältnis gut da, Panama ist Bankenstandort, aber was ist denn aus 200.000 Kaufkraft heute in 3 Jahren geworden? Die sind dann vielleicht noch 40.000 Kaufkraft wert. Währenddessen, wenn ich für die 200.000 heute in einem Wolkenkratzer 1-A Lage, Avenida Balboa, ein Apartment kaufe, dann ist das auch in drei Jahren mindestens den gleichen Preis noch wert, wenn nicht gar wesentlich höher.

Das heißt, ich rate eher oder ich hätte eher privat Bauchschmerzen mit der Festgeldanlage, aber es ist eine niedrigere Einstiegshürde als das Golden Visa, mit dem Nachteil, dass man ein zweistufiges Verfahren hat. Erstmal die zweijährige Aufenthaltsgenehmigung, erst danach kann man die dauerhafte beantragen.

00:21:51 - Wie hoch ist das Risiko bei einer Immobilieninvestition?

Daniel Taborek: Und wie du gesagt hast, auch dann startet erst die Frist, die 5 Jahre, die man braucht, falls man nachher auch noch einen Zweitpass, eben den panamaischen Pass beantragen wollen würde. Jetzt ist ja so, momentan das Thema Immobilieninvestment und Immobilienbesitz in Deutschland anzusprechen, ist eher ein schwieriges Thema. Viele versuchen ja verzweifelt eher, ihre Immobilien zu verkaufen und viele sagen "Kauf auf keinen Fall jetzt Immobilien!" Viele haben auch Angst vor dem möglichen Lastenausgleich, der da kommt, der beschäftigt uns ja auch in unserer Kanzlei schon seit Monaten, weil wir Menschen helfen, ihre Immobilie zu schützen, wenn sie nicht aus Deutschland auswandern können und sozusagen ihre Immobilien zu schützen vor staatlichem Zugriff im Falle eines Lastenausgleichs beispielsweise. Also es ist ein Thema, was uns jede Woche beschäftigt, und wenn wir jetzt jemandem hier auf dem Kanal empfehlen "Kauf dir Immobilien!", denkt er vielleicht, wir sind verrückt, aber es ist wahrscheinlich etwas anderes, im Ausland Immobilien zu kaufen als in Deutschland. Kannst du bitte mal was aus aus deiner Sicht zu den Risiken einer Investitionen in Immobilien in Panama, generell vielleicht im Ausland, noch was sagen? Wie siehst du das? Wie schätzt du das ein?

Michael Jähne: Also ich würde dazu immer die Entwicklung der letzten Jahre mit einbeziehen. Es gibt Länder, wie zum Beispiel Deutschland oder USA oder Neuseeland oder andere, die haben in den letzten Jahren eine extreme Immobilienblase aufgebaut und dass die natürlich irgendwann platzen muss, steht außer Frage. Dass die jetzige Regierung alles dazu tut, dass es schneller geht, ist eine andere Sache, natürlich auch die EU, nicht nur die deutschen Gesetze, sondern wir sagen natürlich auch, wenn ich Energieeffizienzklasse G habe in Deutschland bei meinem Haus, dann kriege ich keine Bewohnbarkeitsgenehmigung mehr.

Daniel Taborek: Das ist in Frankreich jetzt schon so. Teilweise gibt es Länder, Spanien zum Beispiel, wo sowas passiert, genau.

Michael Jähne: Das ist natürlich schlimm und sowas muss man immer mit Berücksichtigung und das sind Sondersituationen, deswegen kann man nicht sagen "Immobilien generell nein" oder "Immobilien generell ja", wohnen müssen wir alle.

Natürlich ist es auch ein Stück Freiheit seine eigenen vier Wände zu haben und nicht abhängig zu sein von jemandem. In Panama haben wir eben diese Entwicklung nicht, was diese Blase betrifft. Zu Zeiten von Präsident Martinelli, das war der vor-vorletzte Präsident in Panama, da hat das Land unwahrscheinlich geboomt, da sind die Immobilienpreise jedes Jahr um mehr als 10% gestiegen, weil er wirklich was bewegt hat. Er hat riesige Infrastrukturprojekte angestoßen und leider kann ein Präsident hier nicht wiedergewählt werden in Panama, also nach den 5 Jahren ist immer Schluss. Er tritt aber jetzt wieder an. Viele hoffen, dass das alte Erfolgsmodell weitergeführt wird.

Diese Spekulation, so nenne ich das jetzt mal, das war keine Blase mir 200 bis 300%. Das war, sagen wir, 40%. Das ist korrigiert worden bis April 2020. Dort haben wir den Tiefpunkt erlebt und seitdem haben wir wieder eine Korrektur um ungefähr 20%, eine solide Korrektur von 20%, die auch getragen wird von natürlich der Zunahme der Löhne, der Baukosten und so weiter. Also ich sehe hier überhaupt keine Blasenbildung, ich sehe es eher eben wie der Forbes-Artikel auch. Jetzt ist die Stunde, in Panama zu investieren. Aber bei Immobilien, wie überall auf der Welt, Lage, Lage, Lage. Ich kann nicht alle Immobilien in einen Topf werfen, ich muss auch die Entwicklung des internationalen Tourismus mit berücksichtigen. Wird der Tourismus so bleiben wie bisher? Ich glaube es nicht. Aufgrund der neuen CO2-Vorgaben, dass vielleicht jeder irgendwann sein persönliches CO2-Konto haben wird und entscheiden muss, fliege ich dieses Jahr oder in den nächsten drei Jahren oder esse ich lieber ein Kilo Rindfleisch, wird der normale Tourismus abnehmen. Das heißt, wenn ich eine Liegenschaft weit weg von der Hauptstadt kaufe, irgendwo in einem netten, tollen Tourismusgebiet wie heute Bocas del Toro oder wo auch immer, dann muss ich damit rechnen, dass das in Zukunft nicht mehr ausgelastet wird, was ja jetzt schon nur saisonal ausgelastet wurde, denn warum sollen meine Hauptkunden, Nordamerikaner, also Kanadier, US-Bürger, die es im Sommer auch schön warm haben, warum sollen die im Sommer nach Panama kommen?

Die betrachten Panama so wie wir Deutschen die Kanarischen Inseln. Wir gehen von Dezember bis März auf die kanarischen Inseln und das ist halt die Saison für den internationalen Tourismus, was die Gebiete außerhalb von Panama Stadt betrifft. Deswegen, wenn ich eine Immobilie erwerbe für Tourismus, dann muss ich den Inlandstourismus berücksichtigen. Panama Stadt hat keine Strände, wir haben hier die Hälfte der Bevölkerung des gesamten Landes leben. 2 Millionen von 4 Millionen leben in Panama Stadt und diese Mittelschicht will einmal im Monat ausbrechen und mietet ein Wochenende ein Apartment irgendwo im Umkreis von 2 Stunden von Panama Stadt, wo es schöne Stände gibt. Dafür zahlen die ihre 200, 300, 400 $, nehmen noch zwei Luftmatratzen mit, vier Kisten Bier, hauen das ganze Auto voll und dann haben die Spaß und dem das gehört, macht seine Rendite und die macht er ganzjährig, die macht er nicht nur von Dezember bis März, sondern auch im Juli, August, September.

Das sind Dinge, die man bei der Standortwahl unbedingt berücksichtigen muss. Zukünftige Trends im Tourismus, was will ich? Auch Langfristvermietung, gibt es Gebäude, die sind geeignet dafür, Gebäude, die weniger geeignet sind dafür. Also da beraten wir sehr gern, denn die Lage ist wirklich das Entscheidende.

Daniel Taborek: Macht Sinn! Jetzt die Projekte, oder oftmals ist das ja so, dass die Projekte, die dann angeboten werden zur Investition, die gibt es erstmal nur auf dem Papier, wie ist das bei euch so, also wieviel Prozent der Projekte oder der Immobilien, die er anbietet, sind eigentlich schon gebaut und wieviel sind erstmal nur auf dem Papier da?

Michael Jähne: Also, wenn du den Markt siehst, Inserate, Plattformen wie Encuantra24 zum Beispiel, dann sind ungefähr 20% der Angebote im Bau befindliche oder geplante Objekte und 80% sind Bestandsimmobilien oder bezugsfertige Neubauten. Ich persönlich habe in letzter Zeit ein bisschen Bauchschmerzen, im Plan Befindliches anzubieten, weil ich mir sage, wer weiß denn, was in zwei, drei Jahren ist. Die Developer sind alle Asset Rich Cashflow. Das heißt, sie haben einen Riesenbestand. Sie bauen immer wieder neu und sind seit vielen Jahren aktiv, zum Beispiel Empresas Bern, seit 45 Jahren, die haben 160 Großprojekte gebaut und sie haben zum Beispiel in Costa del Este aus damaliger Sicht tolle Wohnung gebaut. 350 Quadratmeter bis 550 pro Wohnung, super toll für die ganzen Geschäftsführer der Multi Nationals, mittlerweile weiß man, dass der Trend hingeht zu kleinen Wohnungen, zu Single-Wohnungen, jeder will unabhängig sein, jeder möchte vielleicht in Panama einen Brückenkopf haben, aber noch einen zweiten Brückenkopf irgendwo anders. Und deswegen sind die großen Wohnungen nicht mehr Trend. Ich sehe einfach das Risiko. Ich kenne natürlich die Bilanzen nicht der gesamten Developer, aber ich sage einfach aus heutiger Sicht in der schnelllebigen Zeit, wo man nicht mal weiß, was denn mit den Währungen passiert, wenn das digitale Zentralbankgeld kommt etc. Da würde ich persönlich sicherheitsorientierten Leuten nur empfehlen, kauf was bezugsbereit. Hier gibt es keine Bau-Fertigstellungs-Versicherung. Wir haben es bei dem Reforestation-Programm gesehen. Wer steht denn dafür ein? Die Regierung hat das Gesetz gemacht, aber im Gesetz steht nichts, wenn das Unternehmen nicht mehr existiert. Was ist denn, wenn dieser Bau nicht fertiggestellt wird? Ist bis jetzt vielleicht in 1 % Prozent der Fälle passiert, aber wer sagt denn, dass es nicht in Zukunft in 10% der Fälle passiert? Da beziehe ich mich nicht nur auf Panama, sondern weltweit nimmt ja die Sicherheit nicht zu, sondern ab. Also ich würde aus meiner ehrlichen Sicht empfehlen, sich auf bezugsbereite Objekte zu konzentrieren. Da weiß ich, was ich hab.

00:30:48 - Die Rolle der Zentralbankwährung in Panama

Daniel Taborek: OK, das ist doch mal ein Wort, alles klar. Schön! Du hast vorhin gerade das Thema Zentralbankgeld noch mit erwähnt. Ich habe zwar eigentlich nicht auf dem Plan gehabt, darüber zu sprechen, aber wir hatten auch vor Kurzem ein interessantes Gespräch mit jemandem in Argentinien. Mit einem Anwalt, der hilft, nach Argentinien umzusiedeln. Man mag vielleicht jemanden für verrückt halten, der das jetzt macht, aber es gibt durchaus auch gute Gründe, momentan nach Argentinien auszuwandern, also für diejenigen, die das Land im Blick haben, haben wir wie gesagt auch ein sehr interessantes Video aufgenommen. Da hatten wir auch über das Thema Zentralbankwährung am Rand noch gesprochen. Argentinien gehört zu den Ländern, die auch schon pilotiert haben und so weiter und sofort, wo es relativ weit ist, gerade durch den neuen Präsidenten wird wahrscheinlich das ganze Thema nochmal befeuert. Für einige, die auswandern wollen, ist das schon ein Thema. Manche überlegen auch, ist das Land, in das ich auswandern will, dem BRICS Lager zugeordnet, falls das mal wirklich so eine Polarisierung geben würde. Andere wiederum sagen, auch sehr erfolgreiche Youtuber, das ganze BRICS-Thema, das wird alles nur gespielt. Also es gibt in Wirklichkeit keine Polarisierung, die arbeiten alle gerade an den Zentralbank-Währungen und werden sie dann irgendwann zusammen einführen. Wir können ja jetzt nicht in die Glaskugeln schauen, aber der eine oder andere stellt sich eben die Frage, wenn er sich für ein Land interessiert, in das er auswandert, wie steht das Land? Was lief da schon? Was ist zu erwarten, wenn ich dahin auswandere? Vielleicht kannst du dazu mal deine persönliche Einschätzung geben, du bist ja vor Ort.

Michael Jähne: Ja gut, Panama hat ja bisher keine Zentralbank, hatte nie eine Zentralbank. Das heißt, wir haben zwar offiziell den Balboa, aber seit 1904 haben wir aufgrund Vereinbarung mit den USA den Dollar als Geschäftswährung. Es gibt gar keine Balboa in Scheinen. Das heißt, Panama kann kein Geld drucken, konnte noch nie eigenes Geld drucken. Das heißt, wir sind immer von der Entwicklung bisher des US Dollars abhängig gewesen, was natürlich dem Land riesige Vorteile gebracht hat. Wir haben ja immer das doppelte Wirtschaftswachstum im Vergleich aller lateinamerikanischen Länder gehabt und die niedrigste Inflationsrate, dadurch, dass wir selber kein Geld drucken können. Ob man das einführen will, die Zentralbank, sehe ich nicht. Da müsste man die Verfassung ändern, da sehe ich keine Bestrebungen zurzeit. Also ich nehme an, wenn die FED eine Zentralbank-Währung etablieren würde, dann würde sich Panama da wahrscheinlich anschließend, nehme ich an, denn irgendwas müssen sie machen, sonst müsste es ja die chinesische Währung nehmen oder die russische. Da hab ich null Ahnung, da werden sie sich wie bisher als dollar-basiertes Land auch weiterhin so orientieren.

Daniel Taborek: Also muss sich am Ende dann jeder selber informieren und muss halt sehen, was beruhigt ihn oder was beunruhigt ihn. Notfalls kann man dich ja nochmal anrufen.

Michael Jähne: Bisher ist immer Geld nach Panama geflossen, denn alle umliegenden Länder haben ihre Währungen abgewertet und hier haben wir halt ein stabiles Investitionsklima durch den Dollar, durch die Rechtssicherheit, weil halt hier die Immobilien die gleiche Rechtssicherheit haben wie in den USA.

00:34:08 - Möglichkeiten der Kontaktaufnahme

Daniel Taborek: Jetzt haben wir, denke ich, diese ganzen Themen relativ ausführlich besprochen. Trotzdem mag der ein oder andere noch Fragen haben. Wenn jetzt jemand unsere Zuschauer und Zuhörer sich ernsthaft damit beschäftigt, nach Panama auszuwandern, was rätst zu ihm, wie sollte er vorgehen, wie sollte er das ganze Ding planen, angehen, welche Informationen vielleicht noch einholen und wie kann man letztendlich mit dir in Kontakt kommen, um von dir noch entsprechend Beratung zu bekommen? Und was kostet das am Ende auch, wenn man sich von dir beraten lässt?

Michael Jähne: Jeder kann sehr gern Kontakt aufnehmen, und zwar über unsere Website immogration.com. Immogation setzt sich zusammen aus Immobilien und Migration, also Immo-gration. Dort bieten wir kostenlose Zoom-Meetings zum Kennenlernen an. 20 Minuten reichen da meist aus. Von Angesicht zu Angesicht werden da die ersten Fragen geklärt.

Ist man sich persönlich sympathisch, versteht man sich, können wir überhaupt helfen oder muss ich vielleicht sogar abraten? Manche denken, okay, ich kriege eine Invalidenrente, bin 40 Jahre und habe 20.000 gespart, kann ich nach Panama? Da würde ich dann in dem Fall sagen, nein, leider. Es gibt immer Dinge, wo man schon von Anfang an klären kann, geht es oder geht es nicht, macht es Sinn, macht es keinen Sinn. Das würde ich immer empfehlen. Kostenloses Beratungsgespräch zu Beginn und dann sind wir für alle Fragen zuständig. Wir haben Assistenzvereinbarungen auf verschiedenen Leveln bis hinzu VIP-Paketen. Wir bieten sogar Immobilien-Safaris an für diejenigen, die sagen, ist denn Panama überhaupt etwas für mich? Wo lebt man denn hier? Wie lebt man denn hier? Du kommst ja in diese ganzen Gated Communities gar nicht rein. Das heißt, wir kürzen die Kennenlernzeit durch eine solche Immobiliensafari von einer Woche von, sagen wir, 4 bis 8 Wochen auf eine Woche ab, indem wir durch Agreements mit gewissen Schlüsselpersonen wirklich nur die Essenz zeigen und Insider-Informationen liefern. Da ist also, wie gesagt, von unverbindlicher Erstberatung bis hinzu 24/7-VIP-Betreuung alles machbar.

Daniel Taborek: Klasse, klingt gut! Schön! Wir blenden deine Kontaktdaten ein und dann kann ich nur sagen, vielen herzlichen Dank, es war heute sehr interessant und schauen wir noch mal in ein, zwei Jahren wie es dann aussieht. Da können wir schon wieder einen neuen Termin planen.

Bleib fröhlich, Michael, vielen herzlichen Dank.

Michael Jähne: Hat mich gefreut! Alles Gute und bis zum nächsten Mal.

Daniel Taborek: Bis zum nächsten Mal!

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keins unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr. Perspektive Ausland: Bist du Unternehmer, Freiberufler oder Investor? Zieht es dich schon lange ins Ausland? Mach heute den ersten konkreten Schritt in eine Zukunft mit mehr Geld und mehr Freiheit. Buche ein Beratungsgespräch mit Sebastian und seinen Kollegen. Unsere Kanzlei unterstützt Mandanten wie dich dabei, deine Steuerlast legal zu reduzieren, Vermögen aufzubauen und zu schützen und Deine persönliche Freiheit zu maximieren. Profitiere jetzt von unserem Fachwissen und unserem Netzwerk. Gehe zu mandatierung.com und werde Mandant unserer Kanzlei.

US Bonität: Enorme Vorteile mit US Kreditkarten genießen

Zu Gast: Chris Gurski

US Bonität: Enorme Vorteile mit US Kreditkarten genießen

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Sie wollen in die USA ziehen? Oder möchten Sie in Deutschland bleiben, planen aber eine Firmengründung in den USA oder haben bereits eine US LLC oder Corporation? Dann sollten Sie sich jetzt unbedingt mit dem Thema US Bonität und Credit Score beschäftigen und sich so schnell wie möglich eine US Kreditkarte wie die American Express (Amex) zulegen.

Eine gute US Bonität (Zahlungsfähigkeit und Kreditwürdigkeit) ist deshalb so wichtig, weil sie Voraussetzung für den Kauf von Immobilien und Autos oder den Abschluss von Miet- und Handyverträgen ist. Außerdem prüfen Banken zuerst Ihre persönliche US Bonität oder die Ihres Unternehmens, bevor Sie Ihnen einen Kredit oder eine Business Kreditkarte gewähren.

Der schnellste Weg eine US Bonität aufzubauen ist über US Kreditkarten - auch ohne Wohnsitz in den USA. Der Haken: Um die besten US Kreditkarten zu bekommen, müssen Sie bereits eine gute US Bonität haben. 

Wie Sie Ihre US Bonität schnell aufbauen können, welche US Kreditkarten die besten sind, wie Sie US Kreditkarten bekommen und welche weiteren enormen Vorteile US Kreditkarten haben, erfahren Sie in unserem Webinar mit dem Credit Card Consulting Experten Chris Gurski, der selbst in den USA studiert und gelebt hat und sich seit Jahren mit dem Thema US Banking und US Kreditkarten beschäftigt. Mit dabei ist auch unser Kanzleigründer und Cross-Border Tax Experte Sebastian Sauerborn, der jahrelang in den USA gelebt hat und unsere Mandanten bei Unternehmensgründungen und Steueroptimierungen in den USA unterstützt.

Warum US Bonität aufbauen? 

In den USA legen Banken großen Wert auf den Credit Score einer Person. Je nachdem wie hoch der Credit Score einer Person ist, entscheiden die Banken, welche Kreditkarten mit welchem Kreditrahmen sie bekommt und welche Interest Rate bzw. welchen Zinssatz sie z.B. für eine Immobilie oder ein Auto bekommt – und das kann Hunderttausende von Dollar sparen.

Besonders für Unternehmer ist der Credit Score bzw. die US Bonität entscheidend, um gute Business Loans und Business Kreditkarten zu bekommen.

Wie kann ich schnell eine gute US Bonität aufbauen?

Der schnellste Weg zu einer guten US Bonität bzw. einem guten Credit Score in den USA, der für jeden erreichbar ist, führt über Kreditkarten. Wenn man alle Tipps beachtet, kann man schon nach 5-6 Monaten einen Credit Score von 700 und innerhalb von 2 Jahren einen Credit Score von 800 erreichen.

1. Pay all bills on time.
   Immer alle Rechnungen rechtzeitig bezahlen und keine Schulden machen.

2. Keep your Utilization Rate below 30%.
   In den USA wird die Utilization Rate von den Credit Card Accounts verfolgt. Beispiel: Mit einer US Kreditkarte mit einem Limit von $10.000 kann man zwar $5.000 ausgeben, hat aber am Ende des Monats eine Credit Utilisation Rate von 50% auf dem Konto und das gilt es zu vermeiden. Eine Faustregel ist: Immer unter 30% bleiben.

3. Don't open multiple Credit Cards in a short amount of time.
   Man sollte nicht 4-5 Karten auf einmal beantragen, da jede Kreditkartenanfrage eine Hard Inquiry auslöst, was grundsätzlich erst einmal schlecht für den Credit Score ist. Wenn man dann aber mit den Karten bezahlt, steigt der Score sogar auf einen höheren Wert, als vor der Kreditkartenbeantragung.

4. Keep Accounts in good standing and open.
   Auch wenn man eine Kreditkarte nicht mehr benutzt und vielleicht Gebühren hat, sollte man die Karte trotzdem nie kündigen, da sonst die Kredithistorie erlischt und alle On-Time Payments verfallen. Also immer das Bankkonto offen halten und lieber kostenlos downgraden, damit keine Gebühren mehr anfallen, aber weiterhin On-Time Payments gesammelt werden, die sich positiv auf die US Bonität auswirken. Mehr US Kreditkarten bedeuten auch mehr On-Time Payments, man kann bis zu 20 kostenlose Kreditkarten haben, von denen man einige nicht aktiv nutzt, um eine gute Bonität zu haben und anschließend für Business Kreditkarten für eine US LLC eligible zu werden. 

Wie bekomme ich eine US Kreditkarte? 

Jetzt stellt sich natürlich die Frage, wie man als Deutscher ohne Wohnsitz in den USA an eine US Kreditkarte kommt.

1. Mit guter US Bonität starten (Amex Global Transfer)
Wer eine US Kreditkarte beantragt, für den spielt die SCHUFA keine Rolle mehr: Es ist ein kompletter Neustart in den USA. Doch ohne US Bonität, ist es schwer, eine Kreditkarte zu bekommen. Tipp: Besorgen Sie sich so schnell wie möglich eine American Express Karte in Ihrem Heimatland. Mit dem Amex Global Transfer kann man dann seine Bonität bei American Express auf ein anderes Land (die USA) übertragen und schon mit einer guten bestehenden US Bonität starten.

2. US-Adresse mit Mail Forwarding Agency erhalten 
Um eine US-Kreditkarte zu erhalten, müssen Sie nicht in den USA wohnen und benötigen auch kein Visum. Die Mail Forwarding Agency gibt Ihnen eine US-Adresse, die nicht als CMRA gekennzeichnet ist (wichtig!). Unter dieser US-Adresse wird Ihre Karte registriert. 

3. ITIN beantragen
Die Individual Taxpayer Identification Number (ITIN) ist wichtig, damit die Kreditbüros Ihren Credit Score überprüfen und Ihnen Ihre US Bonität zuweisen können. Der gängigste und beste Weg eine ITIN zu erhalten, ist die Gründung eines US Unternehmens. Sie müssen aber nicht unbedingt ein US Unternehmen gründen: Auch Privatpersonen, die in den USA eine Steuererklärung abgeben müssen, sei es durch Mieteinnahmen in den USA oder durch einen Lottogewinn etc., erhalten eine ITIN.

4. US Bankkonto eröffnen
Um eine US Kreditkarte zu erhalten, muss ein US Bankkonto eröffnet werden, was auch online möglich ist.

5. Richtige Kreditkarten wählen
Es gibt über 5.000 verschiedene Kreditkarten in den USA und welche davon individuell für Sie oder für Ihr Unternehmen am interessantesten sind und zu welchen Sie Zugang haben, erfahren Sie in einem Beratungsgespräch mit uns.

Es gibt Karten, die gut für Advertising Spend sind, andere eignen sich besser für Lifestyle-Ausgaben wie Reisen oder Restaurants und haben ihre eigenen Partner-Airlines und Hotels wohin man Punkte und Meilen transferieren kann, um den größten Mehrwert aus Business First Class Flügen und Hotelaufenthalten zu generieren.

Der Markt ist wirklich riesig und die Banken konkurrieren stark untereinander, was auch einer der Gründe ist, warum US Kreditkarten die besten Konditionen weltweit bieten: Man kann viel schneller Punkte und Meilen sammeln, erhält deutlich höhere Willkommensboni als in Deutschland, bekommt bis zu fünfmal mehr Punkte, zahlt keine Fremdwährungsgebühren und hat auch deutlich mehr Transferpartner. 

Vorteile von US Kreditkarten finden Sie hier.

Bei Fragen stehen wir Ihnen gerne für ein Beratungsgespräch zur Verfügung. Gerne unterstützen wir Sie auch bei Unternehmensgründung, Wohnsitz- und Steuerfragen in den USA. 

Chris Gurski unterstützt Sie beim Aufbau Ihrer US Bonität auch von Deutschland aus, bei der Auswahl der richtigen US Kreditkarten und wie Sie mit US Kreditkarten am besten Punkte und Meilen sammeln und einlösen.

Kontaktdaten und Links:

Chris Gurski

kostenloses Gespräch vereinbaren: (Link zum Kalender)

Instagram: @cris_flyer

Timestamps:

00:00:53 - Einleitung und Vorstellung

00:06:34 - Wie unterstützt Chris Gurski seine Kunden? 

00:14:38 - Welche Vorteile bietet es US Bonität und Credit Score aufzubauen?

00:15:26 - Wie kann Chris dabei helfen, eine Business Kreditkarte in den USA zu bekommen?

00:16:09 - Wird meine deutsche SCHUFA beauskunftet, wenn ich als Deutscher eine US Kreditkarte beantrage? Inwieweit spielt mein Wohnsitz eine Rolle?

00:18:52 - Weltreise im Wert von 30.000$: Chris hat das alleine mit Punkten und Meilen geschafft - Hier sind seine Tipps

00:23:34 - Was genau braucht man, um eine US Kreditkarte zu bekommen? Muss man in den USA wohnhaft sein?

00:28:08 - Wie genau ist US Bonität mit Kreditkarten und günstigen Reisen verbunden? Muss man viel Geld ausgeben um eine US Bonität aufzubauen?

00:30:59 - Welche verschiedenen Kreditkartenarten gibt es in den USA?

00:32:59 - US Bonität aufbauen: Welche Vorteile haben US Kreditkartenarten und wie kommt man als Privatperson und als Unternehmer ohne Wohnsitz in der USA an eine US Kreditkarte?

00:40:49 - Welche Voraussetzungen muss man erfüllen, um eine Adresse in den USA zu bekommen?

00:42:05 - Bin ich mit Adresse und Konto in den USA steuerpflichtig in den USA? Wann ist man in den USA steuerpflichtig?

00:43:24 - Muss man in die USA reisen, um dort ein Bankkonto zu eröffnen oder die Kreditkarten zu beantragen?

00:44:02 - Wie baut man eine gute US Bonität und einen guten Credit Score in den USA auf, wie lange dauert es und warum ist es wichtig?**

00:51:18 - Kundenbeispiel und kostenloses Beratungsgespräch mit Chris

00:53:32 - Was kostet das Programm mit Chris und was erwartet mich? Wann macht es keinen Sinn mit Chris zu arbeiten?

00:55:20 - Kontaktdaten und Schlusswort

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 115: US Bonität: Enorme Vorteile mit US Kreditkarten genießen

Zu Gast: Chris Gurski

Chris Gurski Keep accounts in good standing und open. Das ist ein Fehler, den ich so so oft bei meinen Kunden sehe. Die haben schon seit x Jahren eine Kreditkarte, die sagen OK, brauch ich ja nicht mehr, ich kündige die. In dem Moment erlischt die Kredithistorie und alle On-Time Payments verfallen. Nächster Punkt: Don't open Multiple Lines in a short period of time: Man sollte jetzt nicht hingehen und versuchen 4-5 Karten auf einmal zu beantragen, denn jede Kreditkartenanfrage oder Application löst eine Hard Incury aus.

Perspektive Ausland Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmen-Gründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht's jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:53 - Einleitung und Vorstellung

Daniel Also noch mal ein herzliches Willkommen an alle, die jetzt schon da sind. Heute sprechen wir ja über ein ganz interessantes Thema, nämlich wie man eine US Bonität aufbauen kann und von US Kreditkarten und US Bankkonten profitieren kann, obwohl man, und das ist ja das Besondere an dem Thema, gar nicht seinen Wohnsitz in den USA hat. Es gibt mehr als 5000 Kreditkartenanbieter, die oftmals sehr viel lukrativer sind und viel größere Vorteile haben und die Frage ist, wenn ich nicht in den USA wohne, kann ich davon profitieren? Das ist heute unser Thema und es gibt noch eine ganze Reihe von anderen interessanten Gründen, weshalb ein US Bonität durchaus sinnvoll sein könnte und um zu erfahren wie man das alles macht und was das bringt, haben wir heute Chris Gurski uns zu Gast haben. Er ist ein ausgewiesener Experte, Credit Card Consulting Expert. Natürlich wie immer auch Sebastian Sauerborn unser Kanzleigründer hier mit dabei, es geht ja auch darum wie wir dann das in Verbindung mit diesen ganzen Vorteilen, die man dann so haben kann, man auch eine US Gesellschaft gründen könnte und sollte und wie man das macht und steuerlich auch noch zum Vorteil mit einsetzen kann, da wird Sebastian noch was dazu sagen. Also herzlich willkommen auf alle Fälle, jetzt noch mal lieber Chris, lieber Sebastian und natürlich liebe Gäste, liebe Mandanten, liebe Freunde, die heute bei uns dabei sind. Ja, ich würde jetzt einfach mal noch eine ganz kurze Vorstellungsrunde einleiten und gebe an unseren Gast, dem Chris, zunächst mal das Mikrofon frei. Lieber Chris, stell dich mal ganz kurz unseren Zuschauern, Zuhören und Mandanten vor und danach dann natürlich auch der Sebastian gerne.

Chris Also ich bin Christopher Gursky, gerne einfach Chris. Ja, ich habe mich auf einen sehr speziellen Bereich spezialisiert und zwar das US Banking und die US Kreditkarten. Ich habe persönlich auch in den USA studiert, habe da auch gelebt und habe da diese große Passion für dieses Thema entdeckt mit Finanzen und auch mit den ganzen Punkten und Meilen, die da halt dranhängen. Ich hab mich persönlich selber optimiert und dieses Wissen vermittele ich jetzt allen Unternehmern und auch Privatpersonen, wie sie praktisch die besten Banking Optionen bekommen und natürlich auch die besten Kreditkarten weltweit. Nach den USA habe ich in Deutschland gearbeitet als Unternehmensberater in der Supply Chain und Einkaufsberatung in Düsseldorf bei Höveler Holzmann und dann habe ich mich letztes Jahr komplett selbstständig gemacht in dem Bereich und habe mein Unternehmen 3byc gegründet und damit bin ich jetzt der Spezialist für das Thema US Banking und Kreditkarten und betreue einige Unternehmer aber auch Privatpersonen wie sie auch insbesondere an diese guten US Kreditkarten rankommen. Denn, du hast es schon erwähnt, Daniel, die Vorteile von US Kreditkarten und dem US Banking sind einfach enorm und wenn man die Chance dazu hat, gerade wenn man zum Beispiel auch ein Unternehmen wie ich jetzt in den USA hat, dann muss man sich das einfach zu Nutze machen, denn das kann zum Beispiel die komplette Reisefreiheit in der Business und First Class bedeuten, wenn man es wie gesagt richtig angeht mit den richtigen Partnern und natürlich auch den richtigen Banken und Karten. Denn es gibt über 5000 verschiedene Kreditkarten in den USA und welche davon die interessantesten sind und auf welche man Zugang hat. Das werden wir genau heute besprechen, da freue ich mich sehr darauf, auch mit der Kombination hier mit Sebastian und dir Daniel auch was das Thema US Unternehmensgründung und Steuerberatung angeht. Ich denke es ist eine sehr brisante und gute Kombination hier.

Daniel Klasse, da ist ja der Ball schon wunderbar an den Sebastian weitergespielt. Wie du selber schon gesagt hast, das ist sehr gut verzahnt. Sebastian, stell dich doch kurz vor und vielleicht kannst du noch ganz kurz erklären, warum das Zusammenspiel zwischen der Leistung, die der Christian anbietet und uns.

Sebastian Ja, also ich kann auch sagen, sehr interessantes Thema. Wie gesagt, ich habe selbst in den USA gelebt, 10 Jahre lang und die Möglichkeiten, die es dort gibt sind enorm, weil dort einfach mit Credit, sage ich mal, allgemein ganz anders umgegangen wird. Im Wesentlichen also viel freier, man muss sich natürlich zum Beispiel über den Credit Score dort unter Beweis stellen und zeigen, ob man Bonität hat und so weiter, aber wenn man das mal erreicht hat und man geht dann verantwortlich damit um, ist es sehr viel einfacher Credit zu bekommen und auch zum Beispiel eine Kreditlinie für sein Business zu bekommen. Für jeden also, der jetzt nicht in den USA lebt, kann das genauso sinnvoll sein, vielleicht auch für Personen, die vorhaben, in die USA umzuziehen. Jeder, der in die USA umzieht, steht einfach vor einem Problem: Er hat keinen Credit, also das heißt, was der Chris hier vorstellt ist auch für alle interessant, die vorhaben in die USA umzuziehen, damit man sich darauf vorbereiten kann und schon Credit hat, wenn man in den USA ankommt. Da kann man nämlich ganz einfach ein Auto dort kaufen, möglicherweise gleich eine Mortgage und so weiter beantragen, sich ein Haus kaufen, was sonst alles nicht geht, da muss man dann sonst möglicherweise monatelang warten. Und es geht da jedem so , der dahin umzieht. Wie gesagt, ich bin der Sebastian Gründer der Kanzlei Mount Bonnell oder hier für die europäischen Destinationen STM Corporate Group. Mit der Kanzlei Mount Bonnell gründen wir Unternehmen in den USA, helfen Mandaten in die USA umzuziehen und bieten die komplette steuerliche Betreuung in den USA an und machen das Ganze seit 2008.

Daniel Klasse. Schöne Vorstellung von euch beiden. Mich würde jetzt noch mal ganz kurz interessieren, bevor wir jetzt das Mikrofon gleich wieder zum Chris geben: Liebe Gäste, wer von euch hat denn eigentlich schon eine US Kreditkarte in seinem Portemonnaie? Also wer da schon eine hat, einfach mal einen Daumen hoch in den Chat reinschreiben. Nein, keiner lese ich gerade. Deutsche Angst, das werden wir dann alles noch mal mit auswerten. Einige haben auch den Daumen nach oben, klasse, aber jetzt starten wir einfach mal, lieber Chris, dann hören wir jetzt ganz gespannt zu.

00:06:34 - Wie unterstützt Chris Gurski seine Kunden?

Chris Gerne. Machen wir auch gleich noch eine Umfrage nach dieser Folie hier, dann bekommen wir noch mal ein Gefühl wie die Audienz drauf ist, welche Voraussetzungen sind da schon erfüllt, dann kann ich ja noch mal genauer einschätzen, in welchen Tiefgang ich dann das Ganze hier besprechen werde. Ja, wie eben schon vorgestellt, mit meinem Unternehmen 3byc kümmere ich mich hauptsächlich um Unternehmer aus Deutschland und den USA. Was man natürlich auch nur in Deutschland machen kann, sind hier Punkte und Meilen sammeln, in Deutschland geht es hauptsächlich um Amex Punkte, Miles More Meilen oder und auch Paypal Punkte, das heißt da gibt es auch schon einige Möglichkeiten. Das sind noch in den letzten Jahren auch gute Option und auch gute Kreditkarten mit dazu gekommen. Wir haben zum Beispiel auch in Deutschland die einzigartige Option, dass wir selbst mit unseren Fix- und Nebenkosten Meilen sammeln können, also ist da auf jeden Fall ein hohes Potenzial und ich glaube auch dieser globale Trend mit den Punkten und Meilen, der ist jetzt auch sehr stark nach Deutschland übergeschwappt das sieht man zum Beispiel darin, dass American Express ziemlich starke Willkommens-Bonität mittlerweile auch in Deutschland hat. Interesse bei den Deutschen steigt da sehr stark an und das kommt natürlich auch alles aus den USA. Genau das Schöne ist, wenn man das in Deutschland einmal aufgestellt hat, das geht auch relativ simpel, wie gesagt, man braucht da gewisse Bankkonten, gewisse Kreditkarten, da ist man da gut aufgestellt. Aber man ist da relativ limitiert, auch was das Punkte-Meilen sammeln angeht. Also zum Beispiel American Express Platinum Karte, die kennt ja jeder, wenn man da ein Turbo aktiviert, da kriegt man maximal 1,5 Punkte pro Euro raus, wie gesagt ist nicht schlecht, auch deutlich mehr als zum Beispiel bei Miles and More, aber die Optionen und das Potenzial in den USA ist halt bedeutend höher da. Da gibt es Karten, da kriegt man bis zu fünf Punkte pro Dollar Umsatz und das Ganze zum Beispiel auch ohne Fremdwährungsgebühr. Das ist gerade wenn man viel im Ausland unterwegs ist und auch zum Beispiel eine US Firma hat, sehr wichtig, dass man sich da gut aufstellt und keine fremde Währungsgebühren mehr bezahlt und dann wirklich von diesen hohen Punkten pro Dollar profitiert am Ende des Tages. Wie eben schon erwähnt, du sagst es gibt 5000 verschiedene Kreditkarten und weil es so viele gibt, sind die Karten da schon nach Kategorien sortiert. Das heißt, wir haben spezielle Karten, die sind gut für Advertising Spend, es gibt speziell Karten die sind gut für Lifestyle Ausgaben wie Reisen, Restaurant und so weiter. Und welche Karten da am besten sind für die individuelle Person oder das individuelle Unternehmen, das kann ich herausfinden durch gezielte Fragen und auch durch meine Berechnungsmodelle. Wenn man das einmal gut aufgestellt hat, dann generiert man natürlich Tag für Tag ein sehr gutes Meilen und Punkte Konto. Dann ist das Thema interessant: Punkte und Meilen einlösen. Das ist auch so ein bisschen die Krux für viele und wo viele Schwierigkeiten haben. Eine interessante Statistik, die ich mal in der New York Times gelesen habe, 2 Drittel aller Punkte und Meilensammler haben noch nie eine einzige Meile eingelöst. Das heißt das Punktekonto wächst und wächst, man hat diese ganzen zahlreichen Optionen mit Airlines, Hotels, aber die Leute trauen sich das nicht einzulösen, weil es ein Dschungel an Optionen ist. Und genau da unterstütze ich halt auch.

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Chris Was man auch bei mir viel auf Social Media sieht; also ich bin leidenschaftlicher Vielflieger und teste regelmäßig die besten Airlines der Welt und helfe dann den Leuten diese Punkte am Ende des Tages auch einzulösen. Ich hatte gestern Kontakt mit jemandem von American Express, der meinte sogar, dass American Express gar keine Interesse daran hat, dass die Leute so viel Punkte auf ihrem Konto haben, sie würden es lieber wollen, dass sie die Punkte auch einlösen, weil das ist für American Express auch das Beste. Genau dann Bonität optimieren, Knackpunkt da in Deutschland, da haben wir die Schufa; ohne eine gute Schufa bekommt man keine gute Kreditkarte. Deshalb ist das auch ein wesentlicher Bereich, dass man das in Deutschland in den Griff bekommt. Aber jetzt für alle Leute, die jetzt am US Markt interessiert sind: Auch ohne Bonität in den USA wird es da schwer an eine Kreditkarte ranzukommen, es gibt einen kleinen Trick mit dem MX Global Transfer, auf den werden wir später auch noch mal eingehen. Da kann man so einen kleinen kleinen Sprung auch machen, was die US Bonität angeht. Aber sehr wichtiges Thema, das muss man wirklich Stück für Stück aufbauen mit Einsteigerkarten, man braucht natürlich da auch erstmal zum Beispiel eine ITIN Nummer, um seinen Namen mit einer Nummer in Verbindung zu bringen, um da dann Bonität auch aufbauen zu können. Genau da kann man gewisse Karten auswählen und dann steigt wirklich kontinuierlich Monat für Monat dann der Credit Score, dann wird man immer weiter eligable für immer bessere Karten und dann wird es halt auch richtig spannend was da den Mehrwert angeht bei den Punkten und Meilen und dann am Ende des Tages auch bei den Business-Kreditkarten. Das in aller Kürze, ich hab es auch hier noch ein bisschen anschaulicher dargestellt, damit man dieses Big Picture auch noch mal vor Augen hat so die Ganze. Die ganze Mehrwertgeneration ganz links; wir müssen natürlich erstmal den Credit Score aufbauen, wie gesagt das geht dann mit gezielten Beginner Karten die man sich holt, es sind dann keine Karten die ein großes Limit haben, da muss man in der Regel dann auch ein gewisses Deposit machen von ein paar $100, aber die spielen schon mal positiv in die US Bonität mit ein und dann kann man wie gesagt immer weiter Karten da hinzufügen. Und das befeuert dann auch den Credit Score. Das heißt, desto mehr Karten man da hat, da ist auch dieser Mythos in vielen Köpfen vorhanden, dass viele Kreditkarten schlecht sind, das stimmt nicht. Ich persönlich habe in den USA 17 Kreditkarten und einen exzellenten Credit Score, weil man einfach mit mehreren Karten jeden Monat auch mehr On-Time Payments sammelt, das heißt es ist besser in der Regel mehr Kreditkarten zu haben. Jemand, der in Deutschland noch nie eine Kreditkarte hatte, der ist für die Schufa wie ein unbeschriebenes Blatt. Das heißt, es ist besser, da auch schon mal eine Karte gehabt zu haben, um dann zum Beispiel auch für Immobilienkredite genehmigt zu werden. Wenn das aufgestellt ist, wird das Thema Punkte und Meilen einlösen interessant. Auch das ist ein Knackpunkt in den USA: In den USA haben wir nicht nur im American Express, da gibt es mittlerweile schon zahlreiche andere Banken, die ähnlich gute Punkte und Meilen-Systeme haben z.B. JP Morgan Chase mit den Ultimate Rewards Points, Capital One und auch Citibanks und da schon sehr stark aufgestellt und die haben auch alle ihre eigenen Partner mit den Airlines und Hotels wohin man die Punkte meinen am Ende des Tages transferieren kann, um dann den größten Mehrwert durch Business First Class Flüge und auch Hotelaufenthalte zu generieren. Aber weil das so komplex ist, wie gesagt, die Leute trauen sich das nicht einzulösen, packe ich da auch mit an und zeigte auch die besten Tools, die man da nutzen kann, was sind die besten Suchmaschinen, die kommen meistens alle aus den USA, die kennt in Deutschland noch keiner und da zeige ich einfach meinen Kunden wie man die am besten nutzen kann, um dadurch auch schnell Verfügbarkeiten zu sehen, um schnell an ein Ergebnis zu kommen. Am Ende des Tages geht es dann auch um Optimierung und Travel Experience, denn es macht auch einen großen Unterschied in welchem Flugzeug und in welcher Business Class man am Ende des Tages sitzt. Wir sind natürlich viele Deutsche hier, aber die Lufthansa Business Class ist jetzt nicht die weltweit beste, wenn man das mal mit Singapur Airlines oder zum Beispiel Emirates oder Qatar vergleicht, das heißt, da kommt es auch darauf welche Airline man auswählt, damit man auch wirklich was bekommt für seine Punkte und Meilen und auch welches Flugzeug. Wenn man z.B. von New York nach LA fliegt, kann man das Ganze in einer 737 machen, in einem kleinen Flugzeug, da kriegt man in der Business Class einen etwas besseren Sitz und ein bisschen besser Service, man kann aber auch da eine Triple 7 (777) auswählen und dann kriegt man wirklich ein komplexes Bett in der Business Class, das heißt das ist auch entscheidend welches Flugzeug, welche Airline wähle ich da am besten aus, und das ist wie gesagt auch meine Passion da. Gut das war es mal für den Start. Sollen wir mal die Umfrage starten, dann kriegen wir nochmal ein Gefühl dafür, was wir hier für eine Audience haben. Genau erste Frage, 1. Bist du bereits aus Deutschland ausgewandert? - Ja - nein, noch ist aber in Planung. 2. Bist du Unternehmer, hast du schon eine US LLC oder Cooperation? 3. Welche von den folgenden Dingen hast du in den USA schon: Eine ITIN, also die Individual Tax Identification Number? Social Security Number haben vielleicht auch ein paar Leute, die schon mal eine Arbeitserlaubnis in den USA hatten und dann US Bankkonto, US Kreditkarte? Das wären sehr wichtige Fragen.

00:14:38 - Welche Vorteile bietet es US Bonität und Credit Score aufbauen?

Sebastian Genau, und ich will noch mal hier betonen, also all die Dinge, die der Chris jetzt hier sagt zum Thema Bonität aufbauen, Credit Score aufbauen z.B. für die Kreditkarten: Den Credit Score zu bekommen, um dann hinterher eine Finanzierung für ein Auto oder für eine Immobilie in den USA zu bekommen ist genau der gleiche. Das heißt, der Credit Score bringt einem nicht nur was für die Kreditkarten, dass man die Kreditkarten mit einem großen Verfügungsrahmen bekommt, sondern wie gesagt, man kann dann, wenn man das möchte, alle möglichen Arten von Credit, inklusive eben auch Kreditlinien für Unternehmen in den USA bekommen. Das heißt also einmal diese Übung zu machen von diese Bonität aufzubauen, auch wenn es ein bisschen langwierig ist, das muss man realistisch sehen, also das kann man nicht von heute auf morgen machen, wir reden da von mehreren Monaten, kann einem unheimlich viel bringen für Jahre und Jahrzehnte.

00:15:26 - Wie kann Chris dabei helfen, eine Business Kreditkarte in den USA zu bekommen?

Chris Auf jeden Fall auch das Thema mit den Business Kreditkarten, das direkt daran anknüpfend. Also wenn man zum Beispiel eine Business Kreditkarte beantragt, das erste was die Banken gucken ist, was hat man für einen persönlichen Credit Score, denn seit der Finanzkrise 2008 hat eigentlich jede Business Kreditkarte mittlerweile auch eine Person Liability, das heißt ich schaue da schon was hat man für einen Personal Credit Score. Meine Empfehlung da ganz klar ist zuerst einen Personal Credit Score gewissermaßen aufbauen und dann werden auch die Business Kreditkarten interessant. Da kann ich auch Kontakte zu meinen Bank Relationship Managern herstellen, da geht dann ein Kreditkartenantrag nicht durch ein automatisiertes System, sondern da schaut einfach mal auch ein Mensch noch drauf und der kann dann das Ganze noch mal ein bisschen besser bewerten.

Sebastian Genau, perfekt. Wer weiß dann, was der Computer braucht, welche Eingabe, damit es klappt, ja.

00:16:09 - Wird meine deutsche SCHUFA beauskunftet, wenn ich als Deutscher eine US Kreditkarte beantrage? Inwieweit spielt mein Wohnsitz eine Rolle?

Daniel Fragen, die jetzt vielleicht bei einigen schon gekommen sind. Die Schufa also da war die Frage, wenn jetzt zum Beispiel jemand in den USA Kreditkarten beantragt, wird dann die deutsche Schufa beauskunftet, wenn man in Deutschland wohnt? Und was ist, wenn ein Deutscher zum Beispiel nicht mehr in Deutschland wohnt? Ist das von Relevanz, wenn man zum Beispiel in Deutschland keine gute Bonität hätte für die US Bonität?

Chris Also wenn man jetzt eine US Kreditkarte beantragt, dann spielt das keinerlei Rolle, ob man jetzt eine gute oder schlechte SCHUFA hat. Die meisten Banken müssen ja immer dieses Post Agent Verfahren machen, wenn man zum Beispiel eine American Express haben will und da wird natürlich dann auch nach einem gewissen Dokument gefragt, wo man dann auch seine Mailadresse drauf hat, deswegen empfehle ich da ganz stark sich noch bevor man sich aus Deutschland abmelden sollte, sich im Vorhinein Gedanken zu machen welche Konditionen dann da interessant sind und nicht erst im Nachhinein.

Ein wichtiger Punkt, den möchte ich auch hier ganz klar direkt mal am Anfang sagen, dieser Air Max Global Transfer, ein globales Programm, wo man praktisch seine Bonität bei American Express auf ein anderes Land übertragen kann, das geht leider nur, wenn man in seinem Heimatland da schon American Express Karte hatte. Deshalb empfehle ich jedem, bevor man irgendwie eine Auswanderung macht, holt euch eine American Express Karte, ihr werdet mir dafür danken, denn das erleichtert einiges am Ende des Tages in dem ganzen Prozess mit US Kreditkarten.

Sebastian Es wäre aber wichtig, das Mal zu betonen, was du jetzt gesagt hast. Also es spielt keine Rolle, ob du in Deutschland Insolvenzverfahren hattest, ob deine Bonität komplett futsch und im Eimer ist. Es ist in den USA ein kompletter Neustart. Klar, wenn du den Global Transfer bei Amex machst, den der Chris angesprochen hat, ist es was anderes, aber du kannst dort komplett bei 0 anfangen, es interessiert niemanden in den USA, was du da in Deutschland für eine Historie hattest. Du fängst du wirklich bei 0 ganz neu in den USA. Was da im Ausland passiert ist davor, ist völlig egal.

Daniel Genau und deswegen, vielleicht auch mal von meiner Seite, eben gerade die Brisanz oder die Wichtigkeit des heutigen Themas. Wir finden ja auch toll, wie viele überhaupt dabei sind und heute zuhören. Wir wissen ja von einigen schon, dass sie weder aktuell in den USA wohnen noch eine US Gesellschaft gegründet haben und trotzdem erkannt haben, wie interessant, wie wichtig das ist, eben rechtzeitig damit zu beginnen, obwohl ich noch nicht vorhabe in den USA zu wohnen und jetzt da schon entsprechend was zu machen. Also man braucht viel Zeit um die Bonität aufzubauen, wie der Chris und Sebastian schon gesagt haben. Deswegen ist es gut, so schnell wie möglich eigentlich da die ersten Schritte zu unternehmen und das ist ja der Sinn an der Teilnahme an dem Webinar.

ChrisJa genau, da hat man schon mal den richtigen Schritt gemacht, dass man heute da dran teilnimmt. Prima, sollen wir einmal weitermachen?

Sebastian Unbedingt.

00:18:52 - Weltreise im Wert von 30.000$: Chris hat das alleine mit Punkten und Meilen geschafft - Hier sind seine Tipps

Chris Ich möchte hier noch mal kurz auch meine Erfahrung teilen. Denn was ein wesentlicher Bestandteil meiner Beratung ist, ist, dass man sich durch diese guten US Kreditkarten wirklich sehr viele Flüge und Reisen am Ende des Tages dadurch einfach erlauben kann und dann zum Beispiel in der First Class günstiger fliegen kann als zum Beispiel in der Economy, wo man dann nur die Steuern und Gebühren zahlen muss. Ich habe dieses Jahr auch eine Weltreise gemacht, alles mit Punkten. Das sind alles Bilder von mir. Also wie gesagt eine Weltreise nur mit Punkten und Meilen. Ich bin da in Deutschland gestartet, bin nach Bali, Thailand, Hong Kong, nach Japan, rüber nach Hawaii, Kalifornien und dann rüber nach Indien, Dubai und dann wieder zurück nach Deutschland, alles mit Punkten und Meilen. Hier sind so ein paar Eindrücke: Ich habe die Reise wirklich auch nur mit den besten First und Business Classes der Welt erleben können. Oben links Emirates First Class, in den A 380 Suites von Singapur Airlines, auch die Onboard Bar bei Emirates haben wahrscheinlich einige schon mal hier in dem Call auch erlebt. Wirklich ein herausragendes Erlebnis oder zum Beispiel auch ANAS Business Class The Room, wirklich fantastische Erlebnisse. Die Flüge sind sehr teuer in der Business Class, auch da noch mal im Kopf eine Anregung: Ein Businessflug kostet ja meistens nach USA 3000-5000€, wenn man den mal buchen will. In der Economy Class kostet der Flug ca. 750€, also einen Bruchteil von diesem Business Class Flug. Das liegt einfach daran, dass die meisten Leute, die in der Business on First Class sitzen, ihre Reise meistens vom Unternehmen oder dem Kunden gezahlt bekommen Das heißt die Kostensensibilität ist da einfach nicht gegeben und da verdienen die Airlines wirklich viel Geld dran. Wenn wir jetzt eine Buchung machen mit Punkten und Meilen, dann kostet der Flug in die USA in der Economy Class 30 000 Meilen in der Business class 60 000 Meilen, das heißt, da haben wir nicht diesen Faktor mal 6 wie in der Cashwelt, sondern nur Faktor mal 2 und das ist auch der Grund warum es sich dementsprechend lohnt, wirklich dann sich da was zu gönnen mit den Punkten und dann auch wirklich in der Business und First Class zu fliegen. Ich habe hier auch rechts mal die wesentlichen Daten von meiner Weltreise auch mal aufgeführt, wie viele Punkte und Meilen ich da insgesamt verwendet habe. Das sind knapp eine halbe Millionen gewesen und knapp zwölfhundert Dollar, die dann noch mal on top kommen. Wenn man jetzt die reinen Cash Preise von all meinen Tickets zusammenzählt, hätte das $32.000 gekostet, ich hab da gut $30.000 gespart, einfach durch den smarten Einsatz von Punkten. Jetzt mag vielleicht jemand denken, OK ne halbe Millionen Meilen, das ist relativ viel. Aber diese ganzen Punkte und Meilen habe ich bei mir nur durch Privatausgaben generiert und halt mit guten Willkommensboni in den USA. Zum Beispiel ein Standard Kunde bei mir in den USA, eine Privatperson, da schaffe ich es in einem Zeitraum von 5 Monaten 400.000 bis 500.000 Punkte durch eine gute Kreditkartenstrategie zu besorgen, das heißt das ist gar nicht mal so viel diese halbe Millionen Punkte, da sieht man auch was da für ein Mehrwert dahinter steckt.

Sebastian Vor allen Dingen muss man, ja auch sagen, kann man die Karte noch im Business verwenden. Gerade wer zum Beispiel jetzt Google Ads oder Facebook Ads oder sowas hat, wo er da möglicherweise monatlich tausende Euro zahlt, viele geben da im Monat ja locker 10.000€ oder mehr aus. Dann geht das natürlich alles viel schneller, das heißt es macht natürlich dann Sinn, auch diese Ausgaben dann gezielt über so eine Karte laufen zu lassen.

Chris Absolut. Sebastian, da bin ich voll bei dir. Das ist auch so ein bisschen meine Target Audience: E-Commerce Leute, ich glaube da haben wir auch einige hier im Call, die vielleicht Dropshipping machen Amazon FBA Business. Das ist halt das Ding, dass man diese ganzen Advertising-Ausgaben alle kostenlos ohne extra Gebühren mit Kreditkarte bezahlen kann bei Meta, Google, Amazon. Da ist dann einfach ein wirkliches Potenzial da, was man einfach nutzen muss. Und die Business Kreditkarten in den USA, die geben teilweise vierfache Punkte pro Dollar auf Kategorien wie Advertising Spend. Und dann wird es richtig interessant was da den Mehrwert angeht. Genau hier noch mal eine Zahl 0,06€ pro Punkt, das ist immer die Kennzahl an der man sich so als Travelhacker wie ich bin misst, das hat man für einen Mehrwert pro Punkt herausbekommen. Wenn man zum Beispiel jetzt hier mal in das Amex Travel Portal reingeht, da ärgern sich dann meistens viele. Oh der Flug, der kostet ja ich weiß nicht 400.000 Punkte für einen 800€ Flug, das ist natürlich enorm viel, denn man kriegt in diesem Travel Portal immer nur einen halben Cent pro Punkt raus. Wenn man aber hingeht und die Punkte zu einem Airline und Hotelpartner transferiert, da ist dann wirklich der große Mehrwert vorhanden und da habe ich auch teilweise schon Redemptions gemacht, das waren 0,18€ pro Punkt: 32.000 Meilen für einen $5.000 Business Class Flug. Und das ist genau diese Feinheit. Wo sind die Sweet Spots? Wie kommt man an die dran? Wann sind die verfügbar? Das ist so ein bisschen die Kunst an diesem ganzen Punkt und Meilen einlösen.

00:23:34 - Was braucht man, um eine US Kreditkarte zu bekommen? Muss man in den USA wohnhaft sein?

Daniel Weil die Fragen einfach hier von Teilnehmern kommen: Ich weiß ja die Antwort, aber ich möchte trotzdem noch mal vorlesen die Frage, damit einer von euch beiden ganz klar Antworten kann: Muss ich. um eine US Kreditkarte zu beantragen, in USA wohnhaft sein? Kann bitte einer von euch beiden bitte noch mal ganz klar dazu Stellung nehmen.

Chris Nein, also man muss nicht in den USA wohnhaft sein. Man braucht jetzt auch kein Visum. Was man braucht, da werden wir auch noch mal näher drauf eingehen, man braucht eine Mail Forwarding Agency. Das ist praktisch ein Unternehmen, das deine Post weiterleitet an den Ort wo du lebst. Und da gibt es auch noch mal ein paar Feinheiten, die man da beachten muss, auf diesen werden wir später nochmal eingehen, aber man muss nicht in den USA wohnhaft sein um eine US Kreditkarte zu bekommen. Da kann ich auch ein paar Partner von mir mit reingeben, dass die ganze Sache dann wirklich sehr gut funktioniert.

Daniel Ja genau, dann kam mir noch die Frage von einem Teilnehmer, ob er Hilfe bekommen kann US Bankkonten zu gründen. Ganz klar: Natürlich. also im Prinzip ist das natürlich in unserem Beratungspaket und Beratungsansatz dann mit dabei. Okay, du kannst gerne wieder gerne wieder weitergehen bei dir.

Chris Bankkonten sind natürlich ein wesentlicher Bestandteil, auch davon, dass man da wirklich ein US Bankkonto hat, denn man braucht ein US Bankkonto um die US Kreditkarte zu bekommen. Das ist alles Teil des Pakets. Hier noch mal eine Übersicht: Wie komplex ist eigentlich der Kreditkartenmarkt? Alleine die Top 6 Banken in den USA haben über 700 verschiedene Kartenprodukte, also sowohl privat als auch Business. Das heißt der Markt ist da wirklich riesengroß und die Banken konkurrieren alle sehr stark untereinander und das ist auch der Grund warum wir in den USA so attraktive Konditionen und Karten haben mit teilweise fünffachpunkte, hohe Willkommensboni, keine Fremdwährungsgebühren. In Deutschland seht ihr hier rechts sind wir schon ganz gut unterwegs: Die top 6 Banken haben 61 verschiedene Kreditkarten, allen vorne natürlich American Express mit den Privatkarten, Business Karten und auch ein paar Corporate Karten. Deutsche Bank DKB macht das schon echt gut, die haben jetzt schon einige Kooperationen, kennt sicherlich jeder mit der Lufthansa Miles and More, haben sie schon sehr lange. Ab 2025 werden die Miles and More Kreditkarten tatsächlich von der Deutschen Bank ausgegeben, das heißt, dann muss die DKB leider einstecken. Genau, aber diese große Vielzahl an verschiedenen Optionen, da birgt sich natürlich auch sehr großes Potenzial, wenn man da einfach die richtigen Karten am Ende des Tages auswählt. Ich habe hier auch mal eine kleine Übersicht, das gebe ich gerne mit, welche Kreditkarten in Deutschland überhaupt Punkte und Meilen sammeln, denn da gibt es schon mittlerweile einige gute Karten, die da auch Punkte Meilen sammeln. Allen voran natürlich American Express, die Blue Green Gold Platinum, wie viele wahrscheinlich hier in dem Call schon haben. Die haben auch eine Payback Karte und natürlich die berüchtigte American Express Black Card. Ich habe gestern noch einen Kunde gehabt, der bekommt die jetzt Anfang Januar, sehr spannend. Und wie gesagt auch DKB ist da stark unterwegs mit den Miles and More Kreditkarten, aber die haben zum Beispiel auch eine Kooperation mit Porsche rausgebracht, also eine Frage die ich immer am Beginn von meinem Beratungsgespräch stelle, sollte nicht abgehoben klingen, aber fahren Sie einen Porsche? Denn wenn man diese Porsche Kreditkarte hat, kann man an fast allen deutschen Flughäfen bis zu 3 Tage immer am Stück kostenlos parken oder da macht sich so eine Porsche Kreditkarte natürlich relativ schnell bezahlt. Genau, Barclays gibt es auch noch, die haben eine Eurowings Kooperation. Genau was man hier aber auch ganz klar sieht, wenn man da bei AMEX den Turbo aktiviert: 1,5 Amex Punkte pro Euro; ich guck mal runter auf die DKB Karten 0,5 miles and more mile pro Euro, das heißt wir sammeln mit den Miles & More Karten nur ein Drittel der Punkte im Vergleich zu den American Express Karten. Und was dann noch dazu kommt, ein Amex Punkt ist mehr wert als eine Miles & More Meile, denn ein Amex Punkt hat einfach eine größere Flexibilität als die Miles More Meilen, die können wir nur in der Lufthansa Gruppe und bei Star Alliance Partnern einlösen. Die Amex Punkte, die können wir zu 14 oder 15 verschiedenen Partnern transferieren, das heißt diese Flexibilität ist auch was wert, deshalb ist es am Ende des Tages deutlich sinnvoller Amex Punkte zu sammeln als Miles & More Meilen. Also sollte man da auch Amex sehr stark priorisieren. Nichtsdestotrotz ist die Amex Akzeptanz in Deutschland noch nicht bei 100%. Ich denke das weiß jeder, das ist auch immer gut da eine Backup Karte wie zum Beispiel so eine Mastercard von Miles & More oder von Hilton zu haben, um mit den Karten auch Meilen zu sammeln auf Fix und Nebenkosten, das ist ein anderes Thema, können wir auch mal natürlich darauf eingehen.

00:28:08 - Wie genau ist US Bonität mit Kreditkarten und günstigen Reisen verbunden? Muss man viel Geld ausgeben um eine US Bonität aufzubauen?

Daniel Genau. Ich würde gerne noch mal, wir haben ja einen Kommentar bekommen: Geht es hier eigentlich in dem Event um US Bonität, das heißt ja wie man eine US Bonität mit US Kreditkarten und Bankkonto aufbaut oder geht es hier um wie man Flüge letztendlich so günstig und schnell wie möglich bekommt? Vielleicht können wir das noch mal ganz kurz erklären, um auch wirklich alle Teilnehmer richtig abzuholen. Es geht natürlich um beides, das heißt einfach darum, dass man eben die US Bonität bzw. die Bonität in den USA einfach nur so aufbauen kann, dass man Geld ausgibt, letztendlich über US-amerikanische Banken und US amerikanische-Kreditkarten, also wie sonst könnte man eine Bonität aufbauen? Das mag jetzt eine Frage sein, die einigen hier durch den Kopf geht und deswegen gehört das einfach zusammen. Das heißt eben Geld auszugeben mit der Benutzung von US Kreditkarten, dabei immer mehr sich in der Bonität sich hochzuarbeiten um auch an bessere, qualitativ hochwertige Kreditkarten ranzukommen, die man eben am Anfang noch gar nicht beantragen kann und dann letztendlich die Bonität auch für andere Zwecke zu haben, zum Beispiel eben wie der Sebastian am Anfang gesagt hat, um sich was finanzieren zu können, Auto kaufen zu können und so weiter und sofort. Aber vielleicht könnt ihr beiden das noch mal klarer rüberbringen, dass es keine Veranstaltung ist, wo es darum geht, wie man so schnell wie möglich kostenlos fliegen kann, sondern es geht schon um die US Bonität, aber es spielt halt zusammen.

Chris Ja, das ist eng miteinander verzahnt, weil einfach die Kreditkartenunternehmen die engsten Kooperationen mit den Airlines und Hotels haben und man da auch den großen Mehrwert rausziehen kann. Du musst kurz korrigieren, also man muss jetzt nicht zwingend tausende oder hunderttausende Dollar ausgeben, um US Bonität aufzubauen, das ist gar nicht erforderlich. Man kann auch sehr wenig ausgeben, auch nur ein paar Dollar im Monat und man verbessert trotzdem stark seine Bonität, also es ist nicht erforderlich, dass man zwingend viel Geld ausgibt, um eine gute Bonität zu haben. Da ist sogar in den USA besser eine niedrige Utilisation Rate zu haben, also eine niedrige Balance am Ende des Tages, um wirklich eine starke Bonität aufzubauen, also viel Geld ausgeben für eine Bonität ist nicht erforderlich.

Sebastian Gut, aber wie gesagt, noch mal zum Verständnis, das sag ich auch allen Mandanten, die neu in den USA ankommen: Der Weg zum guten Credit Score in den USA, der schnellste Weg und der für jeden erreichbar ist, ist eben über Kreditkarten und das heißt das ist der beste Weg sich eine gute Bonität aufzubauen. Und wenn man schon Aufwand macht über Kreditkarten zu gehen, dann kann man auch gleich die besten Kreditkarten nehmen. Und viele sind ja hier Unternehmer, Freiberufler, Investoren, Leute, die viel reisen und da muss man sich auch vom Markt die besten Kreditkarten besorgen, von denen man am meisten Benefit hat. Deswegen hängt das alles also sehr eng miteinander zusammen.

00:30:59 - Welche verschiedenen Kreditkartenarten gibt es in den USA?

Chris Genau, auch jetzt noch mal ganz klar zu diesem Bonitäts-Thema eine Übersicht, welche verschiedenen Kreditkartenarten es auch gibt. Wir haben einmal oben die nicht echten Kreditkarten, das sind so die Secured Prepaid Cards, die muss man vorher praktisch mit einem Deposit aufladen und das ist dann das Kreditlimit am Ende des Tages. Und dann gibt es die Debitkarten. Tatsächlich sind die Debitkarten jetzt nicht vorteilhaft für die Bonität, also damit sammelt man keine gute Bonität, weil die halt einfach kein echtes Kreditlimit haben. Tatsächlich diese Secure und Prepaid Karten in den USA, mit denen kann man hervorragend die Bonität aufbauen und da gibt es auch einige die auch nur mit einer ITIN Nummer zu bekommen sind und welche genau das sind, das würde man halt dann in einem Folgegespräch erfahren. Hier unten, da sind auch die echten Kreditkarten, da muss man auch nochmal teilen zwischen Charge Cards und Revolving Cards. Die klassischen Charge Cards sind so die American Express Karten, die werden jeden Monat komplett abgebucht vom Konto und die muss man jeden Monat komplett bezahlen. Da hat man keine Option irgendwie Schulden hinauszuschieben. Aber die klassischen amerikanischen Kreditkarten sind tatsächlich Revolving Karten, da kann man sich dann entscheiden a) möchte man den vollen Betrag bezahlen oder b) möchte man nur das Minimum Payment machen? Da die ganz klare Empfehlung: Immer den vollen Betrag zu bezahlen, wenn man dann die Zinsen zahlt, das spielt dann einfach nur in die Tasche von den Banken und natürlich auch von dem Punkte- und Meilensammlern am Ende des Tages. Das heißt, immer die Karten voll bezahlen am Ende des Monats das spiegelt sich auch sehr positiv natürlich in die Bonität. Genau, die echten Kreditkarten sieht man auch hier unten. Die haben halt dann wirklich auch Vorteile im Vergleich zu diesen kostenlosen oder Secured und Debit Cards. Man kriegt halt Punkte Meilen, man hat hohe Willkommensboni, man kriegt Status, Lounge Zugang, gute Versicherung, teilweise auch 0% Zinsen für die ersten 12 Monate und, das wissen auch wahrscheinlich viele, dass man eine echte Kreditkarte braucht, um zum Beispiel einen Mietwagen zu bekommen. Das ist wirklich sehr entscheidend, denn die meisten Mietwagenfirmen nehmen keine Debitkarten an.

00:32:59 - US Bonität aufbauen: Welche Vorteile haben US Kreditkartenarten und wie kommt man als Privatperson und als Unternehmer ohne Wohnsitz in der USA an eine US Kreditkarte?

Chris Alright, dann können wir auch mal zum spannenden Teil kommen: Vorteile und Zugang zu den US Kreditkarten. Hier ganz gezielt, das haben wir auch eben in der Umfrage gesehen, der Großteil von den Leuten hier sind Unternehmer, deshalb werde ich auch das spezialisiert jetzt hier auch beschreiben und thematisieren. Es gibt auch Wege, wie man natürlich auch als Privatperson eine US Kreditkarte bekommen kann. Jetzt hier in diesem Webinar ist der Fokus aber eher ausgelegt auf Leute, die schon in den USA ein Unternehmen haben oder planen zu gründen, aber ich werde noch ein paar Worte darüber verlieren, wie man auch als Privatperson da einen US Kreditkarte kommen kann. Genau hier noch mal eine Übersicht: US Kreditkarten sind wirklich die weltweit besten Karten mit den besten Konditionen. Man kriegt bis zu fünffach Punkte, deutlich höhere Willkommensboni als in Deutschland, keine Fremdwährungsgebühren und auch deutlich mehr Transferpartner. Zum Beispiel American Express USA, die haben 20 Transferpartner. In Deutschland haben wir nur 15 Transferpartner. Das bieter natürlich deutlich mehr Möglichkeiten. Und was hier auch entscheidend ist, wissen ja auch viele hier wahrscheinlich in diesem Call, dass man in Deutschland die Punkte nur um 5:4 Verhältnis meistens transferieren kann. In den USA ist es Standard, dass man Punkte in der Regel immer im 1:1 Verhältnis transferieren kann, das heißt man sammelt nicht nur mehr Punkte, sondern kann diese dann auch besser transferieren zu den ganzen Partnern. Dann auch mal hier eine spannende Übersicht, wie am Ende alles zusammenhängt, dass man am Ende des Tages wirklich an diese US Kreditkarten rankommt.

Also die Grundvoraussetzung, die man haben sollte oder haben muss, ist, dass man letztendlich sich zumindest eine Individual Taxpayer Identification Number (ITIN) in den USA besorgt, damit man seinem Namen einer Nummer zuordnet, damit die Credit Büros da auch wirklich das tracken können und dann auch die Bonität dann zuweisen können. Der gängigste und beste Weg am Ende des Tages ist tatsächlich mit der Gründung von einer US Firma. Denn wenn man eine US Firma gründet in den USA, da gibt es mittlerweile auch echt spannende und gute Optionen dafür wie man das kostengünstig machen kann, dann bekommt man die EAN Nummer, die Employer Identification Number. Und wenn man die hat, direkt nach der Gründung, dann kann man direkt hingehen und sich die ITIN beantragen, da habe ich auch einen starken Partner, eine starke Agentur, die kriegt das mittlerweile in knapp 2 Monaten hin, eine gewisse Wartezeit ist da, aber wenn man das selber machen würde, dann ist das erstens einmal natürlich teurer und zweitens dauert es auch länger, bis man am Ende dann diese Nummer bekommt. Man braucht jetzt nicht zwingend eine US Firma um an eine ITIN ranzukommen, es gibt zum Beispiel einen Weg, dass man zum Beispiel in den USA mal einen Lotteriegewinn hatte, in Las Vegas, das reicht schon aus um zu sagen, Hey, ich möchte dafür eine Steuererklärung machen und da über diesen Weg kann man dann auch an diese ITIN Nummer drankommen als Privatperson. Wie gesagt, aber der Fokus meiner Beratung ist da wirklich Leute die planen eine US Firma zu gründen oder schon bereits eine haben. Ich hab auch einen Partner für Privatpersonen, also gerne da auf mich zukommen, mir auf meine E-Mail Adresse oder auf Instagram Linkedin schreiben, auch mit einem spannenden Online Kurs. Genau, da drüber sind die Säulen, die am Ende des Tages sicherstellen, dass wir auch sehr gut und schnell an die Karten kommen: Ganz links eine Säule Global Transfer Card, das ist die American Express Karte aus dem Heimatland. Die ist jetzt nicht zwingend erforderlich, um an US Kreditkarten ranzukommen, aber sie ist eine gute und wichtige Säule, um diesen ganzen Prozess deutlich schneller zu machen. Denn wie eben schon erwähnt, es gibt dieses Amex Global Transfer Programm. American Express ist eine sehr globale Firma, Leuten die wirklich viel um die Welt reisen viel hin und herziehen und da kann man hingehen und seine bisherige Bonität bei American Express auf ein anderes Land übertragen, wie zum Beispiel die USA, das heißt ohne eine US Bonität zu haben kann man schon direkt eine gute American Express Karte in den USA bekommen und das sehen dann auch die anderen Banken. Das heißt, wenn man dann hingeht und eine weitere Karte zum Beispiel von Chase beantragt und die sehen okay Daniel und Sebastian, ihr habt ja schon eine American Express Karte, dann sind die Wahrscheinlichkeiten, dass man da genehmigt wird deutlich höher als ohne American Express Karte. Das ist keine komplette Voraussetzung, aber ein gutes Mittel, um da den Prozess zu beschleunigen. Deswegen empfehle ich auch, bevor man sich aus Deutschland abmeldet, sollte man sich definitiv eine American Express Karte zulegen.

Genau dann US Address sehr spannendes Thema. Ich glaube das liegt vielen hier auf dem Herzen, wie es mit der US Adresse aussieht. Wie gesagt da muss man drauf achten, ist auch ganz wichtig, dass diese US Adresse nicht als CMRA gekennzeichnet ist. Das ist eine Commercial Mail Receiving Agency und da gibt es einfach ein paar Partner die das anbieten. Ich habe da auch eine Kooperation mit, aus meiner Sicht, dem besten Partner und das kann ich einfach meinen Kunden dann bereitstellen, da werden die Karten hingeschickt und die werden dann weltweit versendet und diese Adresse ist nicht als CMRA gekennzeichnet, gilt sowohl für ein LLC aber auch für eine Personal Address.

Sebastian Genau dann ist diese Adresse, natürlich die Adresse, unter der dann die Karte registriert ist. Das heißt, das gibt man dann letztlich bei dem Kartenantrag als Wohnadresse in den USA an.

Chris Genau dann das Bankkonto natürlich direkt daran anknüpfend. Am besten ein Personal Banking Account, wie zum Beispiel von Wise, Wise ist von allen hier ein Begriff. Transfer Wise mittlerweile Wise hat in den letzten Wochen auch ein paar Probleme gehabt, da wurden auch ein paar Karten gesperrt, deswegen empfehle ich da mittlerweile andere Partner und auch langfristig, dass man da wirklich einen Bank Account bei zum Beispiel einer Bank wie Chase dann aufbaut, damit man einfach da gesichert ist mit einer etablierten Bank und nicht auf einen Service angewiesen ist, wie zum Beispiel Revolut oder Wise, sowohl persönlich als auch natürlich für die US LLC als Business. Genau und dann der letzte Pfeiler: Die Credit Building Cards, das sind genau diese Secured Karten, die ich eben angesprochen hab, die sollte man sich dann direkt beim Start holen. Sobald man die ITIN hat und sich dann eine Secured Card holt, dann kann man dann einfach sehr schnell die Bonität aufbauen, da kann man auch direkt dann zwei von diesen Secured Cards holen, damit man auch direkt mehr On-Time Payments im Monat sammelt und dann kann man schon nach gut 4 bis 5 Monaten schon 650.000 bis 700.000 was in US Credit Score angeht.

Genau, wenn das einmal gesettelt ist und man den Credit Score aufgebaut hat, die Bankkonten eingerichtet hat, dann werden auch wirklich dann die US Business Kreditkarten interessant. Denn, wie schon erwähnt, das erste worauf die Banken schauen ist der persönliche Credit Score wenn man eine US LLC hat und eine Business Kreditkarte will. Das heißt, alles was man da macht, spielt am Ende des Tages positiv rein, dass man wirklich mit seinem Business auch gut aufgestellt in den USA ist und dann zum Beispiel auch zum Beispiel eine Chase Inc. Business Unlimited Card bekommt oder eine Prefer, das sind dann wirklich auch die attraktivsten Karten am Ende. Ansonsten habt ihr noch etwas zu ergänzen dazu?

Sebastian Vielleicht noch mal zu sagen, die ITIN hat das gleiche Format wie die amerikanische Social Security Number, während die Social nur jemand bekommt, der tatsächlich ein Visum hat für die USA und einen Aufenthaltstitel bekommt, bekommt die ITIN jeder der in den USA eine Steuererklärung einzureichen hat. Also auch jeder, der zum Beispiel ein Haus in den USA hat. Also jeder Ausländer kann ja dort ein Haus kaufen und das dann vermieten. Dann hat man Mieteinkünfte, die müsste man dort versteuern und eine Steuererklärung einreichen und dann bekommst du eine ITIN. Oder wie der Chris gesagt hat, du gehst nach Las Vegas, gewinnst 10.000 im Casino, musst eine Steuererklärung einreichen, bekommst eine ITIN. Das heißt, ein ITIN bekommt auch jemand, der jetzt nicht in den USA ein Visum hat. Sie hat aber das gleiche Format wie eine Social und lässt sich praktisch fast überall verwenden wie eine Social. Ja das heißt, wenn du dann im Grunde einen Business Account beantragst und persönliches Konto beantragst oder eine Karte beantragst, dann beantragst du die eben nicht mehr als Ausländer letztlich, sondern als jemand der in den USA wohnt und in den US eine Steuernummer hat.

Chris Exakt.

Sebastian Das ist das Entscheidende, ansonsten funktioniert das ganze nicht.

Genau hier kam noch eine Frage. Ich denk da können wir auch ganz schnell drauf eingehen und zwar fragt hier ein Teilnehmer oder Teilnehmerin was die Adresse in den USA betrifft; wie einfach oder kompliziert ist, diese Adresse zu bekommen? Und muss man dort auch wie zum Beispiel in anderen Ländern wie zum Beispiel im UK, wenn man dann eine Company anmelden muss, dann in Verbindung damit Utility Builds oder irgendwelche Dinge einreichen, um sozusagen letztendlich diese Adresse da zu bekommen? Also was muss man für Voraussetzungen erfüllen, um an diese Adresse zu bekommen? Vielleicht kann das noch jemand beantworten.

00:40:49 - Welche Voraussetzungen muss man erfüllen, um eine Adresse in den USA zu bekommen?

Daniel Genau hier kam noch eine Frage. Ich denk da können wir auch ganz schnell drauf eingehen und zwar fragt hier ein Teilnehmer oder Teilnehmerin was die Adresse in den USA betrifft; wie einfach oder kompliziert ist, diese Adresse zu bekommen? Und muss man dort auch wie zum Beispiel in anderen Ländern wie zum Beispiel im UK, wenn man dann eine Company anmelden muss, dann in Verbindung damit Utility Builds oder irgendwelche Dinge einreichen, um sozusagen letztendlich diese Adresse da zu bekommen? Also was muss man für Voraussetzungen erfüllen, um an diese Adresse zu bekommen? Vielleicht kann das noch jemand beantworten.

Chris Als Voraussetzung braucht man eigentlich nur ein Ausweisdokument und man muss natürlich auch diese Mailbox dann am Ende des Tages auch bezahlen und das auch im Voraus. Und da muss man jetzt keine Utility Bill einreichen. Was ich immer empfehle, ist, erst die Bankkonten einzurichten, weil die kann man dann auch als Verification bei den Kreditkartenanträgen dann einreichen, wenn das erforderlich ist. Kann passieren, passiert in der Regel nicht, aber man kann dann z.B. das Bankkonto Statement als Verification einreichen für die Kreditkarte. Sollte die deutsche Amex Privat oder Business sein für den Transfer; geht beides. Ich hab beides schon gemacht mit Kunden sowohl einen Business Account aus Deutschland in die USA transferiert als auch im Privaten. Das geht beides.

00:42:05 - Bin ich mit Adresse und Konto in den USA auch steuerpflichtig in den USA? Wann ist man in den USA steuerpflichtig?

Daniel Noch eine Frage: Der ein oder andere hat vielleicht Bedenken, dass er dann Steuern bezahlen muss in den USA? Das heißt vielleicht können wir das noch mal beantworten. Also wenn ich jetzt eine Adresse in den USA habe, ein Bankkonto in den USA habe, vielleicht auch diese LLC gegründet habe, bin ich dann automatisch ein Steuerzahler in den USA?

Sebastian Nein, du bist kein Steuerzahler. Du musst, wenn du ein US Einkommen hast, eine Steuererklärung einreichen. Wenn du kein US Einkommen hast, musst du auch keine Steuererklärung einreichen. US Einkommen wären Dinge wie zum Beispiel, wie ich vorhin schon gesagt habe, Mieteinnahmen oder wenn jetzt deine LLC oder deine US Gesellschaft, bzw. US LLC, eine Betriebsstätte in den USA hat, dann zahlt ja letztlich nicht die US LLC Steuern, sondern du zahlst dann Einkommensteuer auf die Gewinne. Das heißt also, wenn du jetzt Mitarbeiter in den USA hast, Büro und sowas und wie gesagt, der Ort der Wertschöpfung in den USA ist, dann sind die Gewinner aus der LLC steuerpflichtig. Also wenn es da irgendwelche steuerpflichtigen Erträge gibt in den USA oder Einkommen, dann bist du dort steuerpflichtig. Die versteuern ansonsten nicht. All das heißt, wenn du jetzt im Ausland lebst, in die USA nur auf Besuch gehst, bist du trotz US Steuernummer, trotz USLRC, trotz der US Postadresse nicht in den USA steuerpflichtig.

00:43:24 - Muss man in die USA reisen, um dort ein Bankkonto zu eröffnen oder die Kreditkarten zu beantragen?

Daniel Genau. Und eine Frage, die beantworte ich gleich mal noch selbst: Muss man denn eigentlich in die USA reisen, um dort ein Bankkonto zu bekommen oder die Kreditkarten zu beantragen? Nein, natürlich nicht, das kann man alles online erledigen.

Sebastian Aber man kann sagen, wenn du jetzt willst, dann kannst du natürlich auch in die USA reisen, kannst in eine Bank reinmarschieren, zu jeder beliebigen Bank. Chase Bank of America, da kannst du ein Konto dort auch dann persönlich beantragen. Also, mal angenommen du bist im Urlaub da oder so. Ja du brauchst natürlich diese Adresse dann davor ist klar, die musst du haben, dann kannst du da auch persönlich reinmarschieren und das so machen, wenn du jetzt nicht online ein Konto eröffnen willst.

00:44:02 - Wie baut man eine gute US Bonität und einen guten Credit Score in den USA auf, wie lange dauert es und warum ist es wichtig?

Chris Genau, prima. Machen wir mal hier weiter. Hauptthema ist hier auch US Bonität, wie baut man möglichst schnell auch einen US Credit Score auf? Ich habe hier links einmal Aufkleber: Was kann man tun, um einen guten Credit Score zu bekommen? Natürlich allen voran man sollte, wenn man dann eine Kreditkarte hat, wirklich immer alle Rechnungen immer on time bezahlen. Das ist Nummer 1, da sieht man hier rechts auch in der mittleren Grafik Payment History. Bei mir jetzt 100% ich hab noch nie was da zu Schulden kommen lassen, immer alles bezahlt und das ist auch der wichtigste Faktor. Dann was in den USA auch getrackt wird, ist die Utilization Rate von den Credit Card Accounts. Als Beispiel haben wir eine US Kreditkarte mit $10.000 Limit, da können wir jetzt natürlich 5.000 sagen wir mal ausgeben, aber am Ende des Monats, wenn 5.000 an die Credit Büros an die Kreditbüros reported werden, dann haben wir eine Credit Utilisation Rate auf dem Account von 50% und das gilt es immer zu vermeiden. Eine Faustregel ist: Man sollte da immer unter 30% bleiben. Das heißt, man sollte am Ende des Monats nicht mehr als $3.000 als Balance haben. Man kann während des Monats auch mehr Geld ausgeben, man kann das auch mal auf $10.000 ausmaxen, man sollte nur darauf schauen, dass die Statement Balance immer unter 30% ist, dass am Ende des Monats, auch kurz bevor der Rechnungszeitraum endet, kann man da zum Beispiel auch eine extra Zahlung machen, um dann die Quality Utilisation Rate möglichst nach unten zu schrauben. Man sieht hier zum Beispiel bei mir Credit Use ist bei 1%, das heißt meine Credit Utilisation Rate ist sehr gering und das freut natürlich die Banken, weil es sieht nicht danach aus, dass ich viel Geld brauche und dann kommt man halt auch in Richtung von einem 800er Score. Nächster Punkt: Don't Open multiple Credit Cards in a short amount of time. Man sollte jetzt nicht hingehen und versuchen 45 Karten auf einmal zu beantragen. Denn jede Kreditkartenanfrage oder application, löst eine Hard Inqury aus, sieht man ganz unten bei mir auf dem Credit Report hab ich jetzt 2 drauf, ist noch im grünen Bereich. Das heißt, jedes Mal, wenn man einen Antrag macht für einen mobilen Kredit, aber auch natürlich für eine Kreditkarte, dann hat man eine Hard Inquiry und das ist jetzt grundsätzlich erstmal schlecht für den Credit Score. Es gibt einen kleinen Dip aber der Dip der wird nicht lange Bestand halten. Man kommt dann schnell wieder da hoch. Das gleiche in Deutschland bei der Schufa; wenn man jetzt hingeht und 2 Kreditkarten beantragt, wird die Schufa erstmal ein paar Punkte einbrechen, das ist ganz normal. Aber wenn man die Karten dann bezahlt dann steigt der Wert sogar auf einen höheren Wert, als das vor dem Kreditkartenantrag war. Genau und: Keep Accounts in Good Standing und open. Das ist ist ein Fehler, den ich so oft bei meinen Kunden sehe, gerade bei den Amerikanern. Die haben schon seit x Jahren eine Kreditkarte oder haben vielleicht auch mal als Deutscher in den USA gelebt, haben sich da eine Kreditkarte geholt und sagen OK, brauch ich ja nicht mehr, hat vielleicht eine Gebühr gehabt, ich kündige die. In dem Moment, wo man die Kreditkarte kündigt, erlischt die Kredithistorie und alle On-Time Payments verfallen. Deshalb bitte immer die Accounts offen lassen, damit ihr auch weiterhin diese On-Time Payments sammelt und die positiv in die Schufa reinspielen. Was man immer machen sollte, wenn man jetzt eine kostenpflichtige Karte sich geholt hat, dann sollte man hingehen und die auf eine kostenlose downgraden. Das heißt, wenn man ein Downgrade macht, zum Beispiel von einer Platinum auf eine Green bei American Express, dann bleibt der Account offen und man verliert nicht alle Entertainments. Deshalb bitte bitte nie die Accounts kündigen, das gibt nämlich der Bonität in den USA einen ordentlichen Dämpfer, wenn man das tut. Genau, man sieht mein mittleres Credit Card Age von 4 Jahren, mein erster Account ist mittlerweile 7 Jahre alt und ja ich sammle jetzt jeden Monat, weil ich 17 Accounts in den USA hab, jeden Monat 17 On-Time Payments und das spielt natürlich alles sehr positiv in die Bonität rein. Das heißt, auch dieser Mythos viele Kreditkarten sind schlecht, der stimmt einfach nicht, der Großteil von diesen Accounts bei meinen 17 das sind alles kostenlose Kreditkarten, die bei mir in der Schublade liegen, aber wie gesagt, ich lass die einfach offen, damit ich weiterhin so eine gute Bonität habe und dann halt auch eligable werde für die Business Kreditkarten für meine US LLC. Diese Woche erst reingekommen: Chase Inc. Business Unlimited und Preferred; das sind so die besten Banking Optionen zu denen man Zugang hat, wenn man dann wirklich auch den Credit Score aufgebaut hat. Das hast du auch, Sebastian, am Anfang angesprochen: Der Credit Score ist auch nicht nur wichtig jetzt für Kreditkarten, sondern auch wenn man sich jetzt in den USA eine Zukunft aufbauen möchte wie zum Beispiel durch einen Immobilienkredit, dann ist das wirklich auch sehr entscheidend, weil dieser Credit Score in den USA schon so transparent ist. Das heißt wir wissen ganz genau wie sich der zusammensetzt von den Faktoren und was da für Dinge positiv und negativ reinspielen. Das wissen auch die Banken punktgenau was sie dir für eine Interest Rate am Ende des Tages geben wollen. In Deutschland ist es ja so, ich glaube keiner mag so wirklich die Schufa, weil die halt so undurchsichtig sind. In Deutschland haben auch schon Banken gegen die Schufa geklagt, weil die eben so undurchsichtig sind. In Amerika, da sind die schon einige Jahre voraus, das ist sehr, sehr transparent. Aber deshalb können die Banken auch wirklich punktgenau, je nachdem, was man für den Credit Score hat, können die genau entscheiden, welche Interest Rate oder welchen Zinssatz man am Ende des Tages auf ein Haus bekommt. Ich hab hier ein Beispiel mitgebracht: Mittlerweile sind die Zinsen ja noch weiter gestiegen. Wenn man jetzt einen exzellenten Score hat, zahlt man für einen $220.000 Kredit über 30 Jahre $387.000 und wenn man einen schlechten Score hat, zahlt man $400.000 mehr für diesen Kredit. Am Ende des Tages liegt der Unterschied bei über $48.000, das heißt man kann wirklich hunderttausende von Dollar sparen, wenn man einen guten Personal Credit Score hat. Deshalb ist dieses Thema auch wirklich wichtig und ich glaube auch wirklich der Credit Score ist in den USA die wichtigste Kennzahl für jede Privatperson und auch für einen Unternehmer, denn wie gesagt, er ist auch entscheidend, um an Business Loans ranzukommen und auch an Business Kreditkarten.

Sebastian Die Amerikaner sind wirklich besessen mit diesem Credit Score. Das heißt, da gibt es so Webseiten und Apps, zum Teil kostenlos, zum Teil kostenpflichtig, zum Teil kriegt man ja auch von der Bank das dann kostenlos, wo man sich einloggen kann und genau sehen kann, was mit deinem Credit Score passiert ist. Ist ja klar, weil das unheimlich wichtig ist dieser Credit Score. Es gibt natürlich dort dann auch immer, das Thema Identity Theft und sowas, das heißt man ist ja wirklich ermutigt regelmäßig reinzuschauen und zu schauen, ist da irgendwas was da nicht hingehört oder mache die Banken und Finanzinstitute Fehler? Da wird zum Beispiel eine Zahlung als nicht gemacht angezeigt, obwohl sie gemacht wurde. Das kommt immer wieder vor. Also jeder muss da wirklich laufend drauf schauen, mindestens einmal im Monat. Und bei wichtigen Änderungen natürlich, da gibt es viele Webseiten, da kommen auch diese Grafiken her, sollte man das dann letztlich genau verfolgen, ob sich der Credit Score verbessert oder verschlechtert hat und was ihn verschlechtert oder verbessert hat.

Genau hier, das hier ist Credit Karma, kann ich sehr stark empfehlen. Ansonsten kann man sich auch bei Xperia anmelden als ein Kreditbüro, die machen auch eine gute Version. Aber das hilft halt, dass man sowas regelmäßig anschaut und dann guckt wie sich das entwickelt. Wie lange brauche ich, um einen 800er Score zu bekommen? Man kann einen 800 Score auch schon innerhalb von sag ich mal 2 Jahren bekommen. Auf 700 kann man tatsächlich auch schon nach 5-6 Monaten kommen, wenn man wirklich diese Tipps hier beachtet. Also auf 700 kann man sehr schnell kommen, bis 800 dauert es dann noch ein Stückchen länger, also dann 1 bis 2 Jahre.

00:51:18 - Kundenbeispiel und kostenloses Beratungsgespräch mit Chris

Chris Hier mal auch ein Kundenbeispiel von mir; einem Business Kundenaus Deutschland, der hat auch eine US LLC gegründet und ihm haben wir jetzt praktisch seinen kompletten Spend über US Kreditkarten laufen lassen. Also wir haben US Kreditkarten beantragt und da auch die Business Varianten und er kann jetzt wirklich alle seine Ausgaben, die sind jetzt hier im Jahr $900.000 gewesen über US Kreditkarten laufen über $300.000 Advertising Spend, das sind jetzt relativ hohle hohe Zahlen. Aber man sieht ja einfach was da für ein Mehrwert drin ist. Credit Card Points im ersten Jahr inklusive Wilkommensboni waren bei ihm 3.000.000 Punkte, die man da mit einem Spend von 900.000 raus hebeln kann: 3.000.000 Punkte kann man jetzt als Cashback rausholen. Also das wären dann $30.000 oder 3% Return on Spend oder $80.000 in Travel Value oder 9% hier dann Return on Spend. Denn wie gesagt, der große Mehrwert ist halt bei diesem Punkte Meilen einlösen für Flüge und auch auch für Hotels, dass sind bei ihm jetzt hier Business Class Flüge in den USA; 120 Domestic Class und 43 Business Class Flüge Interkontinental, das heißt mein Kunde hat jetzt so viele Punkte, die er schon fast gar nicht mehr einlösen kann, weil das so viele sind. Und er löst dann manche Punkte einfach auch für Cashback ein, weil seine Familie und er dadurch halt schon bedient sind. Wie gesagt, was ich jedem anbieten kann ist, dass wir einfach mal in 30 Minuten ein Beratungsgespräch machen. Einfach unverbindlich und auch kostenlos würde ich mich mit der Situation von demjenigen auseinandersetzen, würde mir anschauen welche Voraussetzungen da sind und schon gegeben sind. Hat derjenige schon ein Bankkonto in den USA, hat der schon eine ITIN und wie hoch sind so grob die Ausgabenverhältnisse, denn ich muss am Ende des Tages wissen, in welchen Kategorien auch wieviel Geld ungefähr ausgeben wird, weil danach richte ich und entwickle ich auch dann die Kreditkartenstrategie. Denn wie gesagt es gibt über 5.000 verschiedene Kreditkarten, da muss. ich gucken, in welchen Kategorien es da Sinn macht sich eine extra Karte zu besorgen, wenn man zum Beispiel viele Ausgaben für Advertising Spend hat, deshalb da gerne einen Termin buchen.

00:53:32 - Was kostet das Programm mit Chris und was erwartet mich? Wann macht es keinen Sinn mit Chris zu arbeiten?

Chris Wenn da gewisse Voraussetzungen einfach nicht gegeben sind, wie zum Beispiel, wenn es jetzt eine reine Privatperson ist und keine wirklichen USA Pläne da sind, dann würde ich mir da auch leider rausnehmen da den Termin zu kündigen. Deshalb offen und ehrlich, bucht einfach da einen Termin und dann würde ich mich freuen, wenn wir uns da einmal austauschen können und dann können wir wirklich individuell besprechen, was es da für Optionen gibt und auch welcher Unterstützungsbedarf dann notwendig ist. Die ersten Fragen jetzt natürlich schon nach den Preisen, es kommt natürlich immer sehr darauf an, was du für eine Situation hast. Ob du zum Beispiel schon eine Amex in Deutschland hast oder hattest. Das spielt natürlich auch alles in der Umsetzungsdauer und dem Implementierungsplan eine Rolle, den ich entwickelt habe. Deswegen kann ich da jetzt leider keine pauschale Aussage zum Preis machen.

Genau und ein kurzer Ausblick in die individuelle Strategie: Hier auch mal ein paar Auszüge aus der Strategie, da sind dann wirklich konkrete Konten und Kartenempfehlungen drin. Das heißt, welche Karten und Bankingprodukte machen da am meisten Sinn und auch in welcher Reihenfolge sollte man die beantragen? Denn manche Banken sind ein bisschen einfacher zu bekommen mit einem schlechten Score. Und manche Banken sind halt etwas schwerer zu bekommen und da fließt komplett meine Erfahrung persönlich von 17 Kreditkarten, die ich geöffnet hab und natürlich auch die Erfahrung von meinen Kunden mit ein, welche Bank und welche Karten man da zuerst angeht. Der genaue Umsetzungsplan auch ein komplettes Coaching mit einer Einlösestrategie, das heißt welche Tools kann man nutzen, dass man eines Tages wirklich den kompletten Mehrwert aus diesen Punkten und Meilen herausholen kann und dann je nachdem in Business First Class aber auch Economy dann fliegen kann. Auch, dass man auch ganz klar weiß okay wann sollte ich welche Karte benutzen für welche Kategorie, denn das ist am Ende des Tages entscheidend, um wirklich dann meinen Kunden auf z.B. 3.000.000 Punkte in einem Jahr zu bekommen.

00:55:20 - Kontaktdaten und Schlusswort

Chris Yes, das ist alles in Kürze. Ich glaube wir sind jetzt komplett mit der Zeit durch, folgt mir gerne auf Social Media, auf Linkedin, auf Instagram und auch auf Youtube, da habe ich Kanäle. Auf Instagram, da bin ich regelmäßig unterwegs und poste dann halt auch meine Erfahrungen aus der Business und First Class: @cris_flyer. Da findet ihr mich und da könnt ihr auch gerne mit mir in Kontakt treten und mir auch Fragen stellen. Deshalb vielen Dank für die Möglichkeit hier, hab mich sehr gefreut. Danke an an dich Sebastian, danke an dich Daniel, ich glaube das Format werden wir definitiv auch öfters machen, vielleicht zu einem anderen Thema. Aber hat mir echt großen Spaß gemacht und ich freue mich auf alle, die einen Termin buchen. Ich sehe schon die ersten Termine flattern rein, ja, ich freue mich auf den Austausch.

Daniel Und von meiner Seite natürlich auch noch mal vielen herzlichen Dank. Vielleicht mal eine Idee oder eine Bitte an unsere Teilnehmer: Es gibt ja eine Webseite, die werden wir auch gerade noch mal posten und zwar wohnsitzausland/webinare und da kann man sich ganz unten in ein Formular eintragen, wenn man gerne wieder interessante Webinare und Informationen bekommen will. Das gilt zumindest eben für diejenigen, die nicht sowieso unsere Mandanten sind. Ja, wirklich ein spannendes Thema. Vielen herzlichen Dank. Dem Sebastian würde ich noch mal um ein Schlusswort bitten zu dem Thema LLC Gründung. Was wir dann auch noch gerne tun, wie man da auch bei uns noch weiter kommt. Es gab übrigens einige interessante Fragen, auch hier im Chat, die wir dann aber im Nachgang nochmal beantworten. Also jeder Teilnehmer bekommt natürlich noch mal eine verschriftliche Version der Fragen, die gestellt worden sind mit den Antworten. Es gab ein paar steuerliche Fragen, aber dazu mehr dann vielleicht im Nachgang noch mal. Sebastian, dürfen wir dich bitten?

Sebastian Danke, Daniel, danke Christian. Also mal eine tolle Sache, ein tolles Angebot. Wie gesagt, ich finde es ein sehr interessantes Thema, vor allen Dingen für jene, die eben hier international unterwegs sind, digitale Mandanten sind, Deutschland verlassen haben, möglicherweise in die USA ziehen wollen, möglicherweise einen finanziellen Neustart hinlegen und versuchen sich hier neu aufzubauen. Es bieten sich sehr viele Möglichkeiten hier sehr schnell an eine gute Bonität zu kommen und sehr attraktive Kreditkarten zu bekommen, mit denen doch sehr viel tatsächlich möglich ist. Wie gesagt, wir hier von der Kanzlei Mount Bonnell, wir unterstützen dich natürlich gern dabei, sei es jetzt beim Umzug in die USA, wenn das wirklich ein Thema ist, aber auch Dinge wie Firmengründung in den USA oder einfach steuerliche Fragen. Hinsichtlich der USA, also auch zum Beispiel, wenn du jetzt mit einem deutschen Unternehmen US Kunden bedienst; möglicherweise gibt es da Fragen hinsichtlich Steuern, Sales, Tax und so weiter. Wie gesagt, wir bieten da das volle Spektrum an. In den USA haben wir unser Büro in Austin, Texas. Und wie gesagt, wir machen hier voll deutschsprachige Beratung. Die Kollegen sind sowohl in den USA als auch in Europa, das heißt von der Zeitzone her funktioniert das in der Regel sehr gut, wenn es für dich ein Thema ist, dann würden wir uns freuen, von dir zu hören, viele sind natürlich sowieso schon Mandanten bei uns. Ja, dann freue ich mich auf die nächste Veranstaltung, auf das nächste Webinar, vielen dank Chris und Daniel.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive. Auslands der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

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Japan für Auswanderer: Überteuert oder lohnenswert?

Zu Gast: Markus Janssen

Japan für Auswanderer: Überteuert oder lohnenswert?

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Japan, das Land der aufgehenden Sonne, fasziniert nicht nur durch seine reiche Kultur und Geschichte, sondern auch durch seine moderne Lebensweise. Immer mehr Menschen erwägen das Auswandern nach Japan, sei es aus beruflichen Gründen, aus persönlichem Interesse oder auf der Suche nach neuen Möglichkeiten. Die Lebensqualität in Japan gilt als ausgesprochen gut, Gesundheitsversorgung und Bildungssystem als hervorragend. Allerdings gilt Japan auch als teures Land. Für wen und warum es sich dennoch lohnt, nach Japan auszuwandern, erklärt der Japan-Auswanderer und Anwalt Markus Janssen im Gespräch mit Perspektive Ausland.

Die Lebensqualität in Japan

Japan steht weltweit für eine hohe Lebensqualität. Die einzigartige Mischung aus Tradition und Moderne schafft eine faszinierende Umgebung. Die Städte sind pulsierend und dynamisch, während die ländlichen Gebiete Ruhe und Natur bieten. Die hohe Sicherheit, die saubere Umwelt und die Höflichkeit der Menschen tragen zur positiven Lebensqualität bei. Allerdings sollten Sie beachten, dass das Leben in den urbanen Zentren, insbesondere in Tokio, mit höheren Lebenshaltungskosten verbunden ist. 

In Tokios Innenstadt müssen Sie beispielsweise mit Quadratmeter-Mietpreisen von umgerechnet bis zu 60 Euro rechnen. Allerdings gibt es durchaus Wohnraum, der preiswerter ist, wenn Sie auf die äußeren Stadtviertel oder die Umgebung ausweichen. 

Das Pendeln in die Innenstadt, sofern erforderlich, ist dabei kein Problem, denn auch die Verkehrsanbindungen gelten in Japan als gut. Dies gilt nicht nur für den Straßenverkehr. Auch für seine pünktlichen und rasanten Ultra-Schnellzüge Shinkansen ist das Land berühmt.

Japan - ein gutes Ziel für Unternehmer und Investoren?

Für Unternehmer, die nach einem Steuerparadies suchen, ist Japan sicherlich nicht die erste Wahl. Die Körperschaftsteuer ist in Japan nicht günstiger als in Deutschland. Beispielsweise zahlen kleine und mittelständische Unternehmen mit Einkünften über 8 Mio. Yen (rund 51.000 Euro; Stand: Dezember 2023) einen Steuersatz von 33,58 %. 

Für Unternehmer kann Japan dennoch ein interessantes Ziel sein, denn das Land bietet besonders für Spezialisten, die Erfahrung in ihrer Branche nachweisen können, spannende Business-Chancen. Daher ist dieses Land möglicherweise für Start-ups mit besonderen Ideen eine Option.

Für Investoren ist Japan beispielsweise im Real-Estate-Bereich attraktiv. Das Land ist nicht nur für einen stabilen Immobilienmarkt bekannt, sondern auch für positive Renditen in diesem Sektor. Kein Wunder, dass es einen regelrechten “Run” ausländischer Investoren auf japanische Immobilien gibt.

Darüber hinaus bietet Japan eine breite Palette von Investitionsmöglichkeiten. Die Börse in Tokio ist eine der größten weltweit. Die Wirtschaft des Landes ist stabil, und Investitionen in innovative Branchen wie Technologie, erneuerbare Energien und Gesundheitswesen können attraktiv sein.

Aufenthaltsgenehmigung für Japan erhalten

Kulturelle Unterschiede machen sich in Japan auch beim Thema Aufenthaltsgenehmigung bemerkbar. So empfiehlt es sich, bei Beantragung eines Visums oder einer Aufenthaltsgenehmigung für Japan die Dienste eines sogenannten Gyōsei Shoshi in Anspruch zu nehmen. Hierbei handelt es sich um offizielle Einwanderungshelfer mit langjährigen Erfahrungen in der Immigrationsverwaltung.

Welches Visum in Frage kommt, hängt einerseits davon ab, ob Sie dauerhaft in Japan bleiben möchten, andererseits kommt es auf die persönliche Arbeitssituation an. Für junge digitale Nomaden beispielsweise kann das “Working Holiday”-Visum interessant sein, das ein Jahr lang gültig ist. Für Arbeitnehmer, die eine Anstellung in einem japanischen Unternehmen erhalten haben, kommt das Arbeitsvisum in Frage. Nachgewiesen muss das (künftige) Arbeitsverhältnis anhand eines Arbeitsvertrages oder einer anderweitigen Bescheinigung. Die Gültigkeit des Arbeitsvisums kann dann zwischen drei Monaten und fünf Jahren betragen. 

Start-ups und Unternehmensgründer haben die Möglichkeit, ein Visum für Existenzgründer zu erhalten. Dabei sind die Anforderungen in den verschiedenen Kommunen unterschiedlich. Minimum sind aber in der Regel ein Businessplan und ein Finanzierungsnachweis.

Die dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung können Sie in Japan beantragen, wenn Sie mindestens zehn Jahre in dem Land gelebt haben und die hierfür nötigen Anforderungen erfüllen. So sind beispielsweise Nachweise über die finanzielle Stabilität erforderlich. 

Alles in allem ist Japan also ein Land, das zwar kein Ziel für Steuernomaden ist, dafür aber mit einer ausgezeichneten Lebensqualität, einer reichhaltigen Kultur, gastronomischen Genüssen und einer hohen Sicherheit punktet. Damit kann das Land für Unternehmer und Start-ups ebenso attraktiv sein wie für Familien und Weltenbummler, die hierhin auswandern möchten. 

Weitere Auslandsperspektiven:

Hongkong - Das Tor zu China und Südostasien

Südostasien - Eine spannende Option für Unternehmer

Thailand für Auswanderer und Expats

Kontaktdaten und Links:

Webseite: www.asj-law.net/de

Telefon: +81-(0)3-6205-7950

E-Mail: info@asj-law.jp

Timestamps:

00:00:37 Japan - Überteuert oder lohnenswert?

00:03:30 - Gute Chancen für Expats und Einwanderer

00:07:24 - Für welche Branchen gibt es Nachfrage?

00:10:14 - Ist Japan lohnenswert für Investoren?

00:14:57 - Visum und Aufenthaltsgenehmigung

00:20:07 - Diese Gesellschaftsformen gibt es in Japan

00:23:00 Kosten und Zeitspanne für Unternehmensgründung

00:24:10 - Kontoeröffnung als unüberwindbares Hindernis?

00:25:17 - Die Wohnungssuche in Japan

00:26:56 - Wie hoch sind die Lebenshaltungskosten in Japan?

00:28:23 - Der Verkehrsanbindungen in Tokio

00:27:48 - Wie hoch ist die Miete in Japan?

00:29:22 - Das Steuersystem in Japan

00:32:34 - Handel mit Kryptowährungen in Japan

00:34:29 - Japaner als potenzielle Investoren?

00:38:41 - Der ultimative Tipp für Japan-Interessierte

00:39:57 - Japans kulinarische Genüsse

00:42:18 - Neuseeland oder Japan?

00:44:54 Verabschiedung und Kontaktdetails

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 114: Japan für Auswanderer: Überteuert oder lohnenswert?

Zu Gast: Markus Janssen

Markus Janssen: Man kann auch hier als Unternehmer ganz andere Abzüge machen. Das ist also alles humaner und vernünftiger als bei uns. Da bin ich mal ganz offen. Und da kommen Sie, wenn Sie auf die Effektivsteuer sehen, wahrscheinlich sogar besser hin als in Deutschland.

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmen-Gründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht's jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:37 Japan - Überteuert oder lohnenswert?

Daniel: Wir sprechen ja jede Woche auf unserem Kanal mit interessanten Menschen aus interessanten Ländern und heute haben wir uns das Thema Japan vorgenommen. Japan schneidet im Vergleich zu anderen Ländern, was steuerliche Themen betrifft, auf den ersten Blick zumindest, nicht sehr gut ab. Wir haben in Japan relativ hohe Steuern, es gibt allerdings ein Aber, darüber müssen wir nachher noch sprechen. Es gibt sehr, sehr interessante Dinge. Wenn man einfach nur guckt, wie hoch sind denn die Einkommensteuer und Körperschaftsteuer, sagen wir, nein, das lohnt sich nicht, aber es gibt natürlich interessante Themen, über die wir heute unbedingt sprechen müssen. Auf der anderen Seite, wenn man nur auf die Lebenskosten schauen würde, stellt man fest, Japan ist aber teurer als Deutschland, Österreich, Schweiz.

Doch auch da gibt es wieder ein Aber, weil nämlich die Lebensqualität auch sehr, sehr hoch ist in Japan, Bildungsstandard, Sicherheit, Umwelt ist überdurchschnittlich. Man muss das ja alles in Relation sehen. Also wir freuen uns sehr, heute mit jemandem sprechen zu können, der Japan besser als seine Westentasche kennt, schon viele Jahre dort wohnt und lebt und heute unseren Zuschauern und Zuhörern mit Sicherheit viel Interessantes und Neues berichten kann. Lieber Herr Janssen, herzlich willkommen bei uns heute. Stellen Sie sich doch kurz unseren Zuschauern und Zuhörern einmal selbst vor.

00:02:04 Markus Janssen Ja, lieber Herr Taborek, ganz herzlichen Dank für diese Einladung, über die ich mich sehr freue. Es macht mir großen Spaß und ist mir eine Ehre, mich hier heute vorstellen zu dürfen. Ich will heute nicht so viel über meinen persönlichen Hintergrund sprechen. Ich will nur sagen, dass ich als als Kind schon oder als Jugendlicher gesagt habe, ich studiere jetzt Jura und dann gehe ich nach Japan und werde Anwalt. Da haben alle gesagt, du bist ja verrückt geworden, aber ich habe es dann auch gemacht. Ich bin jetzt seit 37 Jahren hier in Japan, spreche Japanisch auf jeden Fall besser als Englisch und das macht natürlich auch viel Spaß. Man kommt aber auch ganz gut durch, wenn man die Landessprache nicht spricht, aber es ist auf jeden Fall besser, wenn man sie spricht, um da mal gleich anzufangen, da gibt es ja einen ungeheuren Schub, der durch diese modernen Hilfsmittel ausgelöst worden ist. Ich meine, jeder kann ja jetzt eine japanische Zeitung lesen, indem man sich die einfach öffnet auf einem Smartphone und sich vorlesen lässt. Und wenn Sie dann ein Zeichen nicht verstehen, gehen Sie da drauf und bumm, haben Sie sofort die Übersetzung. jede einzelne Untersuchung eines solchen Kanjis hat früher eine halbe Stunde gedauert, das dauert jetzt nicht mal 3 Sekunden. Das ist ungefähr die Dimension. Das ist noch besser als mit dem Fahrrad und mit dem Flugzeug nach Japan zu fahren. So hat sich die Relation verschoben. Insofern macht das sehr großen Spaß und ich empfehle das auch immer den jungen Leuten. Zum Lernen der Sprache gibt es viel zu sagen, aber darüber wollen wir heute nicht sprechen, sondern über die wirtschaftlichen Aspekte und wie wir Ihnen helfen können, auch im Team mit Herrn Taborek zusammen.

00:03:30 - Gute Chancen für Expats und Einwanderer

Daniel: Ja, klasse, sehr schön. Generell fragen sich wahrscheinlich unsere Zuschauer und Zuhörer: Warum stellen die jetzt Japan vor? Was ist da so interessant, wir reden ja sonst eher über Länder, in denen man vielleicht an weißen Stränden irgendwo seine Drinks genießen kann, mit sehr, sehr niedrigen Lebenskosten, mit sehr günstigen Steuern leben kann, aber heute reden wir über Japan und lassen Sie uns doch bitte mal viel tiefer einsteigen, das Thema. Welche Chancen bietet Japan, egal ob ich dahin auswandere, um dort zu arbeiten, um ein Unternehmen zu zu gründen, egal ob ich aus Deutschland, Österreich, der Schweiz komme?

Markus Janssen: Ja, also früher war es ja so, dass Japan so ein bisschen wie das Tal der Millionen Schmetterlinge war, von Ephraim Kishon, ich weiß nicht, ob Sie die Kurzgeschichte kennen. Da geht man durch ein steiniges Tal und alle sagen, das ist unglaublich schön, da musst du hin und so weiter und dann ist überhaupt nichts da, aber auf dem Weg ärgern die sich dann so, das sie das auf dem Weg zurück allen erzählen, damit die bloß auch dahin gehen. Man hat früher mal gesagt, dass Japan so war, das ist aber nie so gewesen. Es war aber früher in der Tat wirklich sehr viel steiniger, aber ich will sagen, jetzt ist es wirklich dem Tal der Schmetterlinge nah, von dem dann in der Kishon-Geschichte die Rede war. Aus vielen Gründen, denn die Lebensqualität hat sich stetig verbessert und die Preise sind stetig nach unten gegangen, auch wegen der Deflation. Jetzt im Augenblick, wenn Sie nach Japan reisen, wenn Sie also wirklich Japan sich anschauen, Sie müssten sich aber beeilen, dann kriegen Sie für jeden Euro, den Sie tauschen, nochmal 40 Yen oben drauf geschenkt, denn der eigentliche, wirtschaftliche Kurs liegt bei 120 und Sie kriegen jetzt 160 Yen. Das wird sich aber meiner Voraussage nach wahrscheinlich sehr bald ändern. Wir werden ein riesigen Push bekommen, der Yen wird zurückspringen auf 135, aber wir wollten jetzt hier keine Vorhersage machen. Welche Chancen sich hierfür Ausländer bieten? Ich glaube, es ist wichtig, dass man sich hier seiner Rolle als Ausländer und seines Wertes als Ausländer bewusst ist. Dann hat man hier sehr gute Chancen und wenn man sein Fach beherrscht und gewissermaßen seine Spezialität mitbringt, dann kann man da auch sehr viel Gutes machen und dann kann man auch gute Geschäfte machen. Das ist der Anfang. Und dann ist die Frage, in welchen Rollen man hier arbeitet. Da gibt es die große Unterscheidung zwischen Expats und Locals. Die Expats sind diejenigen, die hier mit ausländischen Firmen herkommen. Da hat sich die Situation geändert. Das waren früher in der Regel sehr, sehr komfortable Pakete, die sind aber doch wegen der Kosten alle abgespeckt worden. Die Lokalen waren immer so ein bisschen diejenigen, die wie die zweite Klasse leben mussten. Auch das hat sich ein bisschen geändert, da hat man jetzt mittlerweile auch eben Chancen bei Startups und sehr innovative Sachen. Da kann man auch viele Sachen machen. Das ist also alles interessant. Was macht Japan als Ort zum Arbeiten und zur Unternehmensgründung attraktiv? Das ist halt, dass man hier, also wenn man ein Expats-Paket hat, dann kann man hier sicherlich einen sehr hohen Lebensstandard haben, aber auch wenn man lokal arbeitet, kann man hier in der Regel mehr verdienen als die Japaner und den eigentlich doch etwas niedrigeren Lebensstandard, den die Japaner durchaus in Kauf nehmen, viel beengtere Verhältnisse und so weiter ganz gut ausgleichen. Welche Unternehmer haben in Japan gute Chancen für Business? Das hatten wir schon gesagt. Das hängt jetzt wirklich davon ab, was was man zu bieten hat. Also wenn man eine Spezialität hat und hat das auch schon mal gemacht, wenn man den Japanern irgendwas Neues vorschlägt, dann sagen die immer, ist ja toll, aber haben Sie das schon mal gemacht? Und wenn man dann sagt, Nein, aber Sie sind mein Versuchskaninchen, dann wird es schwer, das mögen die nicht. Wenn man aber dann wirklich was vorzuweisen hat und hat es gemacht und sei es auch in Europa, das wird jetzt zunehmend auch akzeptabel, dann kann man also mit neuen Geschäftsideen hierher kommen. Da ist jetzt mittlerweile durchaus ein offenes Ohr dafür da.

00:07:24 - Für welche Branchen gibt es Nachfrage?

Daniel: Sehr, sehr interessant alles. Wenn Sie jetzt vielleicht mal die letzten ein, zwei, drei Jahre zurückschauen, es sind ja einige Mandanten, die Sie betreuen konnten, die nach Japan gekommen sind, mit welchen Geschäftsideen in welchen Branchen sind denn die zum Beispiel nach Japan gekommen? Was hat sie da so hingetrieben?

Markus Janssen: Ja gut, der große Boom war natürlich hier Solar. Da habe ich auch sehr viel Geschäft gemacht. Ich hab hier zum Beispiel das größte Solarprojekt Japans betreut mit 480 Megawatt, das ist unendlich, und das ist mal auch wieder typisch, nach 10 Jahren Gerangel mit der Fischereigenossenschaft über das Unterseekabel ist das endlich gelöst worden? Und jetzt wird 10 Jahre nach der ursprünglichen Genehmigung letztendlich der Bau begonnen, hoffentlich. 480 Megawatt ist eine Riesenanlage vor allen Dingen wenn sie sich überlegen, dass man in dem nächste also wahrscheinlich die doppelte Leistung aus den Sachen rausholt, dann haben Sie da schon ein richtiges kleines Atomkraftwerk, also die Leistung eines Atomkraftwerks, das ist schon ganz schön und Batterien entwickeln sich auch. Innovative Sachen, die ich hier sehr viel mache, sind Automotive und auch ein Zulieferergeschäft, da kann man sehr viel machen.

Im Medizinbereich machen wir auch viel, auch da ist immer eine Nachfrage und da sind auch immer Möglichkeiten. Ich kann jetzt nicht das ganze Feld durchgehen, aber wenn Sie sich unsere Homepage anschauen, da sind die ganzen Industrien. Wir haben das nach Industrien gemacht und wir sind hauptsächlich auch daran interessiert, sagen wir mal, vom Ansatz der Industrie herzukommen und auch das Business zu verstehen. Unser Motto heißt: Nur die nur die richtigen Fragen führen zu den richtigen Antworten. Das habe ich übrigens nicht von Elon Musk, sondern ich war sehr erfreut zu hören, als er das mal sagte, das sei sein Motto, da hab ich gesagt: "Hola, hat der jetzt bei mir abgeschrieben?" Das haben wir auf jeden Fall auch schon seit über 15 oder 20 Jahren im Netz. Das ist mein Motto, weil ich glaube, dass hinter jeder Frage ja eigentlich schon die Antwort steht. Die Frage umfasst immer die Antwort. Die Frage ist quasi die Rückseite der Antwort und wenn man die falsche Frage stellt, dann kriegt man auch die falsche Antwort, insbesondere in Japan, denn der japanische Anwalt und ich glaube, die Deutschen waren da früher ganz ähnlich, dann immer sagt: Sie haben mich jetzt diese Frage gefragt, dann beantworte ich jetzt diese Frage. Die Frage ist sozusagen falsch und Sie müssen was ganz anderes fragen. Da haben die meisten nicht den Mut und auch nicht die Fähigkeit dazu, das ist eben sehr, sehr wichtig. Da muss man eben verstehen, was für ein Geschäft, welche Intention hat denn der Fragende eigentlich? Und das ist natürlich für einen japanischen Anwalt nicht so einfach zu verstehen, was der deutsche Geschäftsmann will. Da sind wir dann schon besser aufgestellt, auch im Team mit Ihnen, Herr Taborek, da verstehen wir sofort, was die Mandanten wollen und können dann auch wirklich als Team alles wunderbar vorbereiten.

00:10:14 - Ist Japan lohnenswert für Investoren?

Daniel: Klasse! Wir haben ja jetzt über die Expats gesprochen, über die, die hinkommen, um entweder für ein existierendes Unternehmen zu arbeiten oder selber vielleicht ein Unternehmen gründen wollen. Ganz kurz, um auch diese Zuschauergruppe nicht zu vergessen, es gibt ja teilweise auch Privatiers, die einfach sagen, ich gehe in Land, um dort zu investieren, zum Beispiel. Ist da Japan auch ein interessantes Pflaster?

Markus Janssen: Ja, das ist interessant, wenn Sie sich Real Estate angucken. Also ich selbst hatte meine Altersversorgung eigentlich in Berlin aufgebaut mit Real Estate und gehofft, ich könnte davon eines Tages mal leben. Aber dazu braucht man, glaube ich, nicht mehr viel zu sagen. Ich steige da gerade mit Karacho aus, weil Real Estate in Deutschland wirklich keinen Spaß mehr macht, wenn Sie Vermieter sind. Ich habe immer versucht, sozial zu bleiben und bin es auch gewesen, aber jetzt steige ich aus. Hier in Japan gibt es auch durchaus Mieterschutz, aber nicht so einen wahnsinnigen Mieterschutz wie bei uns und Sie können sehr, sehr gute Renditen erzielen, vor allem, wenn man neue Modelle einführt. Es gibt jetzt also viele im Real-Estate-Bereich, die sagen, ich investiere hier. Es gibt auch andere Sachen, in die sie investieren, zum Beispiel Tourismus. Und da ist eben der ganze neue Lifestyle. Was Start-ups angeht, gibt es sicherlich auch viel. Wenn jemand sagt, ich möchte da was investieren in dem und dem Bereich, da können wir Ihnen sicherlich helfen.

Noch eine Sache zur Steuer, damit wir das nicht vergessen: Japan hat ja diesen schlechten Ruf, dass es sehr, sehr teuer ist. Das ist nominell richtig, aber wenn Sie schauen, wie die Kurve ist, ist sie sehr viel steiler in Deutschland, also Sie müssen als Geringverdiener in Japan wesentlich weniger Steuern zahlen. Und Geringverdiener, das ist jetzt schon fast schon ein Hohn, das geht hoch bis 20 Mio. Yen. Bei normalem Wechselkurs wären das so 150.000 bis 160.000 Euro. Da sind Sie ja bei uns schon lange in der absoluten Spitzenklasse. Ab 60 oder 70.000 geht es ja schon ab in die Spitzenklasse. Das ist hier in Japan Gott sei Dank anders. Ähnlich ist es auch, wenn man sich damit beschäftigt, wo wollen wir eigentlich am Schluss sein? Am Lebensabend?

Da haben wir uns verschiedene Sachen angeguckt und Japan hat da sehr gut abgeschnitten, muss ich sagen. Und da kommt natürlich die Frage, wie sieht es denn jetzt aus mit der Steuer? Und auch bei der Erbschaftssteuer, solange man unter 500 Mio. Yen bleibt, was dann je nach Wechselkurs jetzt 3,5 bis 4 Mio. Euro sind, hat man in Japan ungefähr eine gleiche Steuerbelastung, also da ist nicht nennenswert höher oder teilweise sogar geringer als in Deutschland.

Was die Unternehmensbesteuerung angeht, ich meine, in Deutschland, sagen wir, das ist nicht so schlimm und das ist nicht so hoch wie in Japan, aber wenn Sie sich wirklich angucken, was in Deutschland alles besteuert wird, ist das ja der galoppierende Wahnsinn, ja.

Daniel: Das kann man so sagen.

Markus Janssen: Auch so eine Regelung wie die vGA, die verdeckte Gewinnausschüttung, die ich glattweg für verfassungswidrig halte. Aber alle schlucken das und alle machen das mit und lassen sich diesen Unsinn gefallen. Ich meine, das müssen Sie sich mal überlegen, eine verdeckte Gewinnausschüttung ist, dass Sie sich strafbar machen, wenn Sie nicht im Folgemonat, nachdem Sie den Fehler begangen haben, sofort den Bericht erstatten. Und sowas gibt es hier in Japan nicht. Natürlich gibt es in Japan Steuerprüfungen, das ist auch unangenehm, aber man kann mit denen ganz anders reden, man kann auch hier als Unternehmer ganz andere Abzüge machen und das ist also alles humaner und vernünftiger als bei uns, da bin ich mal ganz offen. Und da kommen Sie, wenn Sie auf die Effektivsteuer sehen, dann wahrscheinlich sogar besser hin als in Deutschland. Wir wollen jetzt nicht in die Details der Steuer reingehen, da haben wir andere Fachleute...

Daniel: Auf alle Fälle deckt sich das auch mit dem, was wir immer wieder auf unserem Kanal mit Gästen aus anderen Ländern besprechen, was wir auch selber wahrnehmen. Wir hatten vor einiger Zeit mal ein interessantes Gespräch mit einem Kollegen aus Ungarn und er hat auch erzählt, dass als man dort die Steuern drastisch gesenkt hat. Ungarn hatte mal sehr, sehr hohe Steuern im Vergleich zu Deutschland sogar und dann hat man da die Steuern drastisch gesenkt. Das hat sich aber langfristig nicht so ausgewirkt, dass der Staat weniger Steuern einnimmt, sondern im Prinzip ist die gesamte Bürokratie gesenkt worden. Die Leute bezahlen die Steuern und man nimmt am Ende mehr Steuern ein, als man vorher mit dem riesengroßen Apparat an Betriebsprüfern und Finanzbeamten kontrollieren und eintreiben musste. So ist das leider oft. Lassen Sie uns zurück zu Japan kommen. Jetzt haben wir also schon einige attraktive Gründe gehört von Ihnen, warum Japan ein sehr interessantes Land als Wohnsitz oder Unternehmenssitz sein könnte.

00:14:57 - Visum und Aufenthaltsgenehmigung

Daniel: Jetzt ist die Frage, wie ist denn das in Bezug auf die Aufenthaltsgenehmigung? Also wie einfach oder schwer ist es, ein Visum zu bekommen, eine Aufenthaltsgenehmigung, eine Arbeitserlaubnis zu bekommen? Was gibt es für verschiedene Visa? Was kostet das? Wie lange dauert das, bis man es bekommt? Das sind Themen, die unsere Zuschauer brennend interessieren.

Markus Janssen: Das ist durchaus saisonabhängig, würde ich mal sagen. Also während der Coronazeit gab es da absurde Vorstellungen, sodass auch deutsche Firmen ihre CEOs hier nicht mehr reinbringen konnten und die Japaner da wirklich richtigen Unsinn gemacht haben, was Ihnen auch hinterher leid getan hat. Da wurde hinterher kräftig zurückgerudert. Das schwankt hin und her, aber die gute Nachricht ist hier, dass Sie hier keinen Anwalt brauchen und auch keinen Anwalt benutzen sollten, weil diese Visa und Aufenthaltsgenehmigungen werden hier traditionell von Verwaltungsrechtshelfern, Gyōsei Shoshi heißen die im Japanischen, geleistet werden. Das sind ältere Herren, die aus der Immigrationsverwaltung kommen und die haben dann nicht so gerne, wenn da irgendwelche Anwälte für das Zehnfache von ihren bescheidenen Gebühren Unsinn machen und ihnen erzählen, wie Visa auszustellen sind, sondern die machen das untereinander so weit wie möglich. Wenn man da jemanden hat, der nicht auf der Seite der Behörde, sondern auf der Seite des Antragstellers ist, und das gibt es auch, kann man da relativ schnell und gut durchkommen. Den Rest würde ich da den guten Kollegen überlassen. Wir können Ihnen helfen, solche Leute zu finden. Wir verdienen daran nichts und wollen daran auch nichts beim verdienen, es sei denn, es wird ganz kompliziert, dann muss man halt mal ein paar Stunden abrechnen, das machen wir in der Regel nicht. Das ist also nicht unser Feld, aber wir können eben diese Leute vorstellen, und das ist ein Vorteil, dass man das mit denen dann relativ günstig bekommen kann. Alle, die das nicht nutzen, die das von außen machen und mit Anwälten, die haben dann oft einen steinigen Weg vor sich.

Daniel: Gut zu wissen! Generell ist natürlich die Frage, das müssten Sie aus Ihrer oder aus Sicht Ihrer Mandanten auch wissen, ist es ein langwieriger Prozess? Kann man daran scheitern, eine Aufenthaltsgenehmigung, ein Visum zu bekommen oder hat es bisher jeder bekommen? Und wie lang gilt das? Für ein Jahr, für 3 Jahre, für 2 Jahre? Es gibt auch die langfristigen Aufenthalte...

Markus Janssen: Es wird in der Regel immer erstmal eine Ein-Jahres- oder Zwei-Jahres-Erlaubnis erteilt, das hängt von den einzelnen Genehmigungen ab, aber wenn man das sauber und ordentlich macht, dann geht das relativ zügig und dann bekommt man das auch. Es hängt vom Einzelfall ab und ich wiederhole nochmal, wenn man das mit dem richtigen Verwaltungsschreiber macht. dem richtigen Gyōsei Shoshi, dann geht das in der Regel glatt. Auch die Frage, kann man sich hier als Selbstständiger niederlassen? Ja, da muss man einen guten Businessplan haben. Da wird es schon etwas komplexer. Das heißt, Sie müssen also ein etabliertes Unternehmen haben und sagen, Sie haben hier eine Stelle und führen die und die Manager-Position aus. Schwierig ist, wenn Sie hierher kommen wollen als Arbeitnehmer. Da muss nachgewiesen werden, warum das erforderlich ist und so weiter. Oder als Haushaltshilfe oder sowas, das ist schwierig.

Daniel: Ok, ich verstehe. Es gibt eine ganze Reihe von Mandanten von uns, die Ihr Einkommen zum Beispiel durch Arbeit im Internet bekommen. Es sind vielleicht Programmierer, Internet Consultant, Marketing-Experten, haben vielleicht einen Youtube-Kanal, schreiben und verkaufen E-Books und sagen: Ich möchte gerne ein paar Jahre in einem interessanten Land leben. Wie sieht es denn dann aus? Also wenn ich jetzt zum Beispiel nach Japan kommen wollen würde, habe dort Auslandseinkommen über meine Freelancer-Tätigkeit, vielleicht auch über eine Firma, die ich im Ausland angemeldet habe. Wie läuft denn das dann?

Markus Janssen: Das ist jetzt eine sehr spezielle Frage, das müssen wir uns dann wirklich im Einzelnen angucken. Das ist nicht so einfach zu beantworten, zumal die Regeln zu Youtube-Einkommen etc. sind gerade erst in der Formulierung. Die Japaner versuchen natürlich dann schon zu sagen, da wo Sie arbeiten, generieren Sie auch. Das heißt, da wird man dann vernünftigerweise einen gewissen fairen Anteil des Welteinkommens hier auch in Japan allokieren. Ich würde empfehlen, das mit ein bisschen Intelligenz zu machen, mit einem sehr bescheidenen Teil, wovon man hier leben kann, so dass man hier keine riesigen Gewinne macht. Irgendwas müssen Sie auch hier ohnehin dann haben, dass man das, was man hier angibt entsprechend den Regeln dann hier aufdeckt und versteuert und das, was außerhalb anfällt, da kann man dann immer einen Weg finden zu sagen, das ist aber jetzt nicht Japan, das ist der Rest der Welt, ich habe ja schon Steuern gezahlt. Da kommt man am besten mit durch. Wer hier versucht, gar nichts zu machen und hier nur die Infrastruktur nutzt und keine Steuern zahlt, kommt auch in Japan nicht unter.

Daniel: Ja. Wie hoch ist die Mehrwertsteuer? Denn die zahlt ja jeder.

Markus Janssen: Die Mehrwertsteuer ist jetzt 10%.

Daniel: Die bezahlt ja jeder, der in Japan lebt und damit auch seinen Anteil. Also ohne Steuern zu zahlen, geht ja eigentlich fast kaum noch in irgendeinem Land, weil man ja mindestens die Mehrwertsteuer oder vielleicht auch eine Mineralölsteuer bezahlen muss.

Markus Janssen: Das ist jetzt mal geschenkt, aber ansonsten ja.

00:20:07 - Diese Gesellschaftsformen gibt es in Japan

Daniel: Gut, jetzt kommen wir mal zum Thema Unternehmensgründung. Also welche Gesellschaftsformen gibt es denn jetzt in Japan, die ich gründen kann? Welche empfehlen Sie davon? Gibt es die Altbekannten, die wir auch aus Europa kennen oder gibt es da andere Gesellschaftsformen, die empfehlenswert oder üblich sind?

Markus Janssen: Die geschlossene AG, die heißt jetzt AG Aktiengesellschaft, also die Kabushiki kaisha, also die geschlossene AG, wo die Aktien nicht frei übertragbar sind, die ist eigentlich bisher die absolut überwiegende Gesellschaftsform gewesen. Die gibt es in verschiedenen Formen. Das können Sie sich alles bei uns auf der Homepage angucken und in den Präsentationen da. Ganz vereinfacht gesagt, gibt es die in der Form als Board-Gesellschaft, da müssen sie dann aber alle 3 Monate eine Vorstandssitzung abhalten oder eine Verwaltungsratssitzung abhalten oder als nicht Board-Gesellschaft, da können Sie auch Direktoren haben, aber da haben Sie diese strengen Regeln nicht für kleinere Gesellschaften, da gibt es die verschiedensten Varianten. Da ist man also sehr, sehr flexibel. Was noch interessant ist, ist in Japan, dass man eben hier ohne Weiteres eine Gesellschaft mit 100 Mio. Aktien gründen kann.

Wenn Sie sagen: "Ich mache jetzt hier ein Start-up und das wird mal richtig viel wert", dann können Sie ohne Weiteres schon mal 100 Mio. Aktien ausgeben und jedem der Leute, die da teilnehmen, so ein paar 100.000 Aktien geben. Das fühlt sich ganz anders an, als wenn Sie eine oder zwei Aktien haben. Da gibt es sehr viele Gestaltungsmöglichkeiten. Auch gibt es Möglichkeiten, Aktien sehr flexibel zu gestalten. Da können wir Ihnen sehr helfen, also zum Beispiel die einen bestimmten Dilutionsschutz haben, bis die Gesellschaft einen bestimmten Wert erreicht und so weiter. Das haben wir alles schon entwickelt.

Das Ganze kann man aber auch machen mit der Godo Kaisha. Das ist eine Partnerschaftsgesellschaft, aber mit beschränkter Haftung. Die Yugen Kaisha gab es früher noch, aber die ist jetzt ersetzt worden durch die kleine KK, aber die Godo Kaisha, die auch oft als LLP bezeichnet wird, ist halt eine beschränkte Partnerschaftsgesellschaft. Aber auch die können Sie, wie wir das gerne nennen, kapitalistisch gestalten, also im Grunde genommen auf Kapitalanteil anbauen. Dann haben Sie die Mitgliedschaftsrechte, die Mitgliedsrechte der einzelnen Mitglieder, praktisch unterteilt wie Aktien, sodass ein Mitglied dann zum Beispiel 100.000 hat, der andere hat 50-000, der nächste hat nochmal 50.000. Das ist was anderes, als wenn Sie drei Mitglieder haben. Da müssen Sie dann sehr schauen, wie die Gewinnverteilung ist. Wenn Sie dann nicht nach Köpfen geht, wonach denn dann? Das kann man aber hier alles verschieden gestalten. Wir können Ihnen da sehr gerne helfen, aber es wäre eine sehr längere Ausführung, was es da noch alles gibt. Gerade für Startups gibt es eben sehr viel Interessantes.

00:23:00 Kosten und Zeitspanne für Unternehmensgründung

Daniel: Jetzt ist immer eine Frage: Im Vergleich zu anderen Ländern, wie viel Zeit brauche ich, um ein Unternehmen zu gründen? Wie viel Geld muss ich in die Hand nehmen, um ein Unternehmen in Japan zu gründen? Wie muss man sich das vorstellen? Ist das hochpreisig, ist das günstig? Muss ich 6 Monate warten, bis mein Unternehmen operativ tätig sein kann?

Markus Janssen: Es gibt kein Mindestkapital. Die Gründung und die Eintragung der Gesellschaft können Sie, wenn Sie alles richtig vorbereiten, in 3 Wochen fertig haben, es sei denn, es ist gerade eine Zeit, wo es sehr, sehr busy ist, dann dauert es auch mal 5 Wochen, aber das ist wirklich das Maximum. Meistens dauert es intern viel länger, dass die Satzung und alles richtig fertig ist. Das sind ja auch Sachen, die wichtig sind, die auch diskutiert werden müssen. Das kann man dann machen. Das geht also alles sehr schnell und ist alles sehr einfach machbar. Die Kosten liegen dann auch so bei 700.000 bis 1 Mio. Yen bei uns.

00:24:10 - Kontoeröffnung als unüberwindbares Hindernis?

Daniel: Überschaubar. Eine Sache, die in vielen Ländern immer schwieriger geworden ist, ist für Ausländer ein Bankkonto zu eröffnen. Ist das eine Hürde in Japan, wenn ich dahin komme, um dort zu arbeiten oder wenn ich dort eine Firma gründe, ein Bankkonto zu bekommen oder geht das eher wie ein heißes Messer durch die Butter?

Markus Janssen: Jemand, der hier angestellt ist, der kann relativ einfach ein privates Bankkonto eröffnen. Das ist kein Problem. Wenn Sie aber als Firma, als neu gegründete Firma ein Bankkonto eröffnen wollen, da müssen Sie schon gute Beziehungen zur Bank haben. Das machen die leider nicht mehr so einfach wie früher. Sie wissen ja, dass auf der ganzen Welt die Bankvorschriften immer schwieriger werden und die japanischen Banken sind da leider nicht sehr viel anders, aber immer noch ganz gut beherrschbar und vor allen Dingen, wenn man da Spezialisten hat, die wissen, wie die Banken das haben wollen und wie das gemacht wird... Wir haben da eine sehr, sehr gute Büromanagerin, die das kann, da haben Sie schnell ein Konto, aber sonst, wenn Sie einfach eine Gesellschaft gründen und dann wollen Sie ein Konto haben. Das dauert dann schon länger.

00:25:17 - Die Wohnungssuche in Japan

Daniel: Verstehe! Auch eine Sache, die manchmal länger dauert: Wenn ich in an das Land auswandern will, ist, eine schöne, angemessene Wohnung zu finden. Viele machen sich da Sorgen und die Frage ist immer wieder, kann man das überhaupt schon vom Ausland, bevor man nach Japan geht, suchen und finden? Muss man da erstmal ankommen? Wie machen das typischerweise die Leute, die nach Japan einwandern, Ihre Mandanten, um einen passenden Wohnraum zu finden?

Markus Janssen: Ja, das ist nicht einfach. Wohnraum ist sehr teuer und nicht einfach zu finden, also guten Wohnraum für vernünftiges Geld zu finden, ist ist nach wie vor eine Herausforderung. Da kann man viel Geld ausgeben und viel Geld sparen. Da gibt es teilweise immer noch gute, sehr interessante Sachen. Ich weiß nicht, ob Sie von diesem Projekt Boxabl gehört haben, sagt Ihnen das was? Das ist diese kleine Casita, in der Elon Musk jetzt angeblich auch wohnt.

Daniel: Ah ja richtig, eine Art Tiny House meinen Sie?

Markus Janssen: Ja, das ist so ein faltbares Tiny House.

Daniel: Ja, genau. Ich kann das Video gleich mal verlinken für diejenigen, die es noch nicht kennen. Also, das hat mich begeistert.

Markus Janssen: Ich bin mit denen im Gespräch und versuche, da was aufzubauen. Ich glaube, das ist ja ideal. Ich habe da auch schon eine Idee, ich will jetzt nicht zu viel erzählen, wo man die überall hinstellen könnte. Vielleicht mache ich auch für die hier eine Factory auf, dann könnte man relativ billigen Wohnraums relativ gut anbieten. Das wäre natürlich ganz gut, aber viele Pläne, wenig Zeit, mal schauen, was wir hinterher umsetzen.

00:26:56 - Wie hoch sind die Lebenshaltungskosten in Japan?

Daniel: Und generell die Lebenshaltungskosten, wie kann man sich das vorstellen? Ich hatte ja eingangs schon gesagt, wenn man das recherchiert, scheint es wesentlich teurer zu sein als Deutschland, Österreich, Schweiz. Wie würden Sie es einschätzen?

Markus Janssen: Das war früher so. Es ist keineswegs mehr so. Sie können jetzt für 1.500 Yen, das sind nur 9 € nach dem jetzigen Wechselkurs, ein ordentliches Mittagessen bekommen. Das kriegen Sie in Deutschland nicht, aber wenn Sie nach oben gehen, sind Sie sehr schnell auch bei Preisen, die es auch in Europa kostet. Ich würde sagen, da ist man mittlerweile auf einem globalen Level, wenn sie ein gutes Essen haben wollen, dann müssen sie halt doch schon hinterher pro Person mindestens 100 € anlegen, das ist aber in Deutschland auch so.

Daniel: Okay.

00:27:48 - Wie hoch ist die Miete in Japan?

Daniel: Wohnungsmiete ungefähr. Was muss man da in die Hand nehmen, wenn wir bei Lebenshaltungskosten sind? Mittagessen haben wir gerade gehört, aber ungefähr für die Miete?

Markus Janssen: Ich würde mal sagen, das ist eben auch interessant, weshalb der Immobiliensektor eben auch interessant ist, Sie zahlen hier durchaus 60 € pro Quadratmeter. Das sind so die realistischen Preise in der Innenstadt. Meine Mieter in Berlin zahlen 6 €.

Daniel: Das ist doch schon sehr teuer.

Markus Janssen: Ja. Das ist also schon zehnmal so teuer.

00:28:23 - Der Verkehrsanbindungen in Tokio

Daniel: Ja. Wie sind dann die Verkehrsanbindungen? Machen das die Leute auch so, dass sie sich lieber außerhalb eine Wohnung suchen und dann mit Verkehrsmitteln in die Stadt fahren.

Markus Janssen: Also die Verkehrsanbindung sind, möchte ich sagen, traumhaft. Sie können hier überall mit der Bahn sehr gut hinkommen und dann gibt es auch einige Straßen, die sind sagenhaft gut, laufen sagenhaft gut. Einige Straßen sind immer verstopft. Ich bin hier in Ota, da habe ich einen Backstreet-Weg bis zum Autobahnzubringer und da bin ich von Haus zu Haus in 25 Minuten in meinem Büro in der Innenstadt. Und hier draußen wohne ich in einer schönen Gegend auf dem Hügel und sehe den Fuji. Ja, also das ist.

Daniel: Klingt gut.

00:29:22 - Das Steuersystem in Japan

Daniel: Kommen wir nochmal zu einem unserer Lieblingsthemen, die Steuern. Wir sind ja schon ein paar Mal ausgerutscht in das Thema Steuern zu Beginn, aber lassen Sie es uns trotzdem nochmal auf den Punkt bringen. Was muss man wissen zum Thema Steuern? Fangen wir mal nicht gleich mit den Auslandseinkünften an. Lassen Sie es uns einfach nochmal zusammengefasst hier in dem Block darstellen.

Markus Janssen: Ja, also das kommt jetzt wirklich drauf an, in welcher Situation Sie hier sind und was Sie machen. Ein wichtiger Punkt ist, wenn Sie in Zukunft irgendwo mal größere Gewinne aus einem Projekt erwarten, dann ist es durchaus sinnvoll, das so zu strukturieren, dass Sie dann hinterher Ihre Anteile verkaufen. Da haben Sie eine Steuer von 20% und wenn Sie die gezahlt haben, haben Sie sauberes Geld in der Hand, was in Japan hier endversteuert worden ist. Das ist dann sehr ordentlich. Und vorher kann man halt in der Aufbauzeit, ich rede jetzt mal von einem Start-up, die relativ gering halten. Sie können hier als Unternehmer sehr viel mehr absetzen als in Deutschland. Da gibt es nicht diesen ganzen galoppierenden Wahnsinn, wo Sie wirklich alles aufschreiben müssen, und wenn Sie dann mit dem Flugzeug fliegen und das war ein bisschen mehr als der Standard, dann müssen Sie das wieder versteuern und diesen ganzen Quatsch. Das gibt's hier Gott sei Dank nicht.

Daniel: Frühstück im Hotel, das ist auch etwas, was man früher, vor Jahrzehnten, in Deutschland genossen hat und muss es plötzlich auch bezahlen als geldwerten Vorteil. solche Sachen.

Markus Janssen: Undenkbar. Das ist hier wirklich sehr, sehr liberal. Und auch da funktionieren die japanischen Steuern wirklich eher wie nach dem ungarischen Modell "leben und leben lassen". Wir haben ja hier ein Selbsterklärungs-Modell, das ist die Self Declaration, da gibt man selbst seine Erklärung ab und gibt sein Einkommen an. Wenn man das immer sauber macht, mit dem Steuerberater sollte man das machen, dann kann man sicher sein, dass da nichts schief geht und da kann man auch immer noch sehr viel gestalten. Also nichts Graues, sondern alles noch völlig im weißen Bereich überlegen, was kann ich noch hier haben. Dann gibt es die Möglichkeit der legal rent, das ist sehr wichtig. Zum Beispiel können Sie eine Firmenwohnung haben und die Firma die hohen Mietkosten für die schöne große Expert-Wohnung zahlt - das geht auch mit einem Lokalen - und der Arbeitnehmer oder auch der Direktor muss dann an die Firma ca. 10% als sogenannte legal rent zahlen. Die restlichen 90% werden bei der Firma als Betriebsausgabe abgezogen und nicht versteuert beim Angestellten. Das allein ist ja schon eine kräftige Steuererleichterung.

Daniel: Interessant. Und ansonsten die Höhe der Körperschaftsteuer und der Einkommensteuer hatten wir vorher ja schon erwähnt, wir blenden sie jetzt hier an der Stelle einfach nochmal ein für unsere Zuschauer und Zuhörer dann auch zum Nachlesen.

Markus Janssen: Ja, blenden Sie es dann nochmal ein, bitte.

Daniel: Ja, genau.

00:32:34 - Handel mit Kryptowährungen in Japan

Daniel: Schön. Wie steht Japan zur Kryptowährung? Es gibt ja auch Mandanten, die vielleicht in Länder auswandern, um dort zu traden, am Kryptomarkt tätig zu sein.

Markus Janssen: Es ist sehr populär, aber wird von der Finanzbehörde sehr, sehr kritisch gesehen. Also ich würde sagen, mit kritischer Distanz, aber man will auch nicht völlig zurückfallen. In dem Zusammenhang ist jetzt auch noch zu erwähnen, dass die Koreaner da ja weit vorne sind und Japan und Korea endlich das einzig Vernünftige tun, was ihnen übrig bleibt, nämlich sich zusammenzuraufen auf den verschiedensten Gebieten, also militärpolitisch, militärstrategisch, wirtschaftlich insgesamt. Es ist eine unendlich komplizierte Geschichte. Ich mag beide Völker sehr gerne, kann kurz eine kleine Episode erzählen, als ich mal in Korea war und dann im Anwaltsbüro, da wurde ich in die Bibliothek geführt, da standen nur japanische Bücher, bis hin zu den neuesten Steuerrichtlinien, alles auf Japanisch. Da habe ich einen großen Fehler gemacht und gesagt: Was ist denn mit euch los, seid ihr noch besetzt oder was? Da bin ich fast rausgeflogen. Nein, das ist bei uns so... Da hatten sie unheimliche Schwierigkeiten, das zu erklären. Sie wollen ja immer eigenständig sein, aber die haben sehr viel auch von den Japanern übernommen und übernehmen das bis heute hin. Das ist quasi so ähnlich wie in Deutschland und der Schweiz. Sie haben eine eigenständige Sprache und so weiter und das ist eine riesige Schwierigkeit, die Japaner haben auch furchtbare Sachen gemacht im Krieg, aber wer hat das nicht, also wenn die das Mal hinter sich bringen und richtig sich zusammenraufen, dann haben die einen ganz neuen Faktor und auch einen ganz neuen Markt und das sind riesige Chancen. Ich bete dafür, dass hier mal ein bisschen Vernunft einkehrt. Der japanische Präsident und der koreanische Präsident haben sich ja jetzt vor laufender Kamera umarmt, das hat dann Anlass zur Hoffnung gegeben.

00:34:29 - Japaner als potenzielle Investoren?

Daniel: Unbedingt. Das sehe ich auch so. Noch eine Sache, die wir gerade so spontan einfällt, man sieht ja in vielen Ländern, wo man hinkommt, die Chinesen auf dem Weg und Vormarsch, Unternehmen zu kaufen, also unwahrscheinlich viel. In Schleswig-Holstein, Deutschland, Österreich, Schweiz und auch anderen europäischen Ländern kaufen sie, was das Zeug hält, auch kleine und mittelständische Unternehmen. Wie ist das mit den Japanern?

Markus Janssen: Da brauche ich nichts zu erklären, die sind schon alle da und wenn man nicht ganz schnell aufpasst, dann kaufen die auch alles weg. Und das ist natürlich auch noch ein Punkt, wo man natürlich auch noch sagen kann, wir machen das ein bisschen anders als die Chinesen und wollen sie bei uns mit drin haben, also eine Alternative zu den Chinesen zu bieten. Die Leute verkaufen ja nicht einfach an die Chinesen, weil sie die Chinesen so gerne haben, sondern weil ihnen oft nichts anderes übrig bleibt. Und die Chinesen sind da sehr gut drin, das rauszufinden und man kann es ihnen nicht verwehren. Die sehen halt, was hier in dem Land drin steckt und und setzen hier Milliarden oder Trillionen ein. Ich persönlich glaube wiederum, dass Japan einen unglaublichen Fehler macht, diesen Leuten keine Golden Card zu geben und zu sagen, alle, die hierher kommen und 1 Mio. investieren, der bekommt eine Golden Card und hat dann quasi Bürgerrechte. Wenn sie hier ein oder zwei Millionen Golden-Card-Träger haben, dann brauchen sie sich über einen Angriff von China keine Sorgen mehr zu machen, dann ist das Thema durch. Aber ich bin kein Politiker.

Daniel: Jetzt nochmal zurück zur Ausgangsfrage: Nehmen wir mal an, ich wäre jetzt in Deutschland oder Österreich, Schweiz ein KMU- Unternehmer und suche jemanden, der mein Unternehmen kauft oder jemand anderes, der ein Unternehmen hat und vielleicht eine Beteiligung sucht. Würde der jetzt auch bei japanischen Investoren jemanden finden, der da sagt, ich bin dabei, interessiert mich? Also kaufen die Japaner auch?

Markus Janssen: Das ist das Problem mit den Japanern, die zögern und zögern. Und wenn sie kommen, ist die Party in der Regel vorbei. Das ist das Problem, die zögern so lange, bis die Party vorbei ist. Und dann müssen sie sich mit dem zufriedengeben, was übrig bleibt. Dann sagen sie, das haben wir ja immer gesagt, aber das war doch ein zu großes Risiko. Völlig falsch, also die Japaner haben auch riesige Chancen verpasst, als der Yen 100 zum Euro stand, da hätten sie wirklich für einen Apfel und ein Ei 30% am ganzen Dax kaufen können. Ich bin hier herumgelaufen wie ein Geisteskranker, ihr müsst doch jetzt kaufen, aber nein. Es hieß, wir sind doch keine Spekulanten, du bist ja ein Währungsspekulant, du bist ein Börsenspekulant. Wir sind anständige Kaufleute. Das war eine Chance, von denen die Chinesen hätten träumen können, aber gut, das ist Geschichte. Um auf Ihre Frage zu antworten, was man machen muss, und da bin ich auch dabei, als erstes versuchen, chinesisches Geld in kontrollierter Form den Japanern in die Hand zu geben, damit die Europäer kaufen können, sodass man dann eine balancierte globale Struktur hat, die dann auch gewissermaßen gehedged ist gegen diese Unbilden, dass jetzt unsere Herren Politiker und Frauen Politiker sich wieder irgendwelche Dummheiten einfallen lassen, die die ganze Wirtschaft durcheinander bringen. Das will ja keiner von den Leuten, die da wirtschaften, und wenn man da eine entsprechende Balance hat und eine Governance und eine Kapitalstruktur hat, die gewissermaßen auf drei Polen aufgebaut ist, ist man da schon relativ besser aufgestellt. Und es ist auch das, was jetzt gebraucht wird. Ich habe ja jetzt auch gerade Gespräche mit einer größeren chinesischen Bank und vielleicht können wir dann mal, auch mit Ihrer Hilfe, auch deutsche Kandidaten ausfindig machen, die an solchen Investitionen interessiert sind.

Daniel: Machen wir gerne, da sind wir gern dabei. Also vielen Dank. Das war auf alle Fälle nochmal ein guter Punkt jetzt.

Markus Janssen: Ganz meinerseits, ganz herzlichen Dank.

00:38:41 - Der ultimative Tipp für Japan-Interessierte

Daniel: Wenn wir noch mal zusammenfassen. Wir sind jetzt eigentlich fast am Ende unserer geplanten Zeit. Es war sehr, sehr interessant bis jetzt, aber nochmal eine Zusammenfassung und einen Ausblick vielleicht. Wenn Sie nochmal vielleicht in einem Satz, in einem kurzen Statement sagen, welche Tipps haben Sie jetzt für deutsche Unternehmer, digitale Nomaden, Expats, Auswanderer, was auch immer, die sich für Japan interessieren und von dort aus arbeiten wollen? Was wäre Ihr letztes Statement zum Thema?

Markus Janssen: Ja, den eigenen Wert sich genau anzuschauen auf das, was er den Japanern bieten kann, möglichst auch in einer Form, dass man sagen kann, das ist bestätigt. Das haben wir schonmal gemacht, denn das immer die erste Frage: Haben Sie das schonmal gemacht? Diesen Mehrwert dann den Japanern in einem Business-Modell zu präsentieren, dann werden Sie hier viel Freude haben. Der Markt ist gut, die Leute sind da offen, gleichzeitig muss man natürlich auch vorsichtig sein, die Japaner sind nicht so schlimm wie die Chinesen, aber auch nicht ganz viel anders, die machen gerne Brainpicking und so weiter. Sie brauchen da natürlich, bevor Sie Ihre Juwelen auf den Tisch legen, entsprechenden Schutz, aber da wissen Sie ja jetzt, wo Sie sich melden müssen, da haben wir die richtigen Instrumente.

00:39:57 - Japans kulinarische Genüsse

Daniel: Genau, sehr gut. Auch nochmal ein guter Punkt. Zwei Fragen gibt es immer am Ende noch von uns an die Gäste. Fangen wir mal mit der einfacheren Frage an: Wenn ich jetzt oder einer der Zuschauer oder Zuhörer mal nach Japan kämen, was müssen wir denn im Restaurant unbedingt mal testen, was es so vielleicht nicht in Deutschland beim Japaner gibt, wo man schon mal vor Ort sein muss. Was empfehlen Sie denn da?

Markus Janssen: Was meinen Sie in welcher Hinsicht? Ja, natürlich. Sushi ist natürlich auch in Deutschland sehr verbreitet, aber ich esse es da nicht und das sagt Ihnen vielleicht schon genug, warum Sie das mal hier essen sollten. Das ist was ganz anderes, das müssen Sie erlebt haben, auch Teppanyaki. Es gibt Sushi, Teppanyaki und dann gibt es auch noch die ganzen Nudelsachen und dann gibt es Kaiseki, aber da muss man sehr vorsichtig sein, das heißt eigentlich Picknick, das kann aber ziemlich schrecklich sein. Das sind sehr komplizierte Strukturen, die da irgendwie zusammen geschraubt worden sind und so weiter und die würde ich jetzt nicht empfehlen, es sei denn. Sie sind in der aller, aller, aller obersten Klasse, dann zahlen Sie pro Person 500,00€ oder auch mit 300,00€ kann man schon anfangen, aber da kriegen sie dann Sachen, die haben sie noch nicht mal geträumt.

Das ist natürlich absolut Wahnsinn, aber das ist gar nicht nötig. Ich würde mir mal den Michelin kaufen und da mal gucken, was es da alles gibt, da gibt es auch super Soba-Shops, also diese japanische Buchweizenudeln, die auch einen Stern haben. Und das war ja der große Schock, dass Tokio mehr Sterne hatte als Paris und zurecht. Die machen hier einfach besseren Service und besseres Essen.

Daniel: Unglaublich.

Markus Janssen: Also einfach mal den Michelin kaufen und mal ausprobieren. Da gibt es alles mögliche.

Daniel: Und solange der Kurs noch günstig ist, dann natürlich auch.

Markus Janssen: Ja, Sie können sich auch, wenn Sie Unternehmer sind, sich ein paar Yen zum jetzigen Kurs sichern, mit einer Option oder sowas.

00:42:18 - Neuseeland oder Japan?

Daniel: Genau. Warum nicht. Letzte Frage: Wenn Sie jetzt doch nochmal auswandern würden, wir wissen ja, dass Sie Japan sehr lieben, aber nehmen wir mal an, Sie müssten doch nochmal das Land wechseln, gibt es denn noch ein anderes Traumland, von dem Sie sagen, das könnte ich mir auch gut vorstellen?

Markus Janssen: Also Neuseeland haben wir uns mal angeguckt, wir haben Freunde dort. Es ist sehr schön, es ist auch sehr attraktiv, denn die Preise sind ordentlich, ehrlich gesagt weiß ich jetzt nicht so viel über die Menschen. Ich habe einige Freunde aus Neuseeland, die sind alle sehr nett, sind freundlich, aber was ich von der Politik da mitbekommen habe, fand ich nicht so freundlich, vor allen Dingen, wie sie mit meinen Freunden umgegangen sind während der Corona-Krise. Ich meine, Australien war die reinste Hölle, die haben sich ja aufgeführt wie...

Die Neuseeländer haben sich da nicht schwer zurückgehalten und das ganz ähnlich gemacht. Das war wirklich nicht schön, ansonsten Neuseeland ist halt ein bisschen einsam, wahrscheinlich gibt es auch ein bisschen wenig Kultur. Wir haben uns das dann hin und her überlegt, ob wir nach Neuseeland gehen, auch in dem irrtümlichen Glauben wegen Erbschaftssteuer und so weiter. Da habe ich aber gesagt: Moment, bevor wir jetzt hier irgendwas falsch machen, gucken wir uns das alles nochmal genau an. Und Sie können auch hier in Japan, das machen wir jetzt zum Beispiel, wir gehen jetzt nach Nishi-Izu.

Eine traumhaft schöne Gegend, da haben wir uns jetzt ein Haus gekauft oder sind dabei, zu kaufen, mit dem Fuji. Das ist einer der schönsten Blicke, also der absolute super Blick in Japan, den haben wir jetzt auf unserer Terrasse. Wir sind in 3 Stunden in Tokio. Ich sage das nochmal als eine Möglichkeit. In Tokio werden wir uns ein kleines Hotel mit einem Abonnement nehmen, wo wir dann ein- bis zweimal im Monat ein oder zwei Nächte sind. Das sind im Jahr so rund 40 Nächte und da kriegen Sie für 25.000 Yen sehr, sehr schöne kleine Suiten mit Balkon. Das heißt, dann leben wir dann in Tokio in unserem Pied-à-Terre, in dem wir aber selbst nicht, das jetzt für die Damen sehr wichtig oder auch für die emanzipierten Herren, die Bettwäsche und alles machen müssen, sondern vollen Service haben. Das ist ja auch sehr wichtig. Also insofern ist es durchaus eine Alternative, in dem schönsten Teil hier auf dem Land etwas. Es gibt auch Hakone und so weiter. Es gibt sehr, sehr viele wunderschöne Gegenden hier und auch in der Nähe. Das Gleiche gilt auch für Kyoto und Osaka, da gibt es viele schöne Gegenden, wo man sich ordentlich was suchen kann und dann auch in vernünftigen Zeiten wieder in urbanen Zentren ist und da auch das Leben genießen kann. Also ich würde sagen, aus der Sicht heraus, wenn Sie mich jetzt fragen, was anderes als Japan? Dann würde ich sagen, haben wir geguckt, aber nein danke.

Daniel: OK, das ist doch auch ein klares Statement. Sehr schön.

00:44:54 Verabschiedung und Kontaktdetails

Daniel: Da kann ich nur sagen, lieber Herr Janssen, vielen Dank. Es war sehr spannend. Ich habe Ihnen sehr gerne zugehört und das wird unseren Zuschauern und Zuhörern wahrscheinlich genauso gehen. Wenn jetzt jemand mit Ihnen Kontakt aufnehmen möchte, weil er noch weitere Fragen hat, auf unserer Webseite wird ja Ihre Webseite und auch eine Kontakt E-Mail-Adresse eingeblendet, wie ist es Ihnen am liebsten, wenn jemand mit Ihnen Kontakt aufnehmen soll? Soll er zum Telefonhörer greifen, eine E-Mail schreiben?

Markus Janssen: Am besten an mich persönlich, jederzeit anrufen, auch im Büro. Die ganzen Nummern, die da stehen, sind alle zugänglich. Info@asj-law.jp geht natürlich auch, vielleicht auf @asj-law.jp und mich anschreiben. Wir sind ein kleines Team, haben aber, wie Sie auf unserer Homepage sehen, eine Firmenpartnerschaft, ein Joint Venture mit einer der größten japanischen Kanzleien, die wir dann, wo es nötig ist, auch ein bisschen anschieben. Da kann ich Ihnen dann noch mehr zu erzählen. Also wenn die Angst bekommen, da kommen wir dann dazu und stärken den Rücken. Der kleine David, der dann den Goliath vor sich herschiebt.

Daniel: Klasse! Vielen herzlichen Dank. Dann kann ich nur sagen, bleiben Sie fröhlich und wer weiß, vielleicht sehen wir uns ja mal in Japan.

Markus Janssen: Kommen Sie schnell vorbei, bevor der Yen seinen Wert verliert. Sie sind herzlich willkommen.

Daniel: Alles klar. Dankeschön.

Markus Janssen: Auf Wiedersehen, Ciao.

Daniel: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland ziehen. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

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Wie am besten Vermögen investieren im Jahr 2024?

Zu Gast: Irys Ehmann

Wie am besten Vermögen investieren im Jahr 2024?

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Die Finanzkrisen der letzten 25 Jahre, die mögliche Umstellung des traditionellen Finanzsystems auf digitales Zentralbankgeld und Themen wie künstliche Intelligenz beunruhigen viele Menschen. Auch Kriege, Klima und Umwelt haben die Aktienkurse und die Bewertung von Industrien in den letzten Jahren massiv beeinflusst und Investoren haben eine ganze Menge Geld eingebüßt. Dieselskandale, der Ukraine-Russland-Krieg oder der Völkermord in Palästina - die Liste ist lang. Wie geht es weiter? Wo ist Vermögen heute überhaupt noch sicher angelegt? 

Wir haben heute die Finanzberaterin und Vermögensmentorin Irys Ehmann, die seit fast 30 Jahren im Bereich Finanzen tätig ist, gefragt, wo man sein Vermögen im Jahr 2024 am besten anlegen sollte. Mit einer positiven Einstellung erklärt sie uns, dass die Märkte voller Chancen sind und gibt uns Tipps aus ihrem Vermögensmentoring-Programm, für wen sich welche Investitionen am besten lohnen.

Welche Investitionsmöglichkeiten lohnen sich im Jahr 2024? Tipps von Irys Ehmann

Nach den Wirtschaftskrisen der letzten 25 Jahre und den weltweiten Veränderungen, die uns möglicherweise bevorstehen, wie ein neues digitales Finanzsystem oder künstliche Intelligenz (KI, AI), fragt man sich natürlich, welche Geldanlagen im Jahr 2024 überhaupt noch sicher und gewinnbringend sind. 

Fakt ist, Wertschöpfung und auch Wertsicherung findet immer statt, man muss nur wissen, wo und wie man sich beteiligen kann. Ob im Kryptobereich oder bei der Blockchain-Technologie und NFTs: Kunst, Immobilien, Währungen etc. werden alle mit NFTs kommen. All diese Veränderungen geschehen immer schneller und anstatt sie zu fürchten oder zu boykottieren, sollte man sie begrüßen und sich auf dem Laufenden halten. 

Business as usual zu machen ist heute nicht mehr angesagt, sondern man muss sich mit alternativen Märkten und Investitionsmöglichkeiten auseinandersetzen und sich zu fragen: Wie kann ich alternative Märkte in meine Vermögensstrategien integrieren? Welche Chance steckt da für mich drin? Und welche Wege gehen erfolgreiche Großinvestoren?

Einige erfolgreiche Investitionsmöglichkeiten:

• Private Equity / Privates Beteiligungskapital: Anteile an nicht börsenorientierten Unternehmen erwerben und für einen bestimmten Zeitraum Eigenkapital und Management-Know-How zur Verfügung stellen.

• Agrarinvestitionen: Forst- und Agrarland ist eine der nachhaltigsten Investitionsformen, auf die die reichsten Investoren setzen. Mehr dazu hier.

• Edelmetalle, Industriemetalle

• Alternative Energien wie z.B. Solarfelder

• Immobilien

Wichtig: Schauen Sie sich nicht nur in Deutschland, Österreich oder der Schweiz um, sondern international.

Mehr zur Vermögenssicherung und - vermehrung. 

Was ist Vermögensmentoring? Was lernt man bei Irys Ehmann?

Beim Vermögensmentoring geht es nicht nur um Finanzberatung, sondern darum, ein Grundverständnis für das eigene Vermögen zu entwickeln. Irys Ehmann arbeitet mit ihrer Kundschaft auch an inneren Blockaden oder Konflikten, die sie mit dem Thema Finanzen und Geld haben und wandelt diese dann proaktiv um. Sie vermittelt Tools und Know-how und gemeinsam findet man heraus, welche Vermögensanlagen für einen persönlich Sinn machen und in welche Bereiche man investieren sollte. 

Man lernt welche alternative Investitionsmöglichkeiten es zu den ganz klassischen wie Aktien, Wertpapieren etc. gibt:

Absolute-Return-Strategien: Welche Anbieter gibt es und wie kann ich das für mich umsetzen?

Private Equity: Wie komme ich in solche Unternehmensportfolios rein und was sind die Mindestanlagesummen?  

Risikomanagement: Auf Basis einer Ist-Analyse werden die Anlagen anteilig gewichtet, das Risiko aktuell bewertet und wie man sein Portfolio in diesem alternativen Investitionsmarkt risikooptimiert umstrukturieren und auch streuen sollte.

Steuerplanung: Entwicklung eines Überblicks über die Zusammenhänge zwischen der Vermögensstrategie und der Steuergestaltung. Ist ein Wohnsitzwechsel geplant und ist es sinnvoll den Unternehmensstandort in ein anderes Land zu verlegen? 

Kooperationen: Wer selbst aktiv mit Kryptowährungen handeln möchte oder plant, die Immobilienstrategie selbst aufzusetzen, sollte sich am besten an einen Spezialisten wenden, kann dies aber natürlich auch erfolgreich erlernen.

Irys Ehmann bietet Vermögensmentoring ab 50.000€ an, ab einer Summe von 250.000 bis 300.000 Euro aufwärts macht es dann mehr Sinn. Im Vermögensmentoring-Programm von Irys Ehmann geht es um eine 12-wöchige Begleitung mit sechs 1:1-Gesprächen, die jeweils eineinhalb bis zwei Stunden dauern. Dazwischen gibt es einige Aufgaben. Sobald die Vermögensstrukturen gemeinsam festgelegt sind, sollte zweimal im Jahr ein 2-stündiger oder einmal im Jahr ein 3-4-stündiger Review durchgeführt werden.. 

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Kontaktdaten:

Irys Ehmann

info@irys-ehmann.com

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Shownotes:

00:00:57  -  Begrüßung, Einleitung und Vorstellung

00:05:11  -  Was ist der Unterschied zwischen Finanzberatung und Vermögensmentoring? Ab welcher Investitionssumme kann man mit Irys Ehmann arbeiten?

00:12:02  - Was ist heutzutage eine sichere Vermögensanlage?

00:16:20  - Wie können Anleger ihr Vermögen nachhaltig investieren? Was lernt man mit Irys Ehmann?

00:26:29  - Zeitaufwand: Wenn man mithilfe von Irys Ehmann investiert, wieviel Zeit muss man ungefähr aufbringen?

00:29:28  - Vermögensmonitoring für Unternehmen

00:30:52  - Kostenloses Erstgespräch mit Irys Ehmann: Was hat man davon?

00:32:45  - Wie kann man alternative Märkte in seine Vermögensstrategien miteinbeziehen?

00:39:46  - Welchen letzten Tipp hat Irys Ehmann für eine clevere Vermögensstrategie?

00:42:06  - Kontaktdaten Irys Ehmann

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 113: Wie am besten Vermögen investieren im Jahr 2024?

Zu Gast: Irys Ehmann

Vorspann Papiergeld und Papiergeld-ähnliche Anlagen sind ein Zahlungsversprechen. Das kann eingehalten werden oder auch nicht. Der andere Bereich ist dieser Grundsatz "Wo findet Wertschöpfung statt oder auch Wertsicherung? Und das ist eben dieses Grundverständnis, wo ich sage, das ist jetzt keine Raketenwissenschaft, sondern mal wieder Wirtschaft zurückzubringen. Wofür dient das Ganze denn?

Perspektive Ausland – Perspektive Ausland der Podcast für Unternehmer und Freiberufler die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung, oder Lifestyle-Fragen: Hier geht's jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:57 - Begrüßung, Einleitung und Vorstellung

Daniel Heute ein interessantes Thema auf unserem Kanal in unserem Podcast. Viele unserer Mandanten möchten ihr Vermögen schützen, also wer möchte das nicht, sollte man fast sagen. Besonders wichtig ist das natürlich auch in Bezug auf die möglichen Folgen der Neuordnung des traditionellen Finanzsystems, weil die will man ja gut überstehen und in Verbindung auch mit der bald geplanten Einführung von digitalem Zentralbankgeld machen sich viele Sorgen. Wie geht es weiter? Bis vor kurzem war das ja noch Theorie, mehr oder weniger, jetzt wissen wir eigentlich alle, weil in den letzten Wochen ging es durch die Medien und ein Land nach dem anderen beginnt wirklich mit den digitalen Währungen. Viele machen sich einfach Sorgen. Also was passiert, was kann ich tun, wie kann ich mich davor schützen. Auf der anderen Seite hat die Zinspolitik der letzten Monate und Jahre viel Unsicherheit reingebracht, dann haben wir noch ein interessantes Thema: Die öffentliche Meinung über Lebensstile besonders mit dem Argument von Klima, Umwelt, Tierschutz hat in den letzten Jahren massiv Auswirkungen auf Aktienkurse und Bewertung von Industrien gehabt. Viele Menschen haben eine ganze Menge Geld eingebüßt. Da wurde eigentlich auch Vermögen vernichtet, wenn wir gerade das Thema zum Beispiel nehmen, die sogenannten Dieselskandale, die Automobilkonzerne, die extrem hohe Kostenverluste verursacht haben durch eigentlich nur Schlagzeilen oder die öffentliche Meinung. Da wurde Geld vernichtet und Vermögen wird sozusagen von einer Industrie in Richtung andere Industrien, z.B. grünen Konzerne umverteilt. Und ganz viele Menschen haben jetzt, was ihr Vermögen betrifft, Verluste eingefahren. Andere haben wieder gewonnen. Dann haben wir noch das andere Thema, was uns jetzt unsere Kanzlei in England bzw. auch Perspektive Ausland unserem Podcast immer wieder umtreibt: Steuern, die immer wieder neu erdacht werden. Über die haben wir noch gar nie gesprochen bis jetzt. Wir reden wir von Entstrickungssteuer, Wegzugsteuer und so weiter und sofort auch durch die Umwelt, durch den Umweltschutz CO2, diese Themen, die immer wieder neue Kosten und Steuern verursachen. All das verunsichert Menschen, die auf der Suche nach guter Beratung sind, wenn man so will. Also was mache ich letztendlich mit meinem Vermögen? Wir selber sind ja keine Anlageberater, wir vertreiben keine Finanzanlagen oder Finanzprodukte, aber wir stellen auf unserem Kanal für unsere Mandanten regelmäßig interessante Menschen vor, die auf diesem Gebiet Experten sind und eben Beratungsleistungen anbieten, und deswegen haben wir heute als Gast bei uns Irys Ehmann. Liebe Iris, stell dich doch einmal unseren Zuschauern und Zuhörern selbst vor.

Irys Herzlichen Dank, Daniel Taborek. Ich freue mich sehr, hier zu sein. Ich, Irys Ehmann, bin unabhängige Finanzberaterin seit fast 30 Jahren und auch Vermögensmentorin. Und darüber sprechen wir heute. Und die Leistungen, die eben SCM Corporate bietet, ist ein ganz wichtiger Teil des Themas Vermögensschutz, also nicht nur, wie lege ich an, sondern auch in welchem rechtlichen und steuerlichen Kontext bewege ich mich, das mein Vermögen, auch meines bleiben kann oder auch in der Vermögensnachfolge durch die Gestaltung der Erbschaftssteuer Schenkungssteuer auch deutlich anders gestalten kann - Richtung 0. Und das ist vielen gar nicht bewusst. Und da freue ich mich eben auch sehr, diese Möglichkeit zu haben, mit solchen Gestaltern wie ihr das macht, zusammenarbeiten zu können. Und das eben nicht nur auf Deutschland bezogen, sondern auch international.

00:05:11 - Was ist der Unterschied zwischen Finanzberatung und Vermögensmentoring? Ab welcher Investitionssumme kann man mit Irys Ehmann arbeiten?

Daniel Ja, klasse Iris. Jetzt hast du uns ja sogar noch mit vorgestellt. Vielen Dank. Aber ja, es ist wirklich ein spannendes Thema und vielleicht kannst du unseren Zuschauern und Zuhörern mal kurz zusammenfassen wie du eigentlich in dieses Thema selber reingewachsen bist und was ist denn bitte der Unterschied zu einer Vermögensmentorin und einer Finanzberaterin oder Anlageberaterin? Was ist da der andere Ansatz?

Irys Ja, es sind letztendlich 2 Bereiche, in denen man mich buchen kann. Gestartet habe ich nach dem Studium der Betriebswirtschaft beziehungsweise danach Management in den USA als Finanzberaterin, damals gab es das ja noch nicht als Ausbildung. Dann als Finanzmaklerin in einem Maklerbüro. Und dann habe ich das learning by doing letztendlich gelernt, aber schon immer von Anfang an habe ich einen sehr eigenen Ansatz gefahren. Das heißt nicht die normale Lebensversicherung verkauft, sondern Investment und biometrische Risiken, also Berufsunfähigkeit, Todesfallabsicherungs separat. Und habe damit meine Kunden aufgebaut. Dann kamen die ersten Krisen, also 1997 schon das erste Mal mit Asien, dann kamen ja die Jahre 2000-2003 Jahre, die Krise. Da hat man sich ja auch schon wieder die Frage gestellt ob dieser Weg eigentlich funktioniert. Und der Weg ist ja mit aktiver Wertschöpfung anzulegen, also zum Beispiel über Unternehmen oder über Aktien. Bis dann 2008 stattgefunden hat. Und da kam noch mal ganz stark die Frage bei mir: Wo gibt es Vorbilder-Ansätze, die auch durch diese schwierigen Phasen mit einem relativ trockenen Fuß durchgekommen sind? Da bin ich eben ganz stark bei so Vorbildern wie große Stiftungen angekommen. Die Stiftung von Yale ist eben seit mehr als 25 Jahren führend das Vermögen nicht nur in 3 Anlageklassen anzulegen, sondern in 8 Anlageklassen und vor allem Außerbörslich oder an der Börse, dass ich steigende und fallende Kurse eben auch nutzen kann. Long-Short-Strategien oder absolut Return-Strategien. Und dieses Vorbild, habe ich mich gefragt: Wie kann es der Privatanleger umsetzen? Und das ist der Grundsatz, mit dem ich eben seit 2008 meine Kunden stark begleite. Da kann ich auch mit einem Vermögen von 250.000 Euro oder 500.000 Euro Strukturen aufbauen, wie wenn ich 500.000.000 anlegen würde.

Daniel Da hast du mir jetzt schon fast eine Frage beantwortet, aber ich frag trotzdem noch mal: Das wird ja jetzt für unsere Zuschauer und Zuhörer bestimmt auch ein interessantes Thema sein. Ab welcher Investitionssumme lohnt es sich jetzt für Zuschauer und Zuhörer zu sagen: Ich nehme jetzt mal mit Irys Kontakt auf und lasse mich da beraten, bin vielleicht ein zukünftiger Mandant. Also ab welchem Investitionsvolumen ist man dein potenzieller Mandant oder Kunde?

Irys Möglich ist es schon ab 50.000€. Mehr Sinn macht es ab 250.000 bis 300.000 Euro aufwärts. Es gibt ja noch den zweiten Teil den ich im Bereich Vermögensmentoring anbiete, dass ich sage: Wie kann ich dann auch noch mal mein inneres Vermögen, meine Fähigkeiten, meine Talente noch mal anders nach draußen bringen? Also hier auch noch mal Einkommen aus dem eigenen Wirken nach oben zu fahren. Also wir sind jetzt immer noch in dem Bereich der Privatanleger und da gibt es eben auch zum Beispiel Angestellte, die sagen, ich hab Fähigkeiten und Beratungsansätze, ich will die auch noch mal anders vermarkten und das ist im Vermögensmentoring alles mit drin. Dann, was ich eben auch festgestellt habe, wenn es ums Thema Finanzen oder Vermögen geht, kommen wir auch sehr schnell an einen Punkt: Wie ist meine eigene Identität? Und das hat auch noch mal dieses Vermögensmentoring nach vorne gebracht. Weil selbst wenn ich jetzt einen größeren Betrag erbe, wenn ich nicht die Identität dazu habe und das Selbstverständnis: Das ist jetzt mein Vermögen, das habe ich bekommen, zum Beispiel von meinen Eltern, dass ich im besten Sinne mein Leben damit auch verbessere. Wenn ich das gar nicht annehmen kann, dann wird es auch mit der Anlage schwierig. Und genau das löst eben das Vermögensmentoring, nämlich dass ich vielleicht auch innere Blockaden oder Konflikte, die ich mit dem Thema Finanzen und Geld habe, wandele und dass ich dann proaktiv nach draußen gehen kann. Und was den Vermögensteil angeht, gibt es dann schon auch so ein Grundwissen was ich vermittle, weil jeder auch für sich feststellen können sollte, was für ihn/sie eine stimmige Mischung ist. Also zuerst mal das Feld aufzumachen und zu sehen da gibt es viel mehr außerbörslich auch anzulegen. Also wir sprechen eben auch über Dinge wie Edelmetalle, da habt ihr ja auch noch mal eine wunderbare Lösung Industriemetalle physisch zu kaufen. Dann der Bereich Energieversorgung, also Energieerzeugung zum Beispiel über Solarfelder, Infrastruktur, Immobilien. Da eben auch die Wertschöpfung ganz anders in den Vordergrund zu stellen und nicht nur auf Deutschland zu schauen, sondern auch eventuell international zu schauen. Der Bereich Private Equity; die meisten sagen, das ist doch erst wenn ich mehrere Millionen eben anlegen kann. Nein, das ist eben viel früher möglich.

00:12:02 - Was ist heutzutage eine sichere Vermögensanlage?

Daniel OK, da müssen wir gleich noch mal bisschen ins Detail reingehen. Eine Sache, die du im Mentoring-Teil auch mit erwähnt hast, da gibt es ja kluge Köpfe, die man auch bei Youtube immer viel hören kann, die ich teilweise sehr schätze. Und einer von denen sagt auch immer wieder, die wichtigste Investition, die man jetzt gerade auch tätigen kann, ist in seine eigene Bildung. Und das ist auch eine Sache, die du grade angesprochen hast, die man auf alle Fälle auch mit berücksichtigen muss, wenn man die Zukunft denkt. Und ich würde gerne dann mit dir später noch mal ins Detail gehen. Du hast jetzt ein paar alternative Investitionsmöglichkeiten erwähnt wie z.B. Private Equity oder Energien und so weiter und sofort. Da müssen wir nachher noch ein paar konkrete Beispiele natürlich auch nennen, weil das bestimmt für einige sehr interessant ist, was man da tun kann und ab welchem Volumen man sich dort diversifiziert aufstellen kann. Jetzt generell aber mal so deine Einschätzung: Also heutzutage im Jahr 2023 bald im Jahr 2024, was ist heute überhaupt noch sicher und gewinnbringend? Also gibt es das noch, also findet man noch Sicherheit für seine Finanzanlagen? Findet man noch wirklich potenzielle Gewinnbringer?

Irys Das bringe ich auch wieder zu einem Grundverständnis zurück. Wir sind ja so gefangen in diesen Geldanlagen als Papiergeldanlagen. Dadurch, dass es jetzt wieder Zinsen gibt, lehnen sich manche auch zurück und sagen so, jetzt krieg ich ja wieder Zinsen. Alles ist gut. Papiergeld und papiergeldähnliche Anlagen ist ein Zahlungsversprechen. Das kann eingehalten werden oder auch nicht. Wir haben im Vorgespräch auch schon Dinge angesprochen was auch gesetzlich von staatlicher Seite alles möglich ist. Eben auch, Papiergeld wieder einzuziehen. Der andere Bereich, von dem ich sag, das er unabhängig ist von Krisen etc. ist dieser Grundsatz: Wo findet Wertschöpfung statt? Oder auch Wertsicherung. Und das ist eben dieses Grundverständnis, wo ich sag, das ist jetzt keine Raketenwissenschaft, sondern mal wieder Wirtschaft zurückzubringen. Wofür dient das Ganze denn? Und Wertschöpfung wird es immer geben, egal in welcher Währung wir uns bewegen, ob in bisherigen Währungssystemen oder digitalen Währungssystemen. Wo findet Wertschöpfung statt, wo gibt es eine Verbesserung in Bereichen? Wo kann etwas besser gemacht werden? Und da sprechen wir eben von Unternehmen in oder außerhalb der Börse, das ist ja Private Equity. Oder auch solche Investitionen wie zum Beispiel Agrarinvestitionen. Wie kann ich mich dort beteiligen? Das ist ja mal richtig Wachstum und echte grüne Anlage. Und die Dinge auch mal wieder auf die Basis zurückzuführen. Was ich auch ganz klar sage, jeder Mensch hat eine eigene Wahrnehmung. Was denke ich denn, wie es weitergeht? Oder was finde ich gut, was finde ich weniger gut? Und das lade ich eben auch ein. Also ich gebe diese Hinweise und eben diese Selbstermächtigung. Also eben nicht der Experte bei der Bank oder bei der Versicherung. Nein, sondern es zu sich zurückzuholen und auch zu sagen, was find ich denn für richtig, oder wo sehe ich denn auch ein Wachstum für die Zukunft? Und sich da auch selbst anfangen zu vertrauen, weil jeder hat so seine Wahrnehmung. Und das auch wieder zu aktivieren.

00:16:20 - Wie können Anleger ihr Vermögen nachhaltig investieren? Was lernt man mit Irys Ehmann?

Daniel OK, klingt interessant. Du hast gesagt bei 50.000 geht es vielleicht los, aber interessant wird es mit 250.000 Euro aufwärts. Was kann denn jetzt so ein Anleger ganz konkret tun, damit er auch wie die Profis, die in mehrere Millionen investieren, sein Vermögen so zu investieren, dass er davon auch leben kann und dass er wirklich nachhaltig Erträge hat? Und wieviel Zeiteinsatz muss man dann reinstecken? Also was ist jetzt konkret dein Programm? Was passiert mir jetzt, wenn ich mit dem Geld komme zu dir und sage OK ich hätte jetzt gern deine Empfehlung, also was passiert jetzt, wie geht es jetzt weiter? Welche Methoden muss ich dann jetzt entwickeln? Muss ich mich auf Plattformen anmelden, also die Frage ist einfach, wie sieht es praktisch aus?

Irys Also im im Mentoringprogramm geht's um eine 12-Wochen-Begleitung mit sechs 1:1 Gesprächen und dann eben auch Instrumente, Tools parallel dazu und auch Know How. Das bedeutet, wir fangen die Reise von der Vermögensseite natürlich erstmal damit an: Wo steht jemand? Wo ist auch Handlungsbedarf? Da ist dann auch die Fragestellung: Sollte zum Beispiel steuerlich und rechtlich auch eine Weiterentwicklung stattfinden? Das ist dann die Verbindung zwischen uns beiden. Und da nutze ich dann auch Tools wie eben zum Beispiel eine Software, wo ich meinen kompletten tagesaktuellen Überblick hab, wo eben alle meine Kunden eingelesen werden, alle Vermögenswerte tagesaktuell drin sind und ich eben erstmal ein Cockpit hab und überhaupt weiß, wo stehe ich denn? Dann ist die Frage, was hab ich denn vor in meinem Leben und wie kann mein Vermögen dazu passen? Jemand, der 80 ist, eine Immobilie verkauft hat und sagt, ich will aber hier vor allem Erträge generieren, sind eben ein anderer Fokus, als wenn jemand sagt okay, ich habe jetzt diesen Betrag zur Anlage, ich habe aber andere Einkommensquellen, das kann erstmal die nächsten 5 bis 10 Jahre ohne laufende Erträge angelegt werden. Das sind mal diese Grundfragestellungen. Und dann noch mal rauszufinden: Wie stehe ich denn mit meinem Selbstverständnis da? Und was sind eben Möglichkeiten, die mir bisher gar nicht vorgestellt wurden? Als zum Beispiel diese Absolute-Return-Strategien. Wo finde ich das? Da gibt es ja auch gar nicht so viele Anbieter und wie kann ich das für mich umsetzen? Oder im Bereich Private Equity, da ist eben abhängig, wie komme ich in solche Unternehmensportfolien rein. Eben auch die Mindestanlagegrößen. Das fängt einmal mit 5.000€ an oder mit 200.000 als Mindestanlage. Dann eben auch ein Grundverständnis zu entwickeln zum Thema Risikomanagement. Wenn ich mit dieser Ist-Analyse anfange mit jemandem, dann stellt sich oft heraus, dass ein 1-2 Anlagen überproportional gewichtet sind mit entsprechendem Risiko, wenn das eben nicht funktioniert. Eine Kundin hat beispielsweise Mezzanine-Kapital gegeben, war bisher alles wunderbar für den Projektentwickler. Da sage ich: Hallo, wir haben hohes Risiko, auch weil der Markt sich so massiv geändert hat. Also die Dinge auch mal wieder aktuell zu bewerten. Und dann auch die bestehenden Anlagen vielleicht neu zu strukturieren. Und eben dieses Risikomanagement, diese Bewertung, was ist, wenn bestimmte Teile nicht funktionieren, bin ich da auch abhängig davon? Das vielleicht dann auch anders aufzusetzen.

Daniel OK, ich fasse noch mal zusammen: Ich lerne also beim Mentoring welche alternativen Investitionsmöglichkeiten es gibt zu den ganz typischen Trading Möglichkeiten, Aktien, Wertpapieren usw. in die ich investieren kann. Also ich lerne den alternativen Markt bzw. den im Prinzip parallel existierenden Markt, in den ich auch investieren kann. Lerne wahrscheinlich dann Tools, Webseiten, irgendwelche Börsen, also Angebotsbörsen mehr oder weniger, wo ich Investitionsmöglichkeiten finden kann. Und bekomme dann auch ein Coaching wie ich eventuell das Risiko dann für mich bewerten kann und wie ich mein Portfolio in diesen alternativen Anlagemarkt, Investitionsmarkt vielleicht auch verteilen sollte, um das Risiko zu optimieren, hab ich das richtig zusammengefasst?

Irys Genau. Und die ganze Reise fing damit an, dass ich Klarheit drüber habe, wo starte ich denn? Also vielen ist das nicht klar. Ein Kunde ist Gesellschafter in einem Unternehmen, das verkauft werden soll. Da sind wir auch schon wieder in eurer Beratung drin. Nämlich; habe ich eine Holdingstruktur und mach den Verkauf oder Verkauf direkt aus der GMBH heraus? Einmal 40% Steuersatz, einmal 11,5% Steuersatz. Das ist Gestaltung, und das fällt eben auf, wenn ich mal damit anfange, diesen Überblick zu entwickeln. Auch Vermögenswerte wie Lebensversicherungen, wenn die noch jemand hat. Was ist drin? Und dann eben schon auch die Fragestellung. macht es heute noch Sinn, mit diesen ganzen Verkäufen von Versicherungen und und und?

Daniel Das ist ein wichtiger Punkt, den du gerade erwähnst. Also die Vernetzung der Anlagestrategie der Vermögensstrategie mit der Steuergestaltung oder Steuergestaltungsstrategie auch. Das ist natürlich ein ganz wichtiger Punkt den du da grade angeführt hast. Aber wenn ich noch eines mit ergänzen darf, das ist aus unserer Sicht immer wieder ganz wichtig, habe ich vor, eventuell auch meinen Wohnsitz zu verändern und was bei uns immer wieder mit ins Spiel auch kommt: Macht es Sinn eventuell den Unternehmensstandort in ein anderes Land zu bringen? Auch das sind natürlich ganz wichtige Punkte. Einer meiner Klassiker zum Beispiel ist immer wieder jemand, der zum Beispiel in der Software Entwicklung tätig sein will oder in irgendeiner Art und Weise Patente zum Beispiel auch anmelden will im Technologiebereich ist eines meiner Lieblingsländer in Europa Andorra mit dem günstigsten Steuersatz für Kapitalgesellschaften, die in dem Bereich tätig sind. Das macht dann immens Sinn, wenn ich geschäftlich noch tätig bin und in mich selbst und in mein Unternehmen investieren kann und will, vielleicht auch seinen Unternehmensstandort zu wechseln und meinen Wohnsitz zu wechseln, ohne dass ich jetzt sehr weit weg muss. Ich muss nicht nach Südamerika gehen oder irgendwo ganz weit weg nach Asien, sondern ich kann in Europa bleiben und kann immens mein Vermögen meines Unternehmens oder mein Privatvermögen natürlich effektiver einsetzen. Und da geb ich dir vollkommen recht, da spielt das natürlich wunderbar zusammen, deine Leistung und eine Leistung wie zum Beispiel von der Company, das unser Haus darstellt.

Irys Ja, das ist großartig, wie ihr eben die Möglichkeiten auch weltweit spielen könnt. Eben nicht nur eine Möglichkeit zu haben, sondern zu sagen, wo stehst du gerade? Wo willst du auch perspektivisch hin? Und das dann auch miteinander zu vernetzen. Eine Frage, wollte ich gerne noch beantworten, wie zeitaufwendig ist denn das Ganze? Also die Vorgehensweise, das was ich lehre im Mentoring ist letztendlich, sein Vermögen als Gutshof zu verstehen. Um zu lernen, dass ich eben verschiedene Bereiche entwickeln kann, also so wie der Weinberg, der Forstbereich, der Agrarbereich, Gemüseanbau, Obstanbau, mit Tieren. So definiere ich ja dann verschiedene Bereiche und dann kann ich entscheiden, will ich das selbst machen oder will ich das delegieren, am besten gegen Erfolgsbeteiligung/Gewinnbeteiligung? Und dann holen die Spezialisten die Verwalter, die aber mit den Interessen gleichgerichtet sein sollten. Noch mal ganz, ganz wichtig. Das ist, wenn ich dann eben im Nachhinein auch relativ wenig Zeitaufwand damit betreiben will. Es gibt natürlich auch Kunden, die sagen, OK, in dem Aktienbereich oder Währungen möchte ich eben auch aktiv Traden. Da habe ich dann Kooperationen wo das eben gelernt wird und dann auch wieder erfolgreich selbst aufgebaut wird. Also das entscheidet jeder selbst. Wo steh ich grad, hab ich da Lust? Hab ich da Zeit dazu? Aber das ist das Grundverständnis. Und so wie bei einem Gutshof, den ich besitze, da geht es auch darum, dass ich den Überblick hab und auch immer wieder gezielt reinschaue und sag: Arbeitet der noch in meinem Sinne ja oder nein? Und dann vielleicht die einzelnen Verwalter auch auszutauschen. Und idealerweise organisiere ich das Ganze so, dass es synergetisch sich gegenseitig stärkt. Also technisch gesprochen, dass die Korrelationen neutralisiert werden.

00:26:29 - Zeitaufwand: Wenn man mithilfe von Irys Ehmann investiert, wieviel Zeit muss man ungefähr aufbringen?

Daniel Mhm, OK, aber jetzt noch mal die Frage zum Zeitaufwand ganz kurz zu beantworten. Also jetzt jemand der 250.000 Vermögen investiert und jetzt nach deinem Ansatz mit dem Geld arbeitet. Wieviel Zeit muss denn der pro Tag oder pro Woche pro Monat investieren? Beziehungsweise delegiert er das an jemanden und lässt das jemanden machen oder macht das selbst. Was ist da dein Beratungsansatz dazu?

Irys Also die meisten meiner Kunden machen mit mir diese Grundstrukturierung, die Grundentwicklung eben diese 12 Wochen mit 6 Gesprächen, anderthalb bis zwei Stunden, dann schon auch ein paar Aufgaben dazwischen noch. Aber das ist alles sehr überschaubar. Und wenn dann diese Vermögensstrukturen gesetzt sind, dann geht es darum, dass man so halbjährlich 2 Stunden auch immer mal wieder drauf zu schauen oder jährlich, also dann auch so einen jährlichen Review zu machen, 3-4 Stunden. Also das ist dann der Aufwand, den ich da im Nachhinein hab. Also wenn, jemand sagt; Ich bin eher so, dass ich es delegieren will oder dass ich mich an Beteiligungen anschließe, wo zum Beispiel Immobilien professionell gemanagt werden, also ich empfehle jetzt weniger diese Immobilienstrategie fix selbst zu machen, weil das was so propagiert wird. Das geht so nebenher, aber das Netzwerk im Einkauf dann in der Umsetzung und dann im Verkauf, das kann ich über diese Beteiligungsmöglichkeiten ganz anders fahren. Und was eben auch noch mal ganz wichtig ist, dass ich ein Selbstverständnis bekomme als Investor. Wie geht ein Investor an die ganze Sache ran? Welche Fragen stelle ich? Und das ist das, was ich eben hier vermittle in dem Vermögensmentoring. Aber in der Folge dann auch sehr zeitschlank das zu halten. Und das ist auch noch mal wichtig, mit diesen ganzen Strukturen, die jetzt beispielsweise über rechtliche Gestaltung, das heißt über die Einrichtung einer Stiftung gemacht wird. Die Rolle, eben, das Verständnis, einfach noch mal zu verändern, das sind Chefsachen, um die ich mich kümmern sollte. Und da schon ein gewisses Zeitbudget auch eben 2-5 Stunden im halben Jahr, dass ich mich um die Themen dann auch wieder kümmere, auch im Sinne der Weiterentwicklung.

00:29:28 - Vermögensmonitoring für Unternehmen

Irys Worüber wir noch nicht so viel gesprochen haben bisher, was Vermögensmentoring angeht, ist der Bereich, wie Unternehmer hier auch vorangehen. Und das Vermögensmentoring hat das Anliegen das Geschäftsmodell auch noch mal ganz anders zu skalieren, wo jemand unterwegs ist, also diese Zukunftsgestaltung, darum ja auch diese Zusammenarbeit, rechtlich und steuerlich. Aber auch nochmal das, was ich tue und wie ich es tue, noch mal anzuschauen. Und das ist auch genauso gültig jetzt für einen Maschinenbauhersteller wie auch für einen Handwerker. Also ich begleite gerade einen Handwerker dabei, Bereich Klimatechnik, das als Franchise aufzubauen. Also wie kann ich die Dinge, die ich tue, vielleicht auch noch mal ganz anders tun? Und da wird es dann auch spannend. Oder eben auch ganz frühzeitig sich Gedanken über Unternehmensnachfolge auch zu machen. Nicht nur Vermögensnachfolge. Wenn ich also die Dinge auch vom Ende her denke, verändert es ja auch das, wie ich es jetzt eben angehe.

00:30:52 - Kostenloses Erstgespräch mit Irys Ehmann: Was hat man davon?

Daniel Macht absolut Sinn. Jetzt bietest du ja auf deiner Webseite verschiedene Einstiegsmöglichkeiten an, sich deiner Beratungsleistung zu nähern oder im Prinzip dann dein Mandant zu werden. Also ich hab da gesehen, du bietest zum Beispiel so einen PDF-Ratgeber an, du bietest auch ein gratis Erstgespräch an, was bekommt man da zum Beispiel im Ergebnis?

Irys Also dieses Potenzialgespräch, das startet mit einem Fragebogen. Was sind denn meine Anliegen, wo habe ich Herausforderungen, wo hätte ich denn gerne auch Begleitung? Und das ist die Einladung auch hier an die Podcasthörer und -hörerinnen, sich hier zu melden, die Fragen zu beantworten und dass wir dann dieses Gespräch führen. Auch bei denjenigen, die sich aus Gründen, weil sie zum Beispiel noch in einer anderen Begleitung sind, aktuell nicht für mich entscheiden, geben mir ein unfassliches Feedback und sagen, ich habe in der Stunde mehr Einblicke bekommen und Verbesserung als das, was ich in meinen ganzen anderen Buchungen mit teurem Geld bisher hatte. Also es lohnt sich auf jeden Fall, dieses Gespräch mal zu führen, drauf zu schauen, wo sehe ich denn auch noch mal andere Potenziale und Möglichkeiten. Wo könnte ein Mehrwert stattfinden? Und dann zu entscheiden, hab ich Lust auf diese Reise mit Irys Ehmann oder gehe ich weiter so vor, wie ich bisher gearbeitet habe?

00:32:45 - Wie kann man alternative Märkte in seine Vermögensstrategien miteinbeziehen?

Daniel Gut. Schön, das klang schon fast wie ein Schlusswort, was du gerade gesagt hast. Jetzt generell vielleicht noch so eine wichtige Frage, die sich viele ja stellen: Und zwar diese weltweiten Veränderungen, die uns jetzt möglicherweise bevorstehen, also wie gesagt, die Neuordnung möglicherweise oder Ablösung, wie einige auch sagen, des traditionellen Finanzsystems durch ein neues. Das alte Finanzsystem, was generell ja nur auf Zinsentwicklung im Prinzip auf Geldvermehrung ausgelegt gewesen ist durch ein mögliches neues Finanzsystem, was ganz anders funktioniert. Krisen, die wir haben, digitale Währung usw. spielt das auch eine Rolle in deinem Seminar und wie gut hast du das berücksichtigt jetzt bei den Vermögensstrategien/Anlagenstrategien die du da verfolgst.

Irys Da ist beispielsweise der Kryptobereich eben auch mit drin. Also einmal einfach sich auf ein Portfolio von Krypto zu kaufen. Oder auch der aktive Handel, da gibt es ja Projekte, wo ich mich mit einklinken kann oder dann auch wieder das Selbstlernen, da eben auch die Kooperation mit verschiedenen Anbietern, dass ich eben mit Kryptowährungen dann auch aktiv handle. Und dieser Bereich, Blockchain Technologie NFTS, das ist ein ganz wichtiger Bereich, den ich auf dem Schirm haben sollte, wo sich noch massiv die Dinge verändern, auch diese Teileigentumsanteile, was jetzt Immobilie angeht oder auch die Finanzierung von Immobilienprojekten wird sich stark verändert und wir sprechen nicht vom Jahr 2050, sondern wir sprechen, was die Schweiz angeht, die sind bei der Kryptonisierung von Vermögenswerten zum Beispiel auch im Aktienbereich sehr weit, aber wir sprechen eher vom Zeitrahmen 2025. Also so wie dann Immobilien auch auf die Blockchain kommen sowie Kunst auf die Blockchain kommen mit NFTS.

Daniel Das können sich viele ja gar nicht vorstellen, was da auf uns zukommt.

Irys Und der Teil wird sich mehr und mehr beschleunigen, also da da sollte sich keiner zurücklehnen und sagen wir machen weiterhin business as usual. Und das ist auch nicht schlimm in dem Sinne, sondern das einfach auch zu begrüßen und wieder diese Haltung des Investors zu haben. Welche Chance steckt da für mich drin? Sich dem nicht zu verweigern, sondern wie mache ich mein Unternehmen, wie bringe ich mich voran, auch hier künstliche Intelligenz zu nutzen, wo ja auch viele sagen, das ist so weit weg. Nein, diese Dinge zu begrüßen, zu nutzen. Und in der Vermögensstrukturierung ist das auf jeden Fall ein Thema. Da aufgestellt zu sein und das mit zu integrieren und diese Geschwindigkeit, die wird aus meiner Sicht noch weiter steigen. Also wenn man das Gefühl hat, es kann doch nicht noch schneller werden, es wird schneller werden.

Daniel Wenn man sich mit dem Thema beschäftigt und wir haben es auch gerade getan, weil wir auch neue Podcast-Gespräche planen für die nächste Zeit. Es ist total interessant, auf welche interessanten Anlagemöglichkeiten man auch stößt, Investitionsmöglichkeiten zum Beispiel. Interessant ist momentan gerade wegen der Angst vor dem Dritten Weltkrieg, der Privatbunkerbau boomt. Also Unternehmen, die private Bunker momentan anbieten, sind total am Kommen. Eine sehr interessante Sache, werden wir auch demnächst ein Podcast Gespräch haben; Investition in Whisky hatte ich überhaupt nicht auf dem Radar, aber dass das durchaus schon viele Jahre eine gut laufende Investitionsmöglichkeit ist, dass man nämlich in Whisky Fässern investieren kann und dort ordentliche Renditen einfahren kann. Es ist total interessant, weil du hast ja am Anfang auch erwähnt, dass es eben wirklich einen alternativen Markt gibt für Investitionen Geld anzulegen und was da alles so im Lauf der letzten Jahre so aufgepoppt ist und eben jetzt auch verfügbar ist. Ne man kommt da kaum hinterher. Mein Lieblingsthema übrigens sowieso Agrar, du hattest das am Anfang auch schon erwähnt. Ich wohne ja in Griechenland übrigens, wenn ich jetzt hier aus dem Fenster raus gucke, sehe ich auf Olivenbäume und das ist eine Sache, die ich natürlich auch sehe, jetzt schon seit vielen Jahren, und dadurch ist mir auch so bewusst geworden und auch im Prinzip verfolgt habe, wie Leute, die ich auch sehr gut kenne, die in einfach in Agrarfläche, also zum Beispiel Olivenöl, investiert haben. Und nehmen wir mal an, du kaufst dir da, es geht im Prinzip bei 20-30.000€ los, Sinn macht es ab 100.000€ in Olivenhein mit ein paar 100 Bäumen und dann kümmerst du dich eigentlich nur in der Form, dass du einen Pächter hast, der letztendlich die Oliven erntet und man macht Fifty Fifty. Also der schafft das dann zur Olivenmühle und man verkauft es nicht mal selber, sondern die Mühle nimmt es ab, dann hast du schon eine ordentliche Rendite, die du im Prinzip mit einer Bank kaum schaffen kannst. Obwohl du sagst, jemand pachtet das, die Hälfte verkauft er für mich, die andere Hälfte nimmt er für die Arbeit ein. Der Preis für Olivenöl hier hat sich in Griechenland bei den Mühlen, wenn man ihn einfach dort lässt, vervierfacht. Unglaublich ne, das ist das was mir aufgefallen ist. Sehr interessante Themen. Hätte man früher vielleicht kaum für möglich gehalten, dass die Landwirtschaft wieder mal Renditen abwirft.

Irys Ja, ich sag immer, guckt euch Vorbilder an. Und was machen denn auch große Investoren? Was was machen Großinvestoren? Die kaufen sich Forst, die kaufen sich Agrarflächen.

Daniel So ist es ja genau.

Irys Und wie kann ich das jetzt für mich auch umsetzen? Hier eben die kleinere Form über die Beteiligung an einer Agrargenossenschaft, die dann eben auch diese Veredelung schon machen, also zum Beispiel Hanföl oder Lupinenanbau. Und und da auch wieder an dieser Wertschöpfung beteiligt zu sein.

Daniel Absolut.

Irys Und eben diese Möglichkeiten überhaupt auf dem Schirm zu haben, da fängt ja die Reise an.

00:39:46 - Welchen letzten Tipp hat Irys Ehmann für eine clevere Vermögensstrategie?

Daniel Naja, so ist es. Sehr schön, wenn du jetzt zum Schluss vielleicht noch mal so einen Appell an Zuschauer und Zuhörer richten würdest, welche wichtigste Botschaft würdest du gerne noch mal so an alle Zuschauer und Zuhörer geben, was eben die clevere, smarte Vermögensstrategie betrifft?

Irys Nimm dein Vermögen zu dir, nimm es selbst in die Hand und sei Gestalter, Gestalterin deines Vermögens. Und da gehört auch eben dazu, rechtlich und steuerlich zu gestalten. Und das sind Chefangelegenheiten. Und hier meine ich auch Chefangelegenheiten auch für PrivatanlegeranlegerInnen. Das aktiv zu gestalten und damit auch die Zukunft aktiv anzugehen. Und das ist nichts, was ich vom Steuerberater einfach zugetragen bekomme. Das muss ich mir selbst. nehmen und gestalten und das ist mein Anliegen, was ich auch zurufen will, was eben auch so wichtig ist für den Vermögensschutz, weil die Lösungen werden mir nicht einfach nur zugespült von den üblichen Beratern. Das ist ein ganz anderer Bereich. Und da ruf ich auf, nutzt diese Möglichkeiten, nutzt die Gesprächsmöglichkeiten auch mit STM Corporation. Das ist so ein Fortschritt und das Interessante ist gerade im unternehmerischen Bereich, wenn ich mal anfange, hier auch in diese Gestaltung einzusteigen, befeuert das ja auch mein unternehmerisches Tun. Dass ich es eben zu mir hole, weil das ist Chefkompetenz. Und dann, wenn ich die Dinge geordnet habe, in meinem Sinne, dann kann ich auch wieder anfangen, Dinge zu delegieren. Also das ist meine Einladung. Mein Aufruf. Diesen Impuls, diese Inspiration.

00:42:06 - Kontaktdaten Irys Ehmann

Daniel Schön dann, wenn jetzt jemand mit dir direkt Kontakt aufnehmen will, denke ich der einfachste Weg ist über die Webseite, wir blenden Sie ein an der Stelle ein.

Irys Wir werden diese ersten Fragen eben auch einblenden und drüber am besten Kontakt mit mir aufnehmen. Dann melde ich mich dann für einen Terminvorschlag. Und da haben wir dann eine bis anderthalb Stunden Zeit eure Themen anzuschauen und für uns weiterzugehen.

Daniel Jetzt eine Frage bekommt bei uns jeder Gast am Ende von mir noch mal gestellt, auch wenn sie nichts mit dem Thema zu tun hat. Wir sind ja jetzt spezialisiert darauf anderen Menschen zu helfen ihren Traumwohnsitz zu finden, der dann eben meistens nicht in Deutschland, Österreich, Schweiz liegt. Meine Frage ist immer an unserer Gäste: Wenn du doch noch mal in anderes Land umziehen würdest? Was wäre denn so dein Traumland? Was hast du es auf deiner Shortlist, wenn es mal nicht Deutschland wäre für die Zukunft?

Irys Also es steht ein Projekt an, das ist im Elsass. Und der zweite Teil für den Winter, das ist dann Südspanien, Portugal, so am Meer. Das ist die Idee. Also so die Finca Adot. Und der steuerliche Sitz könnte danach Andorra bedeuten.

Daniel Ja, da muss man halt aufpassen, da haben wir zum Glück gute Informationen auf unserer Webseite, wie man mehrere Wohnsitze möglicherweise miteinander kombinieren kann. Aber wie man eben aufpasst, dass der steuerliche Wohnsitz, den man anstrebt, auch wirklich der anerkannte steuerliche Wohnsitz ist. Portugal ist übrigens eine spannende Sache, wenn man dieses Jahr noch umziehen würde, seinen Wohnsitz verlagern würde nach Portugal, könnte man noch, wenn man das schnell schafft, vor dem 31.12 noch den beliebten NHR-Status beantragen, der enorme steuerliche Vorteile bietet. Aber leider wird es dann beendet ab dem 1.1.2024, wer dann umzieht, der kann die steuerlichen Vorteile von Portugal leider nicht mehr genießen, weil du auch Portugal erwähnt hast. Aber Informationen findet man natürlich alle auf unserer Webseite. Dann kann ich nur sagen, vielen herzlichen Dank, Irys für das Gespräch.

Irys Ich sage herzlichen Dank.

Daniel Schauen wir mal, wie das weitergeht. Vor allem wir sind ja alle jetzt gespannt, wie das weitergeht mit den Zentralbank Währungen, wie sich das auswirken wird, eben auch gerade auf den privaten Geldmarkt. Schauen wir mal. Aber vielen herzlichen Dank und bleib fröhlich.

Irys Dankeschön, Daniel.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keins unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

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Unternehmensverkauf erfolgreich steuern und abwickeln

Zu Gast: Bernhard Kluge

Unternehmensverkauf erfolgreich steuern und abwickeln

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Den Koffer packen und sofort ins Traumland ziehen - das ist in der Realität für die wenigsten Menschen umsetzbar. Wer nicht bereits digitaler Nomade ist, benötigt meistens eine gewisse Vorbereitungszeit. Dies ist insbesondere bei Unternehmern der Fall, die vor dem Auswandern nicht nur private Angelegenheiten regeln müssen, sondern auch betriebliche. Insbesondere angesichts einer möglichen Wegzugsbesteuerung erwägen viele Unternehmer vor einer Auswanderung den Verkauf des Unternehmens.

Für den Großteil der Unternehmer ist ein Unternehmensverkauf absolutes Neuland. Dementsprechend viele Fragen und Unsicherheiten tun sich dahingehend auf. Wir haben daher mit einem der geschäftsführenden Gesellschafter des M&A-Beratungsunternehmens COVENDIT gesprochen. Bernhard Kluge verrät im neuen Podcast, worauf es beim Unternehmensverkauf ankommt, mit welchen Zeitfenstern Unternehmer rechnen sollten und wie der gesamte Prozess abläuft. 

Unternehmen mit oder ohne externen Berater verkaufen?

Bevor die ersten Vorbereitungen getroffen werden, stellt sich erst einmal die Frage, ob für den Verkauf externe Hilfe, beispielsweise durch einen M&A-Berater, in Anspruch genommen werden sollte oder ob man den Verkaufsprozess nicht auch allein, gegebenenfalls zusammen mit dem Steuerberater, erfolgreich vollziehen kann.

Pauschal lässt sich diese Frage sicher nicht beantworten. Es kommt vielmehr darauf an, ob der Verkäufer bereits Erfahrungen im Bereich des Unternehmensverkaufs hat oder absolutes Neuland betritt.

Ist letzteres der Fall, kann eine professionelle Beratung dazu beitragen, viele Stolperfallen von vornherein zu vermeiden und den Ablauf des Unternehmensverkaufs rund zu gestalten. In jedem Fall sollten Sie sich darüber bewusst sein, dass es sich beim Unternehmensverkauf in der Regel um eine einmalige Situation des Unternehmers handelt und eine entsprechende Beratung auch dabei hilft, potenzielle Käufer zu finden, eine realistische Bewertung des Unternehmens vorzunehmen und nötige Unterlagen vorzubereiten. 

Mit dieser Vorbereitungszeit müssen Unternehmer rechnen

Die erforderliche Vorlaufzeit für den Verkauf eines Unternehmens variiert stark und hängt von verschiedenen Faktoren ab, darunter die Größe des Unternehmens, die Branche, die Komplexität der Transaktion und die individuellen Umstände des Verkäufers. In der Regel ist es jedoch ratsam, frühzeitig mit der Planung des Unternehmensverkaufs zu beginnen, um einen reibungslosen Prozess zu gewährleisten.

In der Regel lässt sich ein Unternehmensverkauf, pauschal gesagt, innerhalb von neun bis zwölf Monaten realisieren. Handelt es sich um komplexe Strukturen, wie sie beispielsweise gegeben sein können, wenn es eine Vermischung von Privat- und Unternehmensvermögen gibt, kann der Unternehmensverkauf auch länger dauern. In solchen Fällen ist darüber hinaus die Beratung und Betreuung durch einen Steuerberater empfehlenswert.

Verkäufer, die eine Wertsteigerung ihres Unternehmens erzielen wollen, bevor sie ihre Firma verkaufen, können von längeren Vorlaufzeiten profitieren und sollten sich ausreichend Zeit für die Vorbereitung lassen.

In diesen vier Phasen läuft der Unternehmensverkauf ab

Für einen Unternehmensverkauf müssen Sie also ausreichend Zeit einplanen und sich frühzeitig überlegen, ob Sie eine Beratung hierfür in Anspruch nehmen. Wie aber läuft ein Unternehmensverkauf nun konkret ab?

Der gesamte Prozess lässt sich in vier Phasen unterteilen: eine Vorbereitungsphase, eine Vermarktungsphase, die Phasen der Angebots- und Unternehmensprüfung und die abschließenden Verhandlungen. 

1. Die Vorbereitungsphase: Das Mitwirken des Unternehmers ist gefragt

Die Vorbereitungsphase bildet das Fundament des gesamten Verkaufsprozesses. Hier müssen Unternehmer sicherstellen, dass alle notwendigen Daten und Dokumentationen vorhanden sind. Dazu gehören die letzten Jahresabschlüsse und eine betriebswirtschaftliche Auswertung (BWA).

Dieser Schritt kann jedoch von vielen Faktoren beeinflusst werden, darunter die Struktur des Unternehmens und die Verfügbarkeit des Unternehmers selbst. Häufig wird der Inhaber selbst zum Engpass, da er oft in mehrere Rollen eingebunden ist und nur begrenzte Zeit für strategische Entscheidungen hat. Gleichwohl ist es für den Erfolg des Unternehmensverkaufs entscheidend, die Informationen so vorzubereiten, dass der potenzielle Käufer einen umfassenden Einblick in das Unternehmen erhält. 

2. Die Vermarktungsphase - potenzielle Käufer finden und ansprechen

Für die Vermarktung von Unternehmen stehen M&A-Beratern wie der COVENDIT drei Säulen zur Verfügung:

• eigene Datenbanken mit registrierten Interessenten, zu denen Investoren und Privatinvestoren gehören können,

• Internet-Plattformen wie die DUB vom Handelsblatt, auf denen Unternehmen anonym angeboten werden und

• die Branchenrecherche, beispielsweise unter Konkurrenten, die potenzielle Käufer werden könnten.

Diese Phase ist von hoher Diskretion geprägt. Wie viele Informationen über das zu verkaufende Unternehmen preisgegeben werden können, hängt von Branche und Unternehmen selbst ab. Ein Unternehmen aus dem Bereich Handwerk oder Handel ist hierbei beispielsweise weniger leicht zu identifizieren als ein Unternehmen, das im Bereich IT Sonderlösungen anbietet.

3. Angebote, Unternehmensprüfung und Verhandlungen

In dieser Phase erhalten potenzielle Käufer Zugang zu detaillierten Informationen über das Unternehmen. Es werden Angebote gemacht, und eine gründliche Unternehmensprüfung findet statt. Dieser Prozess kann zeitaufwändig sein und erfordert eine enge Zusammenarbeit zwischen den Parteien.

Während dieser Phase im Verkaufsprozess verlangt der potenzielle Unternehmensnachfolger häufig Exklusivität, da für die Überprüfung des zu verkaufenden Unternehmens Ressourcen aufgewendet werden. Unter anderem, um auch für Rechtssicherheit nach dem Unternehmensverkauf und für erfolgreiche Verhandlungen zu sorgen, wird dem Verkäufer in dieser Phase zu möglichst viel Transparenz geraten.

4. Abschlussphase: Vertragsunterzeichnung und Übergang

Die Abschlussphase markiert den Endpunkt der Verkaufsreise. Nach erfolgreichen Verhandlungen werden die Verträge unterzeichnet, und der Übergang des Unternehmens an den neuen Eigentümer beginnt. Diese Phase erfordert sorgfältige Planung, um einen reibungslosen Übergang zu gewährleisten und sicherzustellen, dass alle rechtlichen und finanziellen Aspekte abgedeckt sind.

Je nach Branche und individuellen Vereinbarungen kann es durchaus sein, dass der Unternehmer auch nach dem Unternehmensverkauf weiter im Unternehmen tätig bleibt, um eine reibungslose Unternehmensnachfolge zu gewährleisten. Derartige Vereinbarungen klären Sie aber am besten zusammen mit einem fachkundigen Berater. 

Wollen Sie wissen, was Sie neben einem Unternehmensverkauf im Fall einer Auswanderung noch beachten müssen? Dann werfen Sie am besten einmal einen Blick auf unsere Seite Wohnsitz Ausland. Hier finden Sie viele Informationen, zum Beispiel zum Thema Abmeldung. Können Sie sich vorstellen, ein Unternehmen im Ausland zu führen, ist zudem die Seite Auslandsunternehmen ein wichtiger Anlaufpunkt.  

Kontaktdaten und Links:

Webseite: covendit.de

E-Mail-Adresse: kluge@covendit.de

Timestamps:

00:00:52 - Einführung und Präsentation COVENDIT

00:04:42 - Beratung als entscheidender Hebel beim Unternehmensverkauf

00:07:50 - Wie lange dauert es bis zum Verkaufsabschluss?

00:09:59 - Die Phasen des Unternehmensverkaufs

00:14:33 - Mit welchem Wert können Unternehmer rechnen?

00:17:36 - Unternehmenskauf durch in- oder ausländische Käufer

00:21:10 - “Red Flags” beim Unternehmensverkauf

00:25:09 - Schwierige Branchen für den Verkauf

00:28:02 - Der Ablauf der Prozesse bis zum Verkauf

00:37:01 - Bedingungen und Gestaltung der Kaufpreiszahlung

00:41:27 - Der Umgang mit Mitarbeitern

00:44:37 - Kontaktinformationen und Schluss-Tipp

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 112: Unternehmensverkauf erfolgreich steuern und abwickeln

Zu Gast: Bernhard Kluge

Daniel: Ist es so, dass man eben nicht nur mit seinem Steuerberater und selbst, vielleicht mit dem Rechtsanwalt, einen Unternehmensverkauf angehen kann?

Sebastian: Mit wie viel Vorlaufzeit muss ich rechnen, bis solch ein Verkauf in trockenen Tüchern ist?

Daniel: Wie lange dauert das, Ihrer Erfahrung nach, und wie schwierig ist es, jetzt einen passenden Käufer zu finden?

Sebastian: Was antworten Sie, wenn Sie jemand fragt, was kriege ich dann dafür? Da kann man wahrscheinlich keine kurze Antwort geben, wahrscheinlich?

Daniel: Bis jetzt würde ich sagen, das ist alles sehr interessant, aber mich interessiert, wie geht das jetzt genau praktisch?

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler. die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmen-Gründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht's jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:52 - Einführung und Präsentation COVENDIT

Daniel: Dann sagen wir "Herzlich Willkommen!" Wir sprechen ja jede Woche eigentlich mit interessanten Menschen aus interessanten Ländern, weil wir ja unsere Mandanten und Zuschauer gerne informieren über neue interessante Wohnsitzorte oder Unternehmenssitze, aber mitunter ist es eben auch notwendig, bevor man auswandern kann, dass man seine Gesellschaft, sein Unternehmen im Land ordentlich schließt, vielleicht auch übergibt oder eben verkauft. Deswegen freuen wir uns, heute mal einen ausgewiesenen Experten bei uns zu Gast zu haben, der dort auch unseren Mandanten, unseren Zuschauern und Zuhörern zur Seite stehen kann und sie in diesem wichtigen Prozess des Verkaufs eines Unternehmens dann auch begleitet. Lieber Herr Kluge von der Firma COVENDIT, wir sind sehr froh, dass wir Sie heute bei uns haben. Stellen Sie sich doch unseren Zuschauern und Zuhörern einmal selbst vor.

Bernhard Kluge: Sehr gerne. Danke, dass ich dabei sein kann. Bernhard Kluge ist mein Name, ich bin einer von vier Partnern bei COVENDIT. Wir sind ein inhabergeführtes M&A-Beratungsunternehmen. Das heißt, wir beraten explizit Unternehmer im Mittelstand beim Verkauf sowie bei der Suche nach einem Nachfolger oder eines Investors für ihr Unternehmen. Wir machen das seit 7 Jahren mit der COVENDIT als eigene Firma. Wir haben zwei Standorte in Frankfurt und Berlin und, um ein Gefühl zu geben, wir machen so 15 Transaktionen im Jahr. Wir haben da also einen guten Überblick über den Markt, sind nicht Branchen-fokussiert, sondern sind ein Prozessspezialist, der den Unternehmer unterstützt, eine optimale Lösung für seine Nachfolge und für seinen Unternehmensverkauf zu finden.

Daniel: Klasse! Das war eine super Vorstellung. Eine Frage an Sebastian, Sebastian: Du hast ja sehr viele Mandantengespräche mit Personen, die aus Deutschland, Österreich und der Schweiz, ausflaggen, wie wichtig siehst du das, dass man dort einen kompetenten Partner an der Seite hat, der einen begleitet, unterstützt beim Unternehmensverkauf und wie häufig kommt dir das so unter, dass du mit Mandanten zu tun hast, wo du sagst, Mensch, die bräuchten eigentlich Unterstützung bei dem Thema.

Sebastian: Ja, das ist eine sehr gute Frage. Also das ist doch immer wieder bei uns ein Thema. Wir haben ja auch schon vielfach bei verschiedenen Gesprächen, Videos und Interviews über das Thema Wegzugsteuer gesprochen. Die Wegzugsteuer ist ja doch eine erhebliche Belastung für jeden Besitzer an inländischen und ausländischen Kapitalgesellschaften, der ins Ausland zieht. Sie ist extrem teuer und für viele, die dann sowieso damit liebäugeln, das Unternehmen zu verkaufen, ist es dann sozusagen hier der letzte Grund, sich dann tatsächlich auch für den Unternehmensverkauf zu entscheiden, vor dem Umzug. Es kommt tatsächlich regelmäßig vor und bei vielen, das sind jetzt ja nicht unbedingt Venture-Capital-finanzierte Unternehmen, wo man von Anfang an den Exit mit einplant und auch sein Unternehmen schon so strukturiert und mit Investoren ständig zu tun hat, sondern das sind meistens inhabergeführte Unternehmen, die denken nie an den Exit und auf einmal muss ich überlegen, ich muss das Unternehmen verkaufen, was sind eigentlich die wichtigsten Dinge, worauf muss ich eigentlich achten, wie kann ich sicherstellen, dass ich nicht über den Tisch gezogen werde, wie kann ich mein Unternehmen mehr Wert machen, was sind Dinge, die ich unbedingt vermeiden muss? Wie gesagt, betreten die Mandanten bei uns, es sei denn, sie haben schonmal ein Unternehmen verkauft, komplettes Neuland und brauchen unbedingt jemanden an der Hand, der sie diesbezüglich dann auch kompetent berät und das Maximale für sie rausholt. Das ist natürlich am Ende das Wichtigste.

Bernhard Kluge: Die Vorbereitung ist extrem wichtig oder entscheidend, ja, denn es braucht dann doch eine gewisse Phase, um einen Unternehmenswert auch optimiert zu haben. Was Sie da ansprechen, dass man sich da rechtzeitig darum kümmert oder zumindest eine gewisse Zeit ins Land gehen lässt, um sich da vorzubereiten und dann auch die Berater dazu nimmt, Steuerberater, Anwälte und auch eben den M&A-Berater. Das ist extrem wichtig.

00:04:42 - Beratung als entscheidender Hebel beim Unternehmensverkauf

Daniel: Da haben Sie gerade einen guten Punkt angesprochen. Viele denken ja, dass sie den Unternehmensverkauf vielleicht alleine hinkriegen, einfach nur mit ihrem Rechtsanwalt und Steuerberater. Vielleicht können Sie nochmal ganz kurz ergänzen, Sie haben ja da viel Erfahrung schon gehabt. Wahrscheinlich sind auch hin und wieder Mandanten zu Ihnen gekommen, die schon mal gescheitert sind mit dem Unternehmensverkauf und dann sagen: So, jetzt will ich es mal richtig angehen. Wie würden Sie das argumentieren und begründen, dass man eben nicht mit seinem Steuerberater und selbst mit dem Rechtsanwalt vielleicht den Unternehmensverkauf angehen kann?

Bernhard Kluge: Also der Unternehmensverkauf ist ja, wie Sie richtig sagen, etwas Einmaliges im Lebenslauf eines Unternehmers. Das ist kein Tagesgeschäft und auch oft für die Steuerberater eben auch nicht. Und der Prozess an solches ist kompliziert und vielgestaltig, dass man sich wirklich jemand an die Hand nehmen sollte, der sich auskennt. Zum einen, um im einfachsten Fall die Arbeitslast zu stemmen, aber eben auch, um ein neutraler Ansprechpartner für potenzielle Käufer zu sein. Wie eine Feuerwand muss man sich das vorstellen, wie einen Wellenbrecher. Im Endeffekt ist der Unternehmer selbst meistens der Entscheider, der Chef. Der hat keinen, hinter dem er sich verstecken kann. Auf der anderen Seite sind dann Leute, die kommen mit Beratern oder die kommen mit einer Hierarchie im Unternehmen und der Unternehmer steht da alleine. Wenn der was sagt, gilt es, er ist der Chef und da gibt es keinen anderen, den er vorschicken kann. Allein da ist ein Berater Gold wert. Es gibt eben gewisse Markt-Nuancen, die man einfach kennen muss, wie man solche Prozesse gestaltet und das bringt eben einen M&A- Berater rein, dazu kommt, wir sind in der Lage, Interessenten überhaupt erst aufzutun, denn Sie können ja nicht einfach hingehen und sagen: Ich verkaufe mein Unternehmen. Dann weiß es die Konkurrenz, das wissen Ihre Mitarbeiter, das wissen Ihre Kunden, Ihre Lieferanten, was nicht unbedingt gewollt ist. Man will das ja erst mal vorbereiten und zu einem guten Ende bringen, bevor das irgendwie publik wird und dann am Ende noch Werte vernichtet werden. Wir hatten Fälle, wo dann ein Unternehmer kommt und dann geht der führende Mitarbeiter und nimmt irgendwie Aufträge mit und dann ist das Unternehmen erledigt, wenn das jetzt nicht besonders groß ist oder besonders weit aufgestellt.

Deswegen ist schon wichtig, dass man das sehr, sehr professionell angeht, um den Prozess sauber zu machen, aber auch um den Wert zu maximieren, den man da rausholen kann. Der Wert ist ja nicht nur das Geld, was fließt am Ende des Tages, sondern da kommt dann auch der Anwalt wieder mit ins Spiel, der Vertrag sieht auch andere Themen vor wie Haftungsthemen, da gibt es die variable Kaufpreiszahlung und so weiter. Gerade, wenn man jetzt hier auch die Zelte abbrechen möchte, möchte man solche Themen ja auch minimieren und vielleicht eher ein bisschen Kaufpreis gegenüber wenig Haftung und so etwas. Deswegen ist es auch wichtig, die Kriterien zu definieren. Auch das Thema "Ich verkaufe das Unternehmen und bin weg", das ist auch nicht gerade werterhöhend, sondern meistens sollte man sich eine gewisse Übergangszeit erlauben. Das muss man dann dementsprechend auch einplanen und in das ganze Konzept der Lebensplanung hineinfließen lassen, ansonsten hängt man irgendwo an und lässt Geld auf der Straße liegen.

00:07:50 - Wie lange dauert es bis zum Verkaufsabschluss?

Sebastian: Sie haben vorhin schon einen sehr wichtigen Punkt angesprochen, das ist die Vorbereitungszeit und die ist ja auch gerade für unsere Mandanten relevant, die jetzt ins Ausland umziehen wollen. Oftmals sagt man ja, ich möchte in ein paar Monaten ins Ausland umziehen, davor muss ich das Unternehmen verkaufen, damit ich dann hier die Wegzugsteuer nicht bezahlen muss in Deutschland, meine Dinge dann abgeschlossen und geregelt habe. Aber jetzt haben Sie gesagt, es braucht eine gewisse Vorbereitungszeit. Ich habe mal mit einem englischen M&A-Berater gesprochen und er nannte diese Zeit "Dressing the Bride", also die Braut hübsch machen für den Verkauf. Was würden Sie denn so aus Erfahrung rechnen, wenn ich mich heute entscheide, ich möchte das Unternehmen gerne verkaufen und ich bin sicherlich ein ordentlich geführtes Unternehmen, aber ich bin nicht wirklich bewandert in diesem Thema Unternehmensverkauf. Typischerweise, mit wieviel Vorlaufzeit muss ich rechnen, bis so ein Verkauf dann in trockenen Tüchern ist?

Daniel: Übrigens, wenn ihr keins unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

Bernhard Kluge: Ich sag mal, der Prozess alleine, wenn wir ins Spiel kommen, sagen wird, sind das in 9 bis 12 Monate. Das kann auch länger sein, das kann auch schneller gehen, aber die Hauptfrage ist, wie ist das Unternehmen davor aufgestellt. Was sind so Werthebel? Es gibt gerade im Mittelstand viele Unternehmer, wo viel Privates und Geschäftliches dann im Unternehmen vermischt ist. Das Schlimmste sind Immobilien, die Betriebsvermögen sind, aber da sind die Experten eher die Steuerberater. Wenn man solche Vermischungen hat, dann gibt es ja manchmal lange Fristen, bis man das überhaupt wieder auseinanderziehen kann, ohne in irgendwelche negativen Steuerimplikationen oder andere reinzulaufen. Wenn man natürlich Werthebel stellen möchte, die das Unternehmen auch operativ oder strategisch voranbringen, dauert das natürlich auch länger, aber ich sage mal die Entscheidung ist gefallen, man muss relativ zügig raus, dann ist der der Prozess selber diese 9 bis 12 Monate lang.

00:09:59 - Die Phasen des Unternehmensverkaufs

Daniel: Ich wollte Sie noch fragen, wie sind eigentlich die Phasen des Verkaufs? Für viele ist ja das Schwierigste, einen passenden Käufer zu finden. Würden Sie das auch so sehen? Wie sollte ein Unternehmer das vielleicht angehen beziehungsweise welche Hilfestellung bietet denn jetzt die Covendit dort in dem Punkt? Wenn jetzt jemand zum Beispiel kommt, der sagt "Ich möchte mein Unternehmen verkaufen", wie der Sebastian gerade gesagt hat, er will in ein paar Monaten oder in einem Jahr vielleicht auswandern... wie lange dauert das Ihrer Erfahrung nach und wie schwierig ist das jetzt einen passenden Käufer zu finden? Und welche Unterstützung bieten sie?

Bernhard Kluge: Typischerweise teilt man diesen Transaktionsprozess in 4 Phasen. Man hat eine Vorbereitungsphase, man hat eine Vermarktungsphase, dann hat man eine Phase, wo Angebote und Unternehmensprüfung gemacht werden und dann Verhandlungen. Die Vorbereitungsphase hängt wieder sehr davon ab, wie das Unternehmen aufgestellt ist. Da gibt es die Daten, gibt es Dokumentationen und solche Themen und wieviel Zeit hat der Unternehmer auch? Das ist immer der größte Engpass, denn bei vielen Unternehmern, mit denen wir zusammenarbeiten, ist das der einzelne Inhaber. Der hat dann vielleicht einen Betriebsleiter, und der hat keinen, der ihm wirklich dann bei solchen strategischen Themen zur Hand gehen kann, weil er den Betriebsrat gerade nicht einweihen möchte oder auch nicht sollte. Dann gibt es noch den Steuerberater dabei... Aktuell haben wir ein Projekt, da haben wir vor dem Sommer quasi den Vertrag geschlossen, dass wir zusammenarbeiten. Wir haben gesagt, wir fangen dann im September an, weil im Sommer viel Arbeit ist in der Firma. Jetzt sind wir seit September, weil der Unternehmer nur einen Tag in der Woche hat, um auch Unterlagen zu suchen und bereitzustellen, in der Vorbereitung. Das muss nicht so sein, aber das kann so dauern.

Die Marktansprache selber ist ein bisschen anders, als man das aus den M&A-Transaktionen mit Großkonzernen kennt. Wir haben da 3 Säulen. Wir haben zum einen eine eigene Datenbank, in der Interessenten registriert sind, ja, das sind Investoren, Privatinvestoren, die sich bei uns schon mal Unternehmen angeschaut haben und die wir daraus direkt ansprechen können. Dann können wir diese Datenbank auch filtern nach Interessenten, die sich bestimmte Branchen schonmal angeschaut haben, andere Projekte, die wir dort gemacht haben, das ist quasi so der proprietäre Teil, dann gibt es.

Dann gibt es Plattformen im Internet wie die DUB vom Handelsblatt, wo Unternehmen verkauft und angeboten werden, anonym. Es ist immer ganz wichtig, dass man das anonym macht und da hilft es dann auch wieder, wenn man den Berater hat, der das vorbereitet. Da gibt es auch andere solche Matching-Plattformen, die wir benutzen und dann ist die dritte Säule Recherche von Konkurrenten, Lieferanten, je nach Branche, der da in Frage kommt. Ist es leicht oder schwer, jemanden zu finden? Ich sag mal, wenn das Unternehmen attraktiv ist, ist es leicht, wenn die Preiserwartungen in Ordnung sind, aber es kann auch schwierig werden, denn nicht jede Branche läuft super ja und nicht jedes Unternehmen ist perfekt aufgestellt. Wir sind gerade erst diese Woche mit einem Unternehmen rausgegangen, dass in einer sehr interessanten Software-Nische tätig. Ja, da hat man an einem Tag 50 Anfragen, wenn man raus ist. Das ist schon sehr, sehr viel. Bei anderen muss man den Leuten hinterherrennen, also schwierig ist das. Da hat man am Ende vielleicht den einen, den man braucht. Es ist sehr, sehr branchenabhängig und sehr abhängig davon, wie das Unternehmen aufgestellt ist, wie eigentümerabhängig es ist. Das ist einer dieser Werthebel, der auch länger dauert, abzuschaffen, denn man kann einen guten Job haben und viel Geld verdienen oder man hat ein Unternehmen, wo andere Leute eigentlich die Arbeit machen. Sie brauchen nur mich selber anschauen, im Beratungsunternehmen, wenn ich oder meine Partner gehen, dann ist da wahrscheinlich keine Firma mehr, die verkaufbar ist. Aber wenn Sie ein Unternehmen haben mit Betriebsleitung und so weiter, dann ist da schon noch was da. Zum Test kann man in den Urlaub gehen und es läuft besser, als wenn man da ist. Wenn das so ist, dann haben Sie ein gutes Unternehmen.

Daniel: Ich weiß gar nicht, ob das Ford war, der das mal gesagt hat oder irgendeiner dieser großen Automobilkonzern-Chefs, er hätte sich zur Angewohnheit gemacht, nur Mitarbeiter einzustellen, die besser sind als er selbst. Fand ich damals auch einen interessanten Lehrsatz und viele Unternehmer haben sich eben leider zur Angewohnheit gemacht, sie suchen gerne Mitarbeiter, die sie belehren können, die sich schön führen können, denen sie was beibringen können, weil sie das gerne machen und der sagte damals: Nein, du musst dir Mitarbeiter suchen, die besser sind als du selbst. Und dann würde das ja passieren, was Sie gerade gesagt haben, wenn man diesem Leitsatz folgt, dann ist das Unternehmen am Ende auch gut verkaufbar.

Bernhard Kluge: Ja.

00:14:33 - Mit welchem Wert können Unternehmer rechnen?

Sebastian: Eine ganz wichtige Frage, die Mandanten haben, vielleicht sogar immer die erste Frage ist: Was kriege ich dafür? Ich habe schon zum Teil Mandanten erlebt, die haben komplett unrealistische Vorstellungen, sowohl nach unten als auch oben. Also es gibt welche, die denken, sie haben da mordsmäßig was aufgebaut und eigentlich, wenn man das anschaut am Markt, ist es schwierig da was zu finden. Andere erwarten gar nicht so viel, haben aber im Grunde genommen da was wirklich Interessantes aufgebaut. Natürlich gibt es da viele Parameter, wie Sie jetzt gesagt haben. Ich kenne das aus der Steuerberatungsbranche, wenn man eine Steuerberatungskanzlei verkauft, ist es sehr einfach meistens. Da gibt es ein Multiple basierend auf den jährlichen Fees und so. Da ist es nicht so schwierig, aber es kann ja durchaus komplex sein in vielen Branchen. Was antworten Sie, wenn Sie jemand fragt, was kriege ich dann dafür? Da kann man ja keine kurze Antwort geben, wahrscheinlich.

Bernhard Kluge: Kann man eigentlich nicht, aber auf der anderen Seite, wenn jemand kommt, so hätte ich es vor der Zinswende gesagt, fängt man einfach mal mit dem 5mal operativen Ergebnis an. Einfach, damit man mal irgendwas sagt und eine Zahl hat, die nicht völlig verkehrt ist. Da hängt es natürlich davon ab, ist es größer? Ist es kleiner, ist das Risiko höher von so einem Unternehmen, weil die Abhängigkeiten höher sind. Dann ist es eher vielleicht viermal. Wenn das jetzt ganz toll ist, dann ist man manchmal sogar in Richtung 10-mal.

Das ist dann schon sehr, sehr individuell, aber da kann man schon mal anfangen. Und was wir immer versuchen, bevor wir mit potenziellen Kunden eine engere Verbindung eingehen, lassen wir uns von denen gleich mal die Daten schicken, sodass wir man einfach mal die letzten drei Jahresabschlüsse hat, die aktuelle BWA, und man mal sieht und bewertet, spricht man überhaupt über dasselbe, grob. Am Ende ist es natürlich immer das Wert, was jemand bereit ist zu bezahlen und das sieht man jetzt gerade auch sehr extrem bei dieser Zinswende. Der Immobilienmarkt zeigt das, aber das ist im Unternehmensmarkt ähnlich.

Die Werterwartungen sind sehr, sehr unterschiedlich und hängen davon ab, aus welcher Brille man schaut. Gerade der Verkäufer will immer viel haben, der Käufer will wenig bezahlen. Das ist jetzt immer so, ja, aber wenn ich jetzt ein Unternehmer bin, der zum Beispiel einen großen Immobilienbestand im Unternehmen hat, hatten wir gerade in dieser Woche, und der ist vom Verkäufer Eigenkaptial-finanziert, muss er sich jetzt um keine Bank irgendwelche Gedanken machen, genauso wie sein ganzer Betrieb, denn er macht das seit 30 Jahren erfolgreich. Der Käufer dagegen muss zur Bank gehen. Und der Käufer muss jetzt plötzlich 5 bis 6% Zinsen zahlen da drauf und muss das hinterlegen. Da sieht die Rechnung natürlich anders aus und da gibt es ja nicht richtig und falsch. Das ist einfach eine unterschiedliche Wahrheit. Das ist jetzt aktuell auch die Kunst, da dann irgendwie einen Kompromiss zu finden. Der eine will verkaufen oder muss sogar vielleicht, möchte aber natürlich einen fairen Wert. Der andere will kaufen oder muss aus strategischen Gründen, aber der muss zur Bank gehen. Das ist nicht einfach. Das ist halt in solchen Wendephasen eine Herausforderung.

00:17:36 - Unternehmenskauf durch in- oder ausländische Käufer

Daniel: Ein ganz wichtiger Punkt. Interessant. Gestern hatte ich ein Gespräch mit einem Kollegen in Japan, in dem Fall ein Anwalt, da habe ich erzählt, dass wir heute mit dem Herrn Kluge von COVENDIT sprechen und er sagte "Ja, bei uns auch ganz interessant, die Japaner kaufen momentan unwahrscheinlich gerne Unternehmen in Deutschland und da kommt dann noch eine chinesische Bank hinterher, die finanziert das dann." Das fand ich auch ganz interessant, daher meine Frage mal an sie, weil der Kollege mir gesagt hat, Japaner kaufen momentan sehr sehr gerne deutsche Unternehmen. Wenn Sie jetzt Käufer suchen oder solche Projekte stemmen, wie häufig verkaufen Sie in Deutschland und wie häufig kommen auch ausländische Käufer zum Zug? Oder wie recherchiert man das dann? Wie gehen Sie da vor?

Bernhard Kluge: Also ich glaube, man muss sich da wirklich die Unternehmensgröße anschauen, denn wenn Sie jetzt hier die klassischen mittelständischen Betriebe mit 10 bis 20 Millionen als Umsatzfirmenwert nehmen, dann sind das nicht unbedingt Unternehmen, die an den Ausländer gehen. Also die gehen vielleicht an den Ausländer, wenn der schon hier ist und dann kauft das seine deutsche Firma und sein deutsches Management. Ich habe zurzeit einen Kunden aus dem osteuropäischen Ausland, der hier Firmen kaufen möchte, in einem bestimmten Bereich. Das ist so schwierig, weil der keinen hat, der Deutsch spricht. Er spricht natürlich Englisch, aber der deutsche Handwerker spricht halt nicht Englisch oder nicht so gerne und schon gar nicht Geschäftsgebaren. Der macht das im Urlaub vielleicht, aber das ist schon schwierig. Ich habe dem Mandanten gesagt, ihr braucht einen Deutschen. Der hat eine Vertriebsmannschaft hier in Deutschland, aber der hat jetzt keinen M&A-operativen, Deutsch Sprechenden, den er da mit reinzieht. Aber du brauchst einen, der Deutsch kann, den du den Handwerkern vorsetzen kannst. Und das ist nicht leicht, so jemanden zu finden. Deswegen kannst, ehrlich gesagt, ein Japaner, der noch nie in Deutschland war, keinen 30-Mann-Betrieb kaufen.

Daniel: Guter Punkt auf alle Fälle. Wir haben schon eine ganze Menge gelernt jetzt von Ihnen. Wir haben jetzt gehört, es gibt die vier Phasen des Unternehmensverkaufs. Wir haben auch schonmal gehört, wenn es sozusagen losgeht, jetzt kommt ein Mandant zu Ihnen, was muss er Ihnen, damit Sie erstmal ins Laufen kommen, abgeben. Da haben Sie gesagt, die letzten drei Jahresabschlüsse, eine aktuelle BWA, das wäre sozusagen fürs Erstgespräch wichtig.

Bernhard Kluge: Das wäre erstmal unverbindlich und kostenfrei. So, dass man sich einfach mal einordnet, worum es da geht.

Daniel: Richtig, genau. Und dann konnten wir Ihnen schon einen ganz wichtigen Fakt entlocken, wie lange es ungefähr dauert. Sie haben gesagt, 9 bis 12 Monate, vielleicht auch länger, je nachdem, wie gut die Vorbereitungsphase läuft und wie interessant das Unternehmen ist, auch mal schneller. Das sind doch schon mal ganz wichtige Dinge, die wir jetzt hier gemeinsam erarbeitet haben. Wir hatten nun schon ein bisschen drüber gesprochen, weil das auch ganz wichtig ist, der Sebastian hat es am Anfang auch erwähnt in seiner Einleitung: Der Wert des Unternehmens, mit welchen Faktoren kann man den nach oben bringen oder auch nach unten bringen? Vielleicht können wir das nochmal ganz kurz in ein paar Fakten kurz zusammentragen. Eine Sache, die Sie ja schon erwähnt hatten, ist ganz, ganz wichtig, dass natürlich die wichtigsten Mitarbeiter, zumindest wenn die den Wert des Unternehmens verkörpern, an Bord bleiben müssen, aber vielleicht haben Sie noch ein paar andere Faktoren, mit denen ich die Wertsteigerung erreichen kann, aber auch aufpassen muss, dass das Unternehmen im Wert nach unten verbrennt vom Verkauf.

00:21:10 - “Red Flags” beim Unternehmensverkauf

Sebastian: Ich will die Frage noch ergänzen von Daniel, Herr Kluge, jetzt schauen Sie sich Bilanzen an, was sind denn so absolute Warnzeichen für Sie, wo Sie sagen: Das wird auf keinen Fall funktionieren, die Überschuldung ist sowieso klar, das weiß jeder, aber was sind vielleicht Dinge, wo man sagt, wenn man so ein Unternehmen vorfindet, dann wird es auf jeden Fall sehr schwierig werden.

Bernhard Kluge: Also ich glaube, ein ganz wichtiger Punkt und der zieht sich irgendwo durch, da muss man mal in Betracht ziehen, es gibt eine massive Informationsasymmetrie: der Alte, der Verkäufer, weiß alles, der Neue weiß eigentlich nichts. Und wenn man nichts weiß von dem Unternehmen dann sieht man viele Risiken und da werden Dinge ganz anders. Das muss man ein bisschen im Hinterkopf haben, denn das es ist immer so eine Gratwanderung zwischen dem, was ich zeige und dem, was ich nicht zeige. Also im Zweifel ist ein bisschen mehr zeigen und mehr Transparenz werterhöhend, weil es halt diese Risikoabschläge wegnimmt, und das gilt auch für so Sachen wie die ganzen Finanzkennzahlen, dass man das Unternehmenskonstrukt möglichst einfach lässt. Also wenn man anfängt, sehr viele private Geschichten und irgendwelche komplexen Strukturen drin zu haben, ist das meistens nicht gut. Sowas wie: Es wurden mal Pensionen verkauft. Also viele Unternehmer haben eine Pension drinnen. Das ist zum Beispiel so ein absolutes No-Go. Das muss man vorher abklären, das dauert auch Zeit und Geld. Keiner kauft eine Pensionsverpflichtung gegen den alten Gesellschafter mit. Da muss man sich zum Beispiel auch extra drum kümmern, da gibt's aber auch Experten, die sich das machen und das geht alles, aber ist vielleicht auch nochmal ein Zeitaufwand und eine Bewertungsimplikation. Und auch: Keiner zahlt gerne Steuern, aber wenn ich Gewinne mache, kann ich auch Steuern zahlen, bevor ich dann irgendwie Gewinne klein mach und man muss dann nachher adjustieren, man macht Normalisierungen und so weiter. aber wenn das zu viel wird, geht das eher nach hinten los. Also wenn ich jetzt länger planen kann, dann sollte ich vielleicht auch die letzten 2, 3 Jahre so angehen, dass es gewinnmaximierend ist. Im Endeffekt, sage ich mal bös, beim Finanzamt spart man halt 30%, aber wenn es im Gewinn ist, kriege ich den Faktor 5 oder wie auch immer.

Sebastian: Ja, sehr wichtiger Punkt, das stimmt alles genau, sehr gut.

Bernhard Kluge: Klar kann man immer argumentieren, da war was Besonderes und so weite, wie auch immer, aber alles, was man erklären muss, sieht der Käufer erstmal andersrum. Ja und die Stelle ist dann da und macht einem das Leben schwierig. Das sieht man sehr oft und auch auch komplizierte Strukturen und sowas. Das ist meistens dann schädlich, aber das kriegt man nicht schnell weg. Der beste Wertsteigerungsfaktor ist natürlich, dass ich gute Ergebnisse liefere, ja und dass ich auch Dinge umsetze, wir sprachen vorhin von Venture Capital oder von Unternehmen wie Start-ups. Die werden ganz anders bewertet, denn dort bleibt das Management-Team da und verpflichtet sich, einen Geschäftsplan zu liefern und die, sagen wir mal bös, versklaven sich für 5 Jahre, so dass sie dann performen und das umsetzen. Die haben operativ funktionierende Unternehmen oder Unternehmer. Der macht 6 Monate Übergabe, gerade wenn er ins Ausland gehen will, aber da ist er weg, der verkauft keinen Businessplan mehr, der verkauft was war im Endeffekt. Das heißt, wenn ich irgendwelche Fantasien habe, am besten realisiere ich die noch, wenn das geht in meiner Lebensplanung, denn wenn ich die nur verspreche, dann muss ja der andere die realisieren und dann wird er sie auch garantiert nicht voll bezahlen. Gut ist, wenn man sich Zeit nimmt, einplant, Dinge umsetzt, sich selber entbehrlich macht, als Chef, am besten auch jemanden nachzüchtet. Wir machen es immer gerne so, dass wir sagen, da gibt es 4 Schlüsselmitarbeiter im Unternehmen und begründen das auch. Jeder weiß, dass der strategische Kopf meistens der Inhaber ist, aber da gibt es zumindest mal einen, wenn es ein Produktionsbetrieb ist, der macht die Produktion. Wenn es ein Vertrieb ist, dann macht er vielleicht den Vertrieb und so. Dann liegt nicht alles beim Chef, was ja doch oft vorkommt.

Daniel: Macht Sinn.

00:25:09 - Schwierige Branchen für den Verkauf

Sebastian: Sehr interessant. Wir haben immer wieder mal erlebt bei ähnlichen Projekten, wo es dann auch um Unternehmensverkauf ging, dass es tatsächlich auch Branchen gibt, die am Sterben sind, weil die zum Beispiel die Chinesen hier so schnell aufholen, dass man hier schon seit Jahren mit sinkenden Umsätzen rechnen muss oder zu kämpfen hat. Vielleicht kann die Marke verkaufen, die ist noch ganz gut, aber obwohl das Unternehmen noch ganz gut funktioniert, kann man absehen, dass das nicht mehr lange funktioniert.Haben Sie da auch Erfahrung gemacht und sind da bestimmte Branchen, wo sie sagen können, das kann man vergessen?

Bernhard Kluge: Was natürlich sehr gut ist, ist wenn das Unternehmen unternehmen ist, wo jemand es kaufen muss, in Anführungszeichen, weil es einfach ein Alleinstellungmerkmal hat, ein tolles Produkt oder irgendwas Besonderes. Das ist natürlich bei den meisten kleineren oder mittleren Unternehmen nicht unbedingt der Fall. Es gibt natürlich diese Hidden Champions, aber das ist, glaube ich, eine Größenordnung, die liegt nochmal eine Nummer über dem, was wir jetzt hier ansprechen. Ich meine, es gibt natürlich schon auch in solchen schrumpfenden Märkten Chancen. Wir haben mal eine Firma verkauft, die machten Recycling generell, aber insbesondere Recycling von Röntgenbildern. Das ist natürlich ein Markt, der ist irgendwann tot, denn wir machen es heute alles digital, keiner hat mehr Röntgenbilder, aber das stimmt halt doch nicht, weil es Archivierungsvorschriften gibt, die Röntgenärzte müssen das irgendwie x Jahre aufheben, das heißt die nächste 10 bis 20 Jahre wird es den Markt dafür geben. Da wurde viel von diesen Recyclingkapazitäten aus dem Markt genommen. Am Ende gab es noch einen großen und eben unseren Kunden. Da kann man schon, obwohl das ein endlicher Markt ist im Endeffekt, irgendwann, aber gerade in so einem Umfeld kann man doch noch erfolgreich agieren. Mir hat mal jemand erzählt, das war jetzt kein Kunde, das war jemand aus dem Netzwerk, es war Anfang der Corona-Zeiten und die waren investiert, hatten ein Portfoliogesellschaft, die stationären Modevertrieb, ganz hochpreisige Fashion machte, wo die Chinesen, die hier nach Europa kommen, das kaufen. Dann kam der Lockdown und die dachten, die Firma können sie komplett abschreiben, weil die einfach kaputt. Die hatten vorher keine Internetpräsenz vorher, sagte er so, aber die haben über ein ganz spannendes Influencer Marketing dann diese Firma ganz schnell umgedreht und haben in den Corona-Zeiten mehr Geld verdient als vorher. Ich weiß nicht, ob es stimmt, ich habe es auch nicht nachrechnet, aber es kommt oft drauf an, was man halt mit solchen Situationen dann macht und wie man damit umgeht. Wahrscheinlich kann man auch in schrumpfenden kleinen Märkten, wo Konkurrenz groß ist, wenn man sich da irgendwie besonders positioniert doch was reißen.

Daniel: Interessant.

Sebastian: Das sind tolle Beispiele!

00:28:02 - Der Ablauf der Prozesse bis zum Verkauf

Daniel: Zu dem, was Sie vorhin gerade gesagt haben, dass man mitunter auch ein Unternehmen kaufen muss, fiel mir ein, in der Schweiz gibt es ja Victorinox und der größte Konkurrenz war damals ja Wenger. Victorinox, ich hatte damals auch mit denen geschäftlich zu tun und erzähle immer gern die Story, musste Wenger kaufen, denn sie hatten Angst, dass die Chinesen Wenger kaufen und dann letztendlich dieser Konkurrent an China geht. Man musste einfach sozusagen kaufen. Da kann man froh sein, wenn man vielleicht ein Unternehmen hat, wo man sagt, mein Konkurrent muss mich kaufen, ansonsten geht es ihm an die Substanz. Jetzt stelle ich mir vor, wenn ich Zuschauer, Zuhörer wäre, würde ich sagen, alles sehr interessant, aber mich interessiert mal, wie geht das jetzt genau praktisch vor? Sie hatten die 4 Phasen ja schon eingangs erwähnt, also die Vorbereitungsphase, die Akquisephase...

Bernhard Kluge: ... dann Angebote und Prüfungen des Unternehmens im Endeffekt, ja.

Daniel: Wie kann ich mir das vorstellen? Wir haben jetzt schon erfahren, ich mache mein Erstgespräch mit Ihnen. Haben Sie da einen Fragebogen? Dann kommt dazu, dass ich Ihnen meine 3 Jahresabschlüsse und die BWA vielleicht gebe. Wie geht's jetzt vor sich und was ist das, was Sie jetzt dem Kunden produzieren? Sie haben vorhin schon gut erwähnt, das ist ganz, ganz wichtig ist, dass das Unternehmen verstehbar ist für den Käufer.

Ich stelle mir dann jetzt so vor, ich werfe ihnen meine ganzen Dokumente hin, mache mit Ihnen stundenlang ein paar Gespräche. Das heißt, Sie versuchen erstmal, mich zu verstehen und dann, vermute ich mal, aber das werden Sie gleich noch viel besser erzählen können, dass Sie dann eine Art Schema haben, ein Template haben, wir auch immer, mit dem Sie das darstellen. Das würde mich sehr interessieren und dann natürlich auch für die Phase 2, 3 und 4, was da genau passiert.

Bernhard Kluge: Es gibt super zentrale Prozessdokumente, die man hat. Das ist somit auch, was marktüblich ist. Also sagen wir mal, wir haben jetzt dieses Erstgespräch und haben ein bisschen die Zahlen, kommen mit dem Wert raus, der auch zu diesen potenziellen Kunden passt und dann beauftragt er uns. Dann haben wir eine Anfrageliste von verschiedenen Unterlagen, die wir brauchen, um im Endeffekt ein Informationsmemorandum zu erstellen. Ein Informationsmemorandum muss man sich vorstellen wie eine Broschüre, die dieses Unternehmen beschreibt mit Klarnamen, mit Finanzen, was zu den Mitarbeitern, zu den Produktionsprozessen, je nachdem, was es halt auch für eine Branche ist. Das sind so 20 bis 30 Seiten, manchmal sind es auch mehr, je nachdem. Diese Unterlage ist dafür gedacht, dass potentielle Käufer sich ein genaues Bild von dem Unternehmen machen können und auf dieser Basis ein Angebot. Jetzt ist diesem Dokument vorgeschaltet, dieser Ansprache im Markt, wo man natürlich nicht dieses große Dokument benutzt, sondern da haben wir ein Extrakt, das ist ein Zweiseiter, der anonym ist und der das Unternehmen grob beschreibt. Die Beschreibung hängt natürlich ein bisschen davon ab, wie spezifisch das Unternehmen ist. Ich sag mal, ein spezielles Softwareunternehmen aus dem Rhein-Main-Gebiet hier, da muss man aufpassen, denn nach dem Testdatenmanagement weiß man genau, welche Firma das ist. Das heißt, das muss man breiter beschreiben. Wenn das ein Schreinerbetrieb ist oder ein Sanitärbetrieb, dann kann man das genauer beschreiben, ohne dass es Rückschlüsse gibt. Dieses zweiseitige Dokument mit Kurzbeschreibung, den Highlights des Unternehmens, Finanzen, benutzen wir über diese drei Kanäle, über die wir gehen, um Interessenten zu finden.

Das tun wir auf unsere Webseite. Das ist bei der deutschen Unternehmerbehörde, da schicken wir unseren Newsletter an Interessenten, da schickt mir das an eine Longlist, wo man strategische Käufer und so weiter drauf hat. Wenn die dann weitergehendes Interesse haben, müssen sie eine Vertraulichkeitserklärung unterschreiben, damit sie zusichern, die Unterlagen die sie dann in der Folge erhalten, vertraulich zu behandeln. Wenn wir die kennen, dann geben wir es an unseren Kunden weiter, der gibt es frei. Wir lassen alles freigeben, das ist immer ganz wichtig, auch für den Unternehmer, es geht nichts raus, was er nicht freigegeben hat. Er weiß immer, an wen Dinge gehen, mit Klarnamen, also dieser Teaser, der anonym ist. Wenn wir diesen Interessenten nicht kennen, dann füllt er uns noch einen kurzen Fragebogen aus, dass man ein bisschen einschätzt, kann der sich das überhaupt leisten. Da ist der Lebenslauf, wenn es eine Privatperson ist oder eine Unternehmenspräsentation, sodass man das ein bisschen einschätzen kann, falls man ihn nicht kennt.

Oder man fragt einen anderen Beratern, wenn man den nicht kennt. Nach dieser Vertraulichkeitsregelung geht diese längere Broschüre raus mit der Bitte, daraufhin ein Angebot abzugeben. Da gibt es manchmal noch Telefonate, das sind auch Dinge, die dann wir dem Verkäufer natürlich abnehmen, der muss noch gar nicht in Erscheinung treten. Dann bekommt man ein Angebot und ein Interessenbekundung und kann dann diese erstmal sammeln, bis man ein paar hat. Man kann dann schauen, wie passen sie zusammen und kann sie dem Kunden vorstellen.

Und dann kann man da sagen, das ist interessant, weitergehende Gespräche zu führen. Da macht man sowas wie eine Managementpräsentation. Oft ist es auch nur eine Videokonferenz, je nachdem, ob das ein interessantes Unternehmen ist, wo man auch vielleicht vor Ort mal sein muss. Da kann man schonmal einen Termin machen. Das hängt dann auch immer ein bisschen damit zusammen, wie die Nachfrage ist. Wenn da jetzt viele kommen, dann kann man das natürlich stärker filtern. Bei wenig Interesse muss man auch mehr auf die Interessenten im Endeffekt eingehen, um sie bei der Stange zu halten. Das ist ein variabler Prozess. Das läuft dann im Endeffekt auf den Punkt zu, wo man ein formales Angebot hat.

Dann ist man quasi am Ende dieser Vermarktungsphase und an dem Übergang zur Angebots oder Prüfphase des Unternehmens, und die meisten Interessenten verlangen da eine Art Exklusivität. Das heißt, sie möchten der Einzige sein, der jetzt in diesem Verfahren weiter berücksichtigt wird, aus dem Grund, das ist auch leicht nachvollzuziehen, wenn sie das Unternehmen prüfen, müssen sie einen Anwalt, den Steuerberater, andere Berater beauftragen und haben Kosten. Wenn die Verkaufsfirma so attraktiv ist, dass man sich das leisten kann, mehrere nebeneinander laufen zu lassen, das gibt es auch manchmal, ist aber jetzt nicht immer der Fall. Oder es gibt ganz dünne Prüfungen, dann geht das so. So oft hat man eine Exklusivität. Man verpflichtet sich dann für eine gewisse Zeit, 6 Wochen, 8 Wochen, manchmal auch länger, exklusiv mit einer Partei zu verhandeln. Die prüfen dann, dann richtet man einen Datenraum ein, so heißt das. Im Endeffekt sammelt man alle relevanten Daten des Unternehmens virtuell, stellt sie in eine geschützte Cloud ein, so dass der Käufer sie prüfen kann und dann daraufhin sein Angebot bestätigt, verändert, je nachdem, wie man das dann sieht. Das ist diese Phase, wo ich sage, dass Transparenz hilft, denn das, was man dort offenlegt, wird am Ende im finalen Kaufvertrag als offengelegt hinterlegt werden. Da heißt, dafür haftet man dann schonmal nicht. Das sind so klassische Fälle wie: Es gibt es ein Verfahren mit einem ehemaligen Mitarbeiter, dann soll ich das lieber sagen, es ist bekannt, es ist im Preis berücksichtigt und dann ist das erledigt. Wenn das jetzt plötzlich auftaucht und ich muss 100.000€ Abfindung zahlen, dann wird der Käufer sagen: Bitte erstatten Sie das. Dann wird das Angebot bestätigt, dann kann man einen Kaufvertrag machen. Im mittelständischen Fall ist es oft so, dass der Käufer das macht, weil er auch meistens mehr Ressourcen hat und dann ist der Aufwand quasi weg vom alten Kunden. Manchmal lässt man das auch den Anwalt des Kunden machen. Eigentlich sagt man, wer schweigt, der bleibt, es ist eigentlich immer besser, wenn man selber vorangeht, aber auch eine Kostenfrage. Mit dem Vertrag geht man meistens zum Notar, wenn es eine Kapitalgesellschaft ist, eine GmbH und leistet dann die Unterschrift. Manchmal hat man direkt den Vollzug und das Geld fließt, je nachdem, ob bestimmte Bedingungen zu erfüllen sind.

Das ist der grobe Ablauf. Der Kunde selber, das ist uns auch immer wichtig, mit dem müssen wir uns als Team sehen. Wir arbeiten zusammen, wir unterstützen den Verkäufer, am Ende verkauft er, er ist die zentrale Person, und er muss auch ab und zu in die Bütt, denn ungesehen kauft keiner das Unternehmen. Das Unternehmen ist meistens doch sehr getrieben von dem, der Chef ist und der Eigentümer. Das ist auch wichtig, dass man sich da entsprechend Zeit nimmt und nicht meint, er geht jetzt 3 Monate nach Südafrika Golf spielen und wenn er zurückkommt, soll die Firma verkauft sein. Ne das ist halt so, läuft halt nicht.

00:37:01 - Bedingungen und Gestaltung der Kaufpreiszahlung

Sebastian: Dazu, Herr Kluge, eine wichtige Frage: Sie hatten das vorhin schon leicht angedeutet, es ist ja meistens nicht so, nehme ich mal an, dass der Kaufpreis wie bei einem Auto oder bei einem Haus auf einmal bezahlt ist, sondern da gibt es bestimmte Bedingungen, mehrere Raten, dann muss auch der Verkäufer noch zur Verfügung stehen als Berater. Ich hatte vor kurzem eine Mandantin, sie war eine Ärztin, die hat eine Praxis verkauft, dann musste sie noch für Gehalt, also sehr großzügiges Gehalt wohlgemerkt, in der Praxis arbeiten für zwei Jahre. Es ist meistens nicht so, nach meinem Verständnis, dass man sozusagen sagen kann, Vertrag unterschrieben und ich bin weg, sondern das ist dann noch ein mehrjähriger Prozess, vielfach, bis ich das Ganze vom Tisch habe.

Bernhard Kluge: Typischerweise ja, sage ich mal. Aber es gibt auch schon Kunden, die aus welchen Gründen auch immer relativ schnell raus wollen. Man muss auch gucken, wer wer die Käufergruppe ist. Zum Beispiel haben wir eine Firma verkauft, da waren die Käufer dann, man nennt das MBI, Management Buy-in, private Käufer, die dann selber ins Management gehen. Da sollte man dann schon relativ schnell dafür sorgen, dass der alte Geschäftsführer die Geschäftsführung niederlegt.

Man will ja nicht in der Haftung sein für den anderen. Da sollte man sehen, dass die Geschäftsführung mit Vollzug, also mit dem Notar, dann auch niedergelegt wird und dass man dann wirklich klar als Berater tätig ist, weil sich sonst die Risiken vermengen und das möchten wir nicht. Ich würde sagen, 3 bis 6 Monate Übergabe ist wahrscheinlich Pflicht, denn es gibt halt bestimmte Dinge, die man übergeben muss. Wenn man sagt, da arbeitet noch jemand zwei Jahre mit, dann ist das schon irgendwie eine Regelung, die honoriert werden muss, wie in dem Fall auch, und will man das auch. Das finde ich dann eher lang, aber dass man als Berater oder in einem Beirat, je nachdem wer der Käufer ist, tätig ist, das sieht man schon häufig.

Aber es kommt immer drauf an. Wir hatten auch den Fall, da war der Kunde noch relativ jung und dem war es extrem wichtig, dass sie schnell rauskommen, also Halbjahresfrist oder sowas. Das wurde auch so vereinbart, aber das muss man auch umgesetzt bekommen, Sie können ja nicht weglaufen. Da stellte sich dann heraus, ich war mit den Leuten noch im Dialog und wir hatten extra einen Käufer ausgewählt, der das zugesagt hat, aber der hat sich einfach nicht um Nachfolger gekümmert. Die waren dann lange noch als Geschäftsführer tätig, obwohl sie das nicht wollten. Aber die können ihre Mannschaft auch nicht stehen lassen. Das geht ja auch nicht, also es gibt alles. Sie sagten, Kaufpreis nicht sofort bezahlt. Das kommt auch wieder auf den Käufer an. Wenn das Konzern kauft oder sowas, dann zahlen die das üblicherweise schon sofort. Dann gibt es vielleicht noch irgendwelche Beträge, die wegen Haftungsthemen oder so stehen bleiben, oder wegen Garantien. Wenn Sie jetzt private Käufer haben, dann brauchen die meistens auch, um das finanziert zu bekommen, ein Verkäufer-Darlehen nennt man das, sodass der Verkäufer einen Teil des Kaufpreises als Darlehen stunden, das dann auch nachrangig ist, also ähnlich wie beim Eigenkapital, damit die Bank bereit ist, das zu finanzieren. Das ist nicht unüblich. Damit muss man sich auch mit anfreunden, mit solchen Implikationen, wenn man das Land verlassen möchte. Das ist auch steuerlich ein Thema, denn das Geld fließt ja erstmal. Das muss man versteuern, hat es aber nicht bekommen

Auch ein Thema, das man häufig sieht ist der Burnout oder Besserungsschein, gerade, wenn man sich in der Bewertung nicht einig wird. Der Verkäufer sagt dann, da ist dieser tolle Business-Plan, der sieht so aus und der Käufer ist natürlich viel konservativer und dann sagt man, wenn gewisse Ziele erreicht werden, dann fließt zusätzliches Geld. Da ist immer die Frage, wer in der Verantwortung ist, der Alte ist eigentlich raus, kann das nicht mehr komplett steuern. Das sind Themen, die man immer hoch und runter diskutieren muss, aber das ist auch ein Weg um unterschiedliche Kaufpreisvorstellungen zu überbrücken und auch, um diese Informationsasymmetrie, das Risiko, was der Käufer ja hat, der gar nicht alles weiß, ein bisschen auszubügeln, Das haben wir zum Beispiel auch schon gesehen: Man kann das auch an Mitarbeiter binden, zum Beispiel bei einem IT-Unternehmen, da hieß es halt, wenn die Leute in einem Jahr noch alle da sind, dann kriegst du nochmal was.

00:41:27 - Der Umgang mit Mitarbeitern

Daniel: Das, was Sie jetzt gerade sagen, ist natürlich auch ein ganz wichtiger Punkt. Da wollte ich auch noch nachfragen: Wie kann ein Verkäufer positiv darauf hinwirken, was sollte er unbedingt vermeiden und was sollte er unbedingt tun, damit die Mitarbeiter nicht panikartig sozusagen das Schiff verlassen, denn es ist ja kein sinkendes Schiff, aber eben nicht in ihrer Produktivität nachlassen oder vielleicht dem Unternehmen sogar durch irgendwelches Missverhalten Schaden zufügen. Also ich denke, das ist ein ganz, ganz wichtiger Punkt. Wie helfen Sie denn da jetzt dem Unternehmer oder welchen Ratschlag geben Sie?

Bernhard Kluge: Während des Prozesses ist Vertraulichkeit das Thema, dass man das nicht zu breit streut, eigentlich gar nicht streut im Unternehmen, wobei es auch Fälle gibt, man muss sich überlegen, es kann ja mal was schief gehen, die Nachricht streut halt doch, was macht man dann? Und wenn dann halt der Weltuntergang wäre, dann müsste man proaktiv damit umgehen. Und ich meine, eigentlich ist die Nachricht, dass das Unternehmen verkauft wird, ja keine schlechte, denn heutzutage kauft keiner ein Unternehmen, um die Leute rauszuschmeißen, denn die Mitarbeiter sind ja meistens das Kern-Asset, das wichtigste an dem Unternehmen, eine funktionierende Mitarbeiterstruktur, Businessträger. Das gilt eigentlich in fast allen Branchen inzwischen. Wer kauft ein Unternehmen, um die Leute rauszuschmeißen? Das gibt es eigentlich gar nicht mehr. Wenn Sie da mal schauen, da ist dieser eine Inhaber, der älter ist und der irgendwie einen endliche Wirkungskreis hat, der gibt das ab an jemanden, der entweder neu reinkommt, mit neuen Ideen, mit Wachstumspotenzialen, die der alte vielleicht gar nicht geboten hat oder der ein größeres Unternehmen ist, mit ganz anderen Chancen und so weiter. Eigentlich ist das ja eine positive Sache, auch für die Mitarbeiter, denn meistens ergeben sich neue Möglichkeiten. Klar, es gibt auch Leute, die eher bewahrend sind und Angst haben dann, aber da kann man wahrscheinlich auch nichts machen. Eigentlich ist die Nachricht ja gut. Da ist jemand, der vielleicht in 10 Jahren aufhört, der kümmert sich, der sorgt dafür, es geht weiter, der bringt jemanden Neuen rein. Der Neue ist überzeugt, sonst würde er das nicht machen. Das heißt, er ist auch motiviert, ob das jetzt ein Konzern ist, ein Privatkäufer oder wer auch immer. Klar ändern sich Dinge, aber es gibt Perspektiven und normalerweise ist das was Positives.

Daniel: Sie haben es jetzt schonmal gut verkauft. Wichtig ist halt, dass der Unternehmer das auch so gut rüberbringt. Ich kann mir vorstellen, dass der ein oder andere das mit Ihnen vielleicht auch gemeinsam machen kann.

Bernhard Kluge: Wir sind da eigentlich nicht, sobald der Vollzug ist, sind wir raus, aber man spricht natürlich darüber, dass dann, wenn die Tücher im Trocknen sind, der Neue auch mit hingeht und dann macht man das gemeinsam. Jetzt haben wir gerade ein Beispiel, da werden die das zur Weihnachtsfeier machen oder man macht es dann im Neujahrsblick oder so was. In dem Fall ist es jetzt auch ein größeres Unternehmen. das übernimmt den, die haben ganz andere Perspektiven und so weiter.

00:44:37 - Kontaktinformationen und Schlusstipp

Daniel: Es ist total spannend, das Thema. Ich habe das Gefühl, wir könnten noch eine ganze Weile länger darüber sprechen. Mandanten, die jetzt Interesse haben, sich darüber weiter zu informieren, haben die Möglichkeit sich direkt an Sie zu wenden. Wie lieben Sie es am meisten, dass man mit Ihnen Kontakt aufnimmt? Zum Telefonhörer greift, eine E-Mail schreibt, ein Formular ausfüllt?

Bernhard Kluge: Eine E-Mail ist am besten, dann hat man es auf jeden Fall und es ist nicht gerade etwas, wo es hinten herunterfällt. Also sehr gern meine E-Mail geben.

Daniel: Klasse! Haben Sie noch einen letzten Appell an unsere Zuschauer und Zuhörer, wo Sie sagen, das ist jetzt meine Message, meine Botschaft, meine Empfehlung? Sozusagen als Schlusswort.

Bernhard Kluge: Vorbereitung! Sich ein bisschen Zeit nehmen ist, glaube ich, wichtig und dann die Experten oder die Know-how-Träger mit reinbringen. Ob das Steuerthemen sind oder andere rechtliche Themen oder eben transaktionsbezogen jemanden wie uns. So, dass man sich ein Bild macht und nicht irgendwo reinstolpert und dann stellt man sich da selbst ein Bein. Das ist, glaub ich, wichtig, denn normalerweise macht man ja den Unternehmensverkauf oder das Umsiedeln nicht alle paar Jahre. Das sollte wohlüberlegt und geplant sein und es ist dann doch ein komplexer Vorgang.

Daniel: Absolut. Das stimmt. Eine ganz kurze Frage noch, Herr Kluge, die bekommt bei uns jeder Gast gestellt. Sie sind wahrscheinlich sehr zufrieden mit Ihrem Business und mit dem Ort, wo Sie gerade leben, aber würden Sie denn mal auswandern in irgendein anderes Land, weil das ja auch unser Thema ist, mit dem wir uns hier beschäftigen, haben Sie einen Favoriten, wo Sie sagen, das war mein Traumland, wenn ich doch nochmal woanders wohnen würde?

Vielleicht nicht permanent, aber meine Frau kommt aus den Philippinen, von daher sind wir da auch ganz gerne, dass man da mal halbjährlich oder so, wenn man sich das leisten kann, dorthin geht.

Sebastian: Sehr gut, die Philippinen sind sehr schön.

Daniel: Dann auf in die Philippinen. Wir müssen auch nochmal ein Podcast über die Philippinen machen, das haben wir jetzt schon ein paarmal gehört, der fehlt uns noch in unserer Liste. Herr Kluge, vielen herzlichen Dank und bleiben sie fröhlich! Bis bald!

Bernhard Kluge: Danke Ihnen. Alles Gute! Dankeschön!

Sebastian: Danke schön! Wiederhören!

Daniel: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

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Agrar-Investment: Mit Oliven nachhaltig Vermögen anbauen

Zu Gast: Carsten Brien von Oliven Invest

Perspektive Ausland Episode 111: Agrar-Investment: Mit Oliven nachhaltig Vermögen anbauen

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Was haben Bill Gates, Warren Buffett und Elon Musk gemeinsam? Ja, sie gehören zu den reichsten Investoren der Welt und alle drei investieren auch in Ackerland - und das schon seit vielen Jahren. Da muss etwas dran sein. Was wissen sie, was wir noch nicht wissen? 

Immer mehr Menschen machen sich Sorgen um ihr Vermögen. Die Inflation entwertet das Geld und man versucht, in Dinge wie Kryptowährungen, Immobilien oder Edelmetalle zu investieren. Doch welche Anlagen lohnen sich wirklich? Seit der Lastenausgleich droht, wollen viele Deutsche ihre Immobilien verkaufen. Auch Krypto ist ein schwankender Markt mit immer stärkerer staatlicher Regulierung und man braucht sowohl Kompetenz als auch Glück, um hier wirklich erfolgreich zu sein. 

Und jetzt liest man von weltbekannten Milliardären, die auf Agrarinvestments setzen… Bill Gates ist sogar der größte Farmlandbesitzer in Amerika. 

Wir haben heute mit Carsten Brien gesprochen, dem Gründer und Partner von Oliven Invest, einem Agrarprojekt in Sizilien, das vor allem Olivenbäume anbaut, um daraus hochwertiges Olivenöl zu gewinnen. 

Wie es zu dem Landwirtschaftsprojekt Oliven Invest kam, wie es genau aufgebaut ist und welche Zukunftsperspektiven es hat, erfahren Sie in unserem aktuellen Podcast.

Agrar-Investitionen: Ist es sinnvoll? Was sind die Vorteile? 

• Konstante Nachfrage 
  Anders als z.B. die Krypto- oder IT-Branche sind Agrarinvestments unabhängig von den Schwankungen anderer Märkte oder gesetzlicher Regulierungen. Natur ist immer im Trend: Nahrungs- und Genussmittel wie Oliven oder Olivenöl sind immer gefragt. Man muss sich also keine Sorgen darüber machen, dass die Menschen plötzlich nichts mehr essen wollen. 

• Umweltfreundlich und zukunftsorientiert
  Nachhaltigkeit und Umweltbewusstsein werden heutzutage immer wichtiger. Zukunftsorientierte Menschen möchten aus ethischen Gründen nicht nur in Dinge investieren, die eine hohe Rendite abwerfen, sondern auch einen positiven Einfluss auf unsere Umwelt haben.

• Greifbares Investment 
  In einer zunehmend digitalen Welt wird es für immer mehr Menschen wichtig, in etwas Greifbares zu investieren. Während Aktien und Kryptowährungen manchmal realitätsfern erscheinen, kann man beispielsweise als Agrarinvestor bei Oliven Invest jederzeit das Grundstück besuchen, auf dem man direkten Zugang zu den Agrarprodukten, in diesem Fall Oliven und Olivenöl, hat. Die physische Verbindung zum Investment ist unersetzlich. 

• Nachhaltiges Investment
  Die Preise für Lebensmittel steigen stetig. Vor allem Luxusgüter wie Oliven und Olivenöl. Kostete ein Kilo im letzten Jahr noch 2,20-2,40€, so könnte es in diesem Jahr 7-8€ kosten. Das Team von Oliven Invest hat in einer ersten Kalkulation eine Rentabilität von über 20% errechnet. Und in Zukunft können wir mit weit mehr als 20% rechnen…

• Auf die Natur ist Verlass
  Über Millionen von Jahren hat sich die Natur immer wieder neu entwickelt und Wege gefunden, ein Gleichgewicht herzustellen. Es ist absehbar, dass der Baumbestand, in den man investiert und den man pflegt, jedes Jahr wächst und von Jahr zu Jahr mehr Rendite abwirft. Es gibt also kaum Risikofaktoren. Bei anderen Märkten weiß man nie, wie sie sich entwickeln. 

Welchen Risiken sind mit Agrarinvestitionen verbunden?

• Naturkatastrophen und Unwetter
  Niemand kann jemals einen Vulkanausbruch oder einen Sturm ausschließen. Das Wetter kann die Ernte beeinflussen und natürlich gibt es Schwankungen. Aber man kann in sicheren Gebieten anbauen. Die Olivenhaine von Oliven Invest sind so angelegt, dass die nebenliegenden Berge und die Terrassen, auf denen der Anbau stattfindet, das Land vor Stürmen schützen. Außerdem regeneriert sich die Natur von selbst, sollte es doch einmal zu einem Unwetter kommen. Der Investor braucht nichts zu machen, um das Grundstück kümmert sich das Team.

• Gute und schlechte Jahre
  Die Natur ist schwer kalkulierbar und jede Ernte ist jedes Jahr anders. Aber aus Tradition und Erfahrung, wissen wir, dass in der Regel auf ein schlechteres Jahr ein umso ertragreiches folgt. Die Natur ist immer im Gleichgewicht. Beispiel Oliven Invest: Letztes Jahr hat das Kilo Johannisbrot 2,40€ beim Weiterverkauf eingebracht, dieses Jahr waren es nur 0,60€ pro Kilo. Diese Schwankungen müssen berücksichtigt werden und sind auch in den Rentabilitätsberechnungen enthalten. Auch bei der Olive gibt es alle 2 bis 3 Jahre Schwankungen.

• Schädlingsbefall
  Bacillus (Milzbrand) und andere Schädlinge können Bäume befallen. Doch bisher hatten die Sizilianer Glück, dass z.B. Bacillus die Insel nicht erreicht hat.

• Wassermangel und Kosten
  Carsten und sein Team sorgen dafür, dass Oliven Invest autark bleibt. Derzeit werden die Bäume aus einer großen Zisterne bewässert, doch in Zukunft soll ein Brunnen gebohrt werden. Für die Neupflanzungen haben Carsten und seine Partner Terrassen ausgewählt, die bereits über ein natürliches Wasservorkommen verfügen.

Oliven Invest: Ein landwirtschaftliches Projekt mit Zukunft

Fruchtbare Lage:
Das Grundstück von Oliven Invest befindet sich in der Nähe von Ragusa und Syrakus, einer der fruchtbarsten Gegenden Siziliens, bekannt für seine Bodenbeschaffenheit und als Gemüse-, Getreide-, und Obstkammer Italiens. Es ist ein terrassenförmiges Land, ein kleiner Berg auf einem Berg, mit einer Fläche von 45 Hektar oder 45.000 Quadratmetern und in einer Höhe von 600 Metern.

Ökologischer Anbau:
Abgeschieden von allen Straßen liegt das Grundstück mitten in der Natur und ist völlig naturbelassen. Es gibt keinen Müll und das Land wird ohne Chemie und Pestizide bewirtschaftet. Stattdessen dürfen die Kühe des Vorbesitzers weiterhin auf dem Land grasen und liefern kostenlosen Naturdünger, der heutzutage teuer ist.

Lokale Experten:
Carsten arbeitet ausschließlich mit Partnern zusammen, die aus der Region kommen und sich mit der hiesigen Natur auskennen: Konstantin ist Biologe und lebt seit 47 Jahren in Sizilien. Zum Team gehören auch Bodenschätzer, Nachbarn, der Vorbesitzer und seine Familie, die bei der Ernte und auch beim Umpflügen helfen.

Kapazität:
Der Baumbestand umfasst derzeit ca. 70 Johannisbrotbäume und ca. 150 Olivenbäume der Sorte Tonda Iblea, die als einer der besten Oliven der Welt gilt. Es gibt auch Mandelbäume und noch viel Platz für Neuanpflanzungen. 

Zukunftsperspektiven:
In den nächsten Monaten sollen noch vor der heißen Sommerzeit weitere 300 Olivenbäume gepflanzt werden. Es ist auch geplant, einen Brunnen zu bohren. Und Partner Konstantin erkennt anhand der vorhandenen Vegetation (Binsen, Kräuter, Orchideen etc.), wo im Boden natürliche Wasservorkommen sind.  

Wie kann ich mich an Oliven Invest beteiligen? 

Man muss zwischen 150 bis 250 Bäume investieren, was einer Mindestinvestition von 90.000-120.000€ entspricht. 

Der Investor macht ein Angebot, dann gibt es ein Follow-up mit den Partnern.

Wenn man einmal investiert hat, hat man 30 Jahre Anspruch auf die Erträge. Es macht keinen Sinn, weniger als 30 Jahre zu investieren, da ein Baum 5-8 Jahre braucht, bis er die ersten Erträge abwirft. Dank einer über tausendjährigen Tradition und Erfahrung gibt es Rentabilitätsrechnungen von Anfang an.

Ähnliche Themen finden Sie auf unserem Podcast Perspektive Ausland und auf unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontaktdaten

Carsten Brien

www.oliveninvest.com

carstenbrien@googlemail.com

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Timestamps

00:00:59  -  Begrüßung, Einleitung

00:08:32  - Investition in Agrarprojekte: Ein neuer Trend, den man beobachten kann? Ist es sinnvoll? Was sind die Vorteile?

00:19:52  - Was genau umfasst ein Agrarprojekt? Oliven Invest: Beschreibung der Landfläche und des Projekts

00:23:49  - Agrarinvestitionen: Wie kann man sich an Oliven Invest beteiligen? Wie viel sollte man investieren?

00:26:11  - Ab wann kann man bei Agrarprojekten wie Oliven Invest mit einer Rendite rechnen?

00:27:22  - Was gibt es für Risiken bei Agrarinvestitionen und wie kann man damit umgehen?

00:33:37  - Welche Herausforderungen und Zukunftsperspektiven gibt es momentan mit dem Agrarprojekt Oliven Invest?

00:37:34  - Für alle Interessenten: Wie kann man mit Carsten von Oliven Invest in Kontakt treten?

00:41:47  - Nachhaltiges Investment: Preise für Nahrungsmittel wie Olivenöl steigen stetig

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 111: Agrar-Investment: Mit Oliven nachhaltig Vermögen anbauen

Perspektive Ausland

Agrar-Investment: Mit Oliven nachhaltig Vermögen anbauen Zu Gast: Carsten Brien von Oliven Invest

Vorspann: Ist jetzt die Investition in Agrarprojekte, in landwirtschaftliche Projekte, ein Trend, den du auch so beobachtest? OK, jetzt gehen wir mal vielleicht konkret darauf ein, was kann man jetzt bei euch anfassen, also wie kann man sich das vorstellen? Was umfasst jetzt dein oder euer Projekt ganz konkret, was gibt es da? Eines der größten Risiken oder kostentreibenden Faktoren in Zukunft könnte Wasser sein, habt ihr eigenes Wasser auf dem Land, wie macht ihr das? Welche Herausforderungen siehst du denn jetzt generell noch auf euch zukommen mit dem Projekt und welche Vorteile?

Intro: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, dies ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle Fragen, hier geht's jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber: Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:59 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Herzlich Willkommen zu unserem heutigen Podcast. Ich freue mich sehr, dass wir einen ganz besonderen Gast bei uns haben, nämlich Carsten Brien von Oliven Invest. Der Name ist ja schon ein Programm, das heißt, ich brauche gar nicht viel dazu sagen, worum es geht. Es geht also darum, dass wir auch für unsere Mandanten und Interessenten mal ein Gespräch aufnehmen wollten oder einen Gast einladen wollten, die sich dafür interessieren, ihr Vermögen zu diversifizieren. Es gibt eine ganze Menge Gerede, wenn man so will, gerade in Verbindung mit dem Lastenausgleich, es gibt eine ganze Reihe von Mandanten, auch, die wir haben, oder Kontakte, die wir haben, die sogar überlegen, ihre Immobilien in Deutschland zu verkaufen, weil sie vielleicht den Lastenausgleich fürchten und dann überlegen, was mache ich jetzt eigentlich mit meinem Geld? Und Vertrauen in andere Investitionsmöglichkeiten ist ja auch teilweise erschüttert. Niemand weiß so richtig, wie es weiter geht, es gibt so Befürchtungen, wie z.B. kommt vielleicht künftig die digitale Zentralbank-Währung, wie geht es dann weiter etc. Also die unterschiedlichsten Überlegungen führen Menschen dazu, sich auch für Investitionen in das grüne Gold, wie ich es immer so schön nenne, zu interessieren. Einige sehr erfolgreiche Menschen haben das auch schon gemacht. Ich habe es jetzt selber nicht nachprüfen können, ob es stimmt, aber man liest sehr häufig, dass Bill Gates und Jeff Bezos beispielsweise mit zu den größten Besitzern von Landflächen von Ackerland gehören sollen, das heißt, man erkennt einfach auch bei sehr erfahrenen Investoren, bei klugen Leuten, die das schon seit einigen Jahren jetzt machen, dass sie also ihr Geld umschichten und auch in solche Projekte investieren. Und wir wollen uns heute mal mit Carsten Brien zu diesem Thema unterhalten. Carsten, stell dich doch unseren Zuschauern einmal selbst vor.

Carsten Guten Morgen, einen Gruß aus Malta. Momentan bewege ich mich auf Malta. Carsten ist mein Name, ich bin 54 Jahre alt, in Deutschland geboren und habe vor fast 20 Jahren beschlossen Deutschland zu verlassen, das hat einfache Gründe, das hat keine gesellschaftskritischen Gründe, das war in der Tat so, dass ich im schönen Bayern aufgewachsen bin, in Rosenheim. Hatte dadurch das, was die meisten Leute in Deutschland gerne haben, die Berge immer vor der Nase und hatte dann irgendwann mal Lust am Meer zu leben. Es zählt natürlich auch dazu, dass ich Einzelunternehmen war, am Ende in der Möbelbranche. Mein Werdegang fing an...ich gehe zurück. Ich habe den Beruf des Friseurs erlernt, bin danach in die Natur-Branche gegangen, wo sich der Kreis wieder schließt. Ich war einer der wenigen Versandhändler, nicht online, sondern Hardcopy Versandhändler für Tee, Gewürze, Heilkräuter, Naturmittel. Danach habe ich eine Möbelfirma gegründet, eine Möbelmontage-Firma, den Rest muss man sich nicht denken. Vor 20 Jahren fing es schon an, dass der Kleinunternehmer sich manchmal sehr unterdrückt gefühlt hat, war aber nicht der Hauptgrund. Ich hatte tatsächlich mit meiner damaligen Partnerin das Bedürfnis am Meer zu leben, wir sind durch Europa gereist, haben uns das angeschaut, realistisch geschaut und wie es der Zufall wollte, hat ein sehr guter Freund von mir ein Boot gebaut auf der Insel Malta. Und immer wenn ich ihn anrief, ging er ans Telefon und sagte mir, wie schön warm es ist. Auch wenn es bei uns in Deutschland Winter war und ich gefroren habe und den grauen Himmel betrachtete. Dann hat er mir auch noch immer kundgetan, dass er immer ein Glas Weißwein in der Hand hat und in den Räumen des Yachtclub sitzt. Und das fand ich sehr erstrebenswert in meinem jugendlichen Leichtsinn. Und dann wurde es aber ernst. Also wir haben uns dann in der Tat mit Malta sehr beschäftigt, die Vorteile von Malta klimatisch bedingt und geschäftlich bedingt. Malta war ja doch ein sehr boomendes Land, um Unternehmen anzuziehen und zu fördern. Sie waren neu in der EU, es war sehr spannend vor 20 Jahren, Malta hatte auch noch die maltesische Lira. Das war ein ganz neues Thema. Und dann verging die Zeit schnell und ich bin jetzt seit 19 Jahren ansässig auf Malta, genieße nach wie vor die Temperaturen. In Deutschland bin ich sehr selten, das heißt aber nicht, dass ich Deutschland nicht mag. Deutschland ist eines der schönsten Länder in Europa, wenn nicht sogar das schönste Land mit allen Vorteilen und allen Sachen, die man hat, aber ich habe nicht mehr die Verbundenheit, wenn man einmal mediterran geworden ist tut man sich schwer, wieder in den Norden zu gehen, auch wenn es nur zu einem Besuch ist. Die Besuche sind selten in Deutschland. Ich halte mich halt eher im südlichen Raum auf, in der Umgebung von Malta, und das ist mein Leben momentan.

Daniel Man sieht den Sonnenschirm ab und zu nochmal reinflattern bei dir ins Bild.

Carsten Ich kann ihn nicht festtackern, leider.

Daniel Ja, ja, aber ich meine, dass da noch ein Sonnenschirm steht, zeigt ja, dass man den doch ab und zu nochmal braucht, auch um diese Zeit des Jahres. Du bist jetzt gerade in Malta?

Carsten Ich bin nach wie vor auf Malta. Um das noch abzuschließen: Ich habe dann in Malta ein Geschäft gegründet im ersten Jahr und wir haben den Maltesern hier deutsche Kultur beigebracht. Die ganz klassische Sache: Deutsche Bratwurst aus Bayern und dieses Geschäft betreibe ich jetzt fast 19 Jahre, hatte viele schöne Begegnungen und das ist ein Catering Geschäft geworden. Ich bin ursprünglich ein Straßenhändler mit verschiedenen Wurst Kiosken gewesen. Das ist aber dann sehr schnell ein größeres Catering-Business geworden, was ich aber jetzt langsam reduziere aufgrund meines Alters und der Umstände in der Welt. Und deshalb beschreite ich jetzt neue Wege seit 3 Jahren.

Daniel Und da wollen wir uns dann auch gleich noch darüber unterhalten. Wie schön, dich mal auf diese Art und Weise kennenzulernen. Ja, Malta ist übrigens auch eines der Länder, die wir bei uns auf der Webseite www.wohnsitzausland.com vorstellen, ist auf alle Fälle auch ein spannendes Land, aber eben ja nicht für jeden. Ich habe da schon mit einigen gesprochen, also es hat durchaus seine Reize. Manchen ist es dann doch zu klein, gerade wenn man vielleicht mit Kindern wohnt, aber auf alle Fälle spannend.

Carsten Die Interessenten, die nach Malta kommen, begegnen mir relativ schnell und es gefällt ihnen schon allen. Also wie gesagt, das Klima, das Meer. Es ist klein, ja und das führt dann auch bei vielen Menschen oder in dem Fall auch bei mir dazu, nach langer Zeit doch die Natur zu vermissen. Meer ist nicht Natur. Schon, aber Bäume, Pflanzen, Tiere, das findet man auf Malta nicht. Ansonsten ist Malta ein unglaublich spannendes Land, weil viel Geschichte geboten ist und auch nach wie vor die Gegebenheiten interessant sind, ein Unternehmen zu gründen oder auch als Quereinsteiger ein Unternehmen zu gründen.

Daniel Klasse. Und schaust du gerade aufs Meer? Wie kann man sich das vorstellen?

Carsten Ich schaue auf eine Wand. Man könnte am Meer leben, natürlich, aber ich arbeite auch am Meer, ich bin froh, wenn ich meine Privatsphäre habe und ein wenig raus aus den Ballungszentren fahre. Ich lebe im Zentrum von Malta in einem alten Townhouse mit einem großen Garten mit Pflanzen. Wenn man so lange hier ist, hat man nicht mehr den Anspruch, dass man jeden Tag aus der Wohnung ins Meer schauen muss, da hat man dann andere Ansprüche, dass man doch ein wenig grün um sich herum hat.

00:08:32 - Investition in Agrarprojekte: Ein neuer Trend, den man beobachten kann? Ist es sinnvoll? Was sind die Vorteile?

Daniel Das glaube ich, schön. So, jetzt reden wir aber heute eigentlich nicht über Malta, sondern wir wollen ja über Oliven Invest sprechen. Lass uns doch, bevor wir da direkt über das Projekt, an dem du mitwirkst, sprechen, generell nochmal über das Thema sprechen. Also ich hatte es in meiner Moderation ja schon gesagt, dass viele Menschen, die Vermögen haben, sich ja Sorgen um ihr Vermögen machen. Durch Inflation wird es immer mehr abgewertet, gerade als Immobilienbesitzer wird man mit immer mehr Kosten konfrontiert. Und wie gesagt, auch der drohende Lastenausgleich, den ich schon erwähnte, sind alles so Dinge, die bei einigen Menschen Panik oder wenigstens Besorgnis auslösen. Wir selber wollen da jetzt auch überhaupt nicht auf die Paniktube drücken, was diese Themen betrifft, aber letztendlich ist es einfach ein Bedürfnis von Menschen, ihr Geld natürlich so anzulegen, dass es einigermaßen sicher ist und auch einigermaßen eine langfristige Rendite verspricht. Wie siehst du denn das ganze Thema, also ist jetzt die Investition in Agrarprojekte, in landwirtschaftliche Projekte ein Trend, den du auch so beobachtest?

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Carsten So ist meine Idee entstanden mit Oliven Invest, da hast du vollkommen recht. Ich habe vorhin auch genau zugehört, die Idee ist vor dreieinhalb Jahren entstanden, auch durch Betrachtung. Ich verfolge natürlich die deutschen Medien und höre auch den Gästen zu, die da sind und ich kann das nur bestätigen. Es ist ein Unwohlsein bei Immobilienbesitzern, bei festen Trades, bei diesen Sachen und in Tagen von Covid saß ich mit einem Freund zusammen, der jetzt auch Partner im Geschäft ist, und wir unterhielten uns über Investmentmöglichkeiten. Und in dem Zuge habe ich genau das auch gelesen, dass du ansprachst, dass Bill Gates, Warren Buffett und all die intelligenten sehr reichen Leute auf der Welt schon seit 10-15 Jahren in Agrar investieren und wenn man einen Bill Gates betrachtet, auch in Wasser, was die höchste Ressource ist, die man haben kann. Aber ich habe diesen Trend auch beobachtet und so entstand die Idee. Ich habe dann auch die Investitionsmöglichkeiten betrachtet. Investieren in Paraguay, Uruguay, investieren in Georgien, in Walnüsse. Ich habe richtiges Research gemacht. Eine Sache fiel mir da immer auf, es war zu weit weg, es war nicht greifbar für die Leute. Gerade auch, ich sage jetzt mal die Papayas in Thailand oder Avocados in irgendwo. Ich habe auch Gesprächspartner hier gehabt, die in Uruguay in Land investiert haben, es haben sich dann große Probleme aufgetan. Also sie haben für geringes Geld viel Land gekauft, konnten damit aber nichts anfangen. So war das auch bei diesem Projekt, was ich intensiver betrachtet habe, in Georgien Walnüsse zu pflanzen. Und dann komme ich zum Punkt: Aus diesen Betrachtungen und Research fiel mir auf, warum tun wir nicht was in Europa? Und da ich schon seit längerer Zeit, seit 14 Jahren auch sehr verbunden bin mit Sizilien, habe ich nachgeforscht, wie Sizilien sich entwickelt. Und Sizilien entwickelt sich natürlich nicht mit Oliven, das ist eine uralte Kultur seit der griechischen Zeit. Es gibt mittlerweile auch exotische Pflanzen, die angebaut werden, und ich bin dann immer mehr eingestiegen in das Thema Oliven in Sizilien. Dazu führt noch, dass die ältere Generation, die das über Generationen aufgebaut hat, böse gesagt, langsam wegsterben. Die junge Generation hat nicht mehr die Verbundenheit zu diesen alten Kulturgütern und zu der Natur und geht in die Großstädte, und da habe ich ein Manko gesehen und hab schleichend über die Monate oder das halbe Jahr die Idee entwickelt, dass man dadurch Land erwerben könnte und das als eine Investitionsmodell kreiert, gerade für die Leute, die im Moment händeringend suchen, wo sie ihr Geld nachhaltig und langfristig investieren. Wir haben ja durch den Krypto Currency Markt gelernt, wie schnell das war. Es war über eine Periode von 5-6 Jahren eine enorme Steigerung. Der normale Investor, in meinen Augen, der deutsche Sparer, Immobilienbesitzer hat überhaupt keinen Zugang zu diesem Markt. Und so ist immer mehr in meinen Gedanken gewachsen, dass man doch Zugang geben könnte zu etwas, was jeder von uns kennt. Die Natur, da müssen wir uns nichts vormachen, wird in den nächsten Jahren immer bedeutsamer, weil die Weltbevölkerung steigert sich immer mehr, wird immer mehr, wir beschaffen aber nicht genügend Nahrungsmittel. Wir reden natürlich bei der Olive auch über ein gewisses Luxusgut, muss man auch sagen, aber der Luxusmarkt ist auch an sich steigern. Und ein gut situierter Mensch sagt, ich hätte gerne ein Olivenöl auf dem Tisch, wo ich genau nachvollziehen kann, wo es produziert wurde, wer es gepflückt hat, in welcher Mühle es gepresst wurde. Somit hat man am Ende einen Hochgenuss auf seinem Tisch stehen. Das war mein Grundgedanke und um das kurz zu Ende zu führen, es ist kein Spannendes, sondern es ist ein komplett sinnvolles Investment in Natur zu investieren.

Daniel Absolut. Also ich hab mal recherchiert zu dem Thema, was die Gründe sind weshalb Menschen sich wirklich für die Investitionen in Natur beziehungsweise in Landwirtschaft interessieren und das ist interessant. Also in der Tat werden dort als Nummer 1 stabile Renditen genannt. Also Agrarinvestitionen, sagt man, können stabile und langfristige Renditen bringen, weil es eine konstante Nachfrage gibt. Und das ist eben genau so ein Punkt. Also du hast ja schon mal mit Bratwurst und Möbeln Erfahrungen gemacht.

Kurzgeschichte aus meinem Leben: Als ich angefangen hab mit meiner Selbstständigkeit und eine Firma gegründet habe, eine GmbH, war ich der einzige weit und breit, der Notebooks verkauft hat damals von Toshiba und dann nach einigen Jahren gab es die im Lidl und im Aldi und im Kaufland oder so, das heißt Zeiten ändern sich einfach und ich hätte mir nie vorstellen können, dass man mal keinen Experten mehr braucht, dem man viel Geld dafür bezahlt, dass der einem ein Notebook erklärt. Aber Zeiten ändern sich. Und der Vorteil bei der Investitionsart und bei dem Business, über das wir gerade sprechen, ist eben, dass die Nachfrage konstant bleiben wird und, wie du selbst schon gesagt hast, eher nach oben geht. Also im Prinzip bei Nahrungsmitteln braucht man sich keine Sorgen machen, dass da plötzlich mal keine Nachfrage mehr gibt und dass morgen jemand sagt, wir wollen nichts mehr essen.

Carsten Genau. Also was mir aufgefallen ist, ich habe natürlich auch mit meinen Gästen darüber gesprochen in der Beginner Phase vor 2 Jahren, dass von Menschen, die in der Investitionsmaterie sind, immer wieder der Einwarf kam, dass Natur zu risikoreich ist. Es ist Risko Investment und ich war vollkommen verständnislos das zu hören und dann habe ich doch mal nachgefragt und dann kamen natürlich Einwände wie, was wenn ein Unwetter passiert? Dann habe ich 2 Dinge gelernt zu antworten. Ich habe gesagt; um Gottes Willen, ja, Sie haben recht, wie konnte sich die Natur eigentlich so lange entwickeln über Millionen von Jahren konstant und so ist es auch, wenn wir einen Baum jetzt Pflanzen und Neupflanzungen machen. Wir haben hier Baumbestand, dieser Baum wirft ja mit jedem Jahr, den er wächst und sich erweitert und größer wird, mehr Rendite ab. Das ist ja nur logisch gedacht, dass wenn der Baum gepflegt wird, im vernünftigen Rahmen oder der Baum auch so gepflanzt wird, dass er sich selber pflegt, was wir machen, sehe ich kein Risiko. Ich war immer wieder erstaunt, dass ich damit konfrontiert wurde, dass Natur doch ein High Risk Investment ist. Also ich kann ihnen da leider nicht folgen, es tut mir leid.

Daniel Da kommt jetzt für mich auch der zweite Punkt zum Tragen, den ich mal recherchiert habe, weshalb sich, sagen wir mal Profis für Agrarinvestitionen zumindest als Diversifikation, als Teil ihres Anlage Portfolios interessieren. Was dann nämlich gesagt wird, ist, dass Agrarinvestitionen unabhängig von Schwankungen anderer Märkte sind. Also wir haben ja Märkte, die generell schwanken und da muss man sich wahrscheinlich damit beschäftigen und die Schwankungen der Erträge bei Agrarinvestitionen sind nicht gekoppelt an andere Märkte so wie das größtenteils ist. Und das bietet auch eine gewisse Sicherheit. Also wenn du zum Beispiel mal in die IT Branche oder in die Krypto Branche investiert hast, alleine dann, wenn mehrere Staaten neue Gesetze erlassen, dann rauschen plötzlich die Werte bei Krypto ab. Oder wenn Elon Musk twittert, Bitcoin ist gut, dann geht der Wert nach oben und wenn er dann seine Bitcoins wieder verkauft, gehen sie weltweit nach unten. Das sind Dinge, die hat man überhaupt nicht in der Hand und da sagen viele, dass Agrarinvestments von solchen merkwürdigen Schwankungen und Einflüssen eben weitgehend verschont bleiben. Ich bin selber kein Experte, aber für mich ist das auf alle Fälle nachvollziehbar. Und wir haben natürlich eine ganze Menge von Menschen, die einfach sagen: Ich möchte gerne in etwas investieren, was nachhaltig und umweltbewusst ist. Also diesem Bedürfnis kann man damit eben auch entgegenkommen, auch wenn jetzt zur Zeit vielleicht viele sagen, hätte ich doch bloß in die Rüstungsindustrie investiert, da geht es steil nach oben, aber letztendlich kann es wieder ethische Gründe geben. Also ich würde das nie tun, auch wenn es die größten Renditen abwerfen könnte, ich würde niemals in so eine Industrie investieren wollen. Und ich glaube, alle, die Umwelt lieben, Natur lieben, für die bietet sich eben so eine Agrarinvestitions Möglichkeit. Eine schöne Sache.

Dann ist für mich auch interessant bei vielen Gesprächen. Ich weiß nicht, wie du das siehst, aber es gibt einfach Menschen, die sagen, ich möchte nur in etwas investieren, was ich auch anfassen kann.

Carsten Das ist auch der Grundgedanke meiner Idee oder unserer Idee. Der Investor ist bei uns in der Lage, es jederzeit anzufassen. Es bedarf einer kurzen Voranmeldung und der Investor kann jederzeit vorbeischauen und sagen, was ist mit meinem Baumbestand, darf ich das anfassen oder dürfte ich bei der Ernte dabei sein? Das ist alles möglich. Die physische Verbindung zu deinem Investment, das fand ich sensationell. Keiner geht in die Bank und sagt, ich hätte gerne meinen Goldbarren in der Hand, da sagt die Bank melden Sie sich 4 Wochen vorher an, wir müssen erstmal schauen, wo der Goldbarren ist. Einen Baum darf man gerne anfassen. Das war auch der Grundgedanke für unsere Idee: Ein Investment, was jederzeit greifbar ist.

00:19:52 - Was genau umfasst ein Agrarprojekt? Oliven Invest: Beschreibung der Landfläche und des Projekts

Daniel Insofern seid ihr wirklich gut aufgestellt. Krisenresistenz ist ja auch noch so ne Sache, was einige angeben, umso größer die Krise, desto interessanter wird es natürlich, in Lebensmittel investiert zu haben. Jetzt gehen wir mal vielleicht konkret darauf ein, was kann man jetzt bei euch anfassen, also wie kann man sich das vorstellen, was umfasst jetzt dein oder euer Projekt ganz konkret, was gibt es da?

Carsten Es gibt ein Land, das terrassenförmig ist, 45 Hektar, also 45.000 Quadratmeter. Es ist ein kleiner Berg auf einem Berg, es ist einer der fruchtbarsten Gegenden von Sizilien in der Gegend von Ragusa. Ragusa war auch immer bekannt aufgrund der Bodenbeschaffenheit, als die Gemüse-, Korn-, Früchte-, Tomaten-Kammer von ganz Italien. Also der Boden ist ein wahnsinnig fruchtbarer und in dieser Gegend halten wir uns auf. Die Alternative war in den Norden zu gehen, in die Gegend des Ätna, da ist ein anderer Boden, aber genauso fruchtbar, wenn nicht deutlich fruchtbarer durch den Mineraliengehalt des Lavagestein und der Lavaasche. Aber wir haben uns für Ragusa entschieden, haben ein Land erworben 45 Hektar, wie gesagt, in einer Höhe von 600 Meter. Abgeschieden von allen Straßen, also es ist wirklich noch ein Naturland zwischen der Gegend von Syrakus und zwischen der Gegend von Ragusa. Dieses Land ist komplett naturbelassen, es gibt auch keinen Müll, weil viele Menschen haben Angst vor dieser Müllproblematik. Wir haben extra gezielt gesucht und da kommt auch ein Partner vor, wir sind 3 Partner, das ist der Konstantin, der lebt seit 47 Jahren auf Sizilien, ist auch ein Biologe. Und er hat die Erfahrung mit Land und Natur in Sizilien, weil er ist verliebt in Natur. Wir haben Zugang zu Bodenbewertern und wir haben das alles machen lassen. Unser Land ist pur. Wir haben dem Ex Besitzer auch zugestanden, dass er seine Kühe weiterhin da weiden lassen kann, das führt natürlich zu Naturdünger, der unbezahlbar ist. Andere Menschen zahlen dafür viel Geld, um ihr Land zu bedüngen, wir haben den Original-Dünger da, den wir nicht kontrollieren und kaufen müssen. Wir haben einen Baumbestand von circa 70 Johannisbrotbäumen, die sind sehr alt, sehr groß. Wir haben circa 150 wilde Oliven, das ist die Sorte Tonda Iblea, das ist die typische Sorte aus dieser Ragusa Gegend. Sehr resistent, der Höhe angepasst, logischerweise. Also was am Meer wächst, kann auf dieser 600 Meter Höhe nicht wachsen. Wir haben Mandelbäume auf dem Land und wir haben viel Platz, um eine Neuanpflanzung zu machen, das ist ja auch unser Grundgedanke, dass wir neue Anpflanzungen machen. Und jede Terrasse hat ungefähr beginnend von der unteren zweieinhalbtausend Quadratmeter. Und dann geht es halt 6 Terrassen hoch bis zu einem Plateau, was nochmal 12 Hektar hat, 12000 Quadratmeter, auf dem können wir schön pflanzen. Es sind wenig Steine da, der Boden wird vom Ex-Besitzer immer umgepflügt nach dem heißen Sommer. Jetzt ist natürlich auch viel Unkraut am Boden, dann sollte man das umpflügen, das wurde schon gemacht. Und jetzt sind wir eigentlich in der Phase, die nächsten 300 Olivenbäume zu pflanzen in den nächsten Monaten. Man sollte es nicht zu spät machen logischerweise, dass wir im April, Mai erst pflanzen, dann beginnt die heiße Zeit in Sizilien, dann haben die Bäume nicht genügend Wasser, um anzuwachsen, um zu gedeihen, um sich zu verwurzeln. Somit ist jetzt die beste Zeit, wo die ersten Regenfälle eintreten, bis Februar/März, in diesem Zeitraum, wollen wir jetzt mindestens 300 Bäume pflanzen.

00:23:49 - Agrarinvestitionen: Wie kann man sich an Oliven Invest beteiligen? Wie viel sollte man investieren?

Daniel Interessant. Das ist also die Vorstellung des Projekts. Jetzt ist es ja so, dass ihr andere Menschen einlädt, sich an dem Projekt zu beteiligen.

Carsten Ja.

Daniel So wie funktioniert das genau? Was ist da euer Angebot?

Carsten Wir haben Rentabilitätsrechnungen erstellt. Also ein Investor kann beispielsweise in 150 Bäume investieren. Der Investor investiert beispielsweise in 150 Bäume bis zu 250 Bäume für eine Summe x, da haben wir gesagt, dass wir vielleicht ein Folgegespräch führen oder das kann man auch uns auf unserer Website nachlesen, und erhält damit das Recht auf die Erträge für 30 Jahre. Ich habe Einwände gehört, ich war selber so am Anfang, als diese Idee entstanden ist, weil ich bin ja nur der Naturverbundene, der das Projekt kreieren möchte, die Leute kürzer investieren möchten. Dass ihnen das doch zu langfristig ist, und da muss man natürlich einwenden, auf 30 Jahre steigert sich mit jedem Jahr die Rendite immer mehr und das Investitionsgeld hat sich in der Zeit verzehnfacht. Es würde keinen Sinn machen, über 10 Jahre zu investieren in einen Baum, der gerade noch 5 Jahre braucht, um die ersten Erträge zu erwirtschaften. Also man muss nicht 10 Jahre investieren, sondern man geht langfristig und ab Jahr 8 oder 10 fangen die ersten Erträge an, die ermittelbar sind, insofern Natur zu ermitteln ist, das ist ja auch ein Punkt. Natur kann man nur bedingt berechnen, aber das schöne Produkt der Olive oder auch unserer Mandelbäume oder anderes hat ja eine Tradition über Tausende von Jahren. Also da kann man schon ein bisschen ein Rechenbeispiel anbringen und Renditen berechnen und erziehen, das ist der Grundgedanke.

Daniel Also nur damit unsere Zuschauer sich etwas konkreteres vielleicht vorstellen können, ohne jetzt zu sehr in die Details zu gehen: Ab welcher Höhe Investment, also wieviel Geld sollte man mindestens investieren wollen, damit man bei euch anruft oder man Folgegespräche vereinbart.

Carsten Um es sinnvoll zu gestalten für eine Baumpflanzung von 180 Bäumen, sollte man schon zwischen 90.000 und 120.000€ in die Hand nehmen.

00:26:11 - Ab wann kann man bei Agrarprojekten wie Oliven Invest mit einer Rendite rechnen?

Daniel OK, also wir adressieren jetzt sozusagen den Aufruf der Kontaktaufnahme mit euch bei rund 100.000€. Und ab wann könnte jetzt jemand damit rechnen, dass er eine Rente bekommt? Wie habt ihr euch das gedacht? Was gibt es da für Konzepte?

Carsten Um bei dem erwähnten Konzept zu bleiben, wenn wir jetzt einen Baum pflanzen, einen Olivenbaum oder auch einen Johannisbrotbaum, braucht der Baum 5 Jahre. Ab Jahr 8 erzielt er Erträge, dann fängt es an, dass der Baum ca. 30 bis 50 Kilo trägt, die man dann wiederum dem Marktpreis anrechnen muss. Aber in dem Fall haben wir auch jetzt schon durch die 3 Jahre die Marktsteigerung gesehen, gerade bei der Olive, gerade bei, Johannisbrot, aber ab Jahr 5 gibt es eine Geldretour und dann in jedem Jahr findet eine Steigerung statt, die in einer Rentabilitätstabelle dargestellt wird; wie die Steigerung stattfindet, Gesamtinvestment zurück und ab dann nur noch Ausschüttungen.

00:27:22 - Was gibt es für Risiken bei Agrarinvestitionen und wie kann man damit umgehen?

Daniel Und wie gehst du jetzt zum Beispiel mit solchen Argumenten um, wenn jemand kommt und sagt, dass er da vielleicht Risiken sieht, also mitunter auch jemand, der jetzt 100.000€ investieren will. Dann hört man ja Leute, die vielleicht sagen, das machst du gut, finde ich toll, und dann gibt es welche, die sagen was ist wenn das mal abbrennt oder was ist, wenn es da mal keine Ernte gibt, oder wie wird denn überhaupt jetzt der Ertrag generiert, weil der Ertrag kommt nur dann zustande, wenn man das auch verkaufen kann. Also erstmal muss man die Ernte einfahren, dann muss man das Öl produzieren, weil wahrscheinlich durch Ölverkauf, in erster Linie erwirtschaftet wird und das muss dann auch verkauft werden. Wie gehst du mit diesen Fragen um, die jetzt Interessenten stellen?

Carsten Die wurden in der Tat schon oft gestellt. Ich kann keinen Vulkanausbruch seitens des Vesuvs oder des Ätna ausschließen, also die Garantie kann niemand geben. Das ist in einem persönlichen Gespräch erklärbar wo die Risiken sind. Wenn ein Interessent da ist, der auch ein gewisses Verständnis für die Natur mitbringt, das setzen wir voraus, wenn jemand in Natur investiert, kann man darlegen, anhand von Zahlen Natur, die Olive genauso wie die Karube erliegen Schwankungen. Wir hatten in diesem Jahr, um ein Beispiel zu geben, die Karubenernte bevorzugt. Die Oliven waren noch zu früh, die waren noch nicht reif genug. Somit haben wir uns auf die Karube fokussiert. Wir haben 5.000 Kilo Karuben geerntet in 4 Tagen mit der Hilfe unserer Nachbarn. Das ist auch ein Aspekt, auf den ich gleich komme. Die Karube hat aber einen weitaus geringeren Preis erzielt als letztes Jahr. Das lag daran, dass die Samen dieses Jahr zu klein waren aufgrund der Naturgegebenheiten, um das Beispiel auszubauen. Im letzten Jahr hat das Kilo Karube 2,40€ erzielt beim Weiterverkauf, einen Kilometer von unserem Land haben wir eine Aufkaufstelle. Da macht man das im Direktverkauf an den Weitervertrieb. Im letzten Jahr war die Karube sensationell; das Kilo hat uns als Verkäufer 2,40€ pro Kilo gebracht, dieses Jahr waren es 0,60€ gewesen. Diese Schwankungen muss man einberechnen, die haben wir aber in unseren Rentabilitätsberechnungen einberechnet. Das sind immer 2 bis 3 Jahre Schwankungen auch bei der Olive, das kann man mit der Olive genauso nehmen, wenn der Frühling nicht früh genug eintritt oder es bleibt länger kalt, auch auf dieser Höhe sind nicht genügend Blüten, somit ist der Ertrag ein wenig schlechter, schwächer in diesem Jahr, aber berechenbar und auch traditionsgemäß ist im nächsten Jahr alles wieder im Lot, wenn nicht sogar höher. Also die Natur ist immer in Balance, das kann man gerade auch bei diesen Produkten sehen und diese Sachen haben wir auch einberechnet. Risikofrage der Interessenten ist auch Sizilien. Ich möchte das jetzt nicht ausbauen, Sizilien ist toll. Es ist absolut sicher, wir arbeiten auch in Kooperation mit den Nachbarn, also sogar noch mit dem Ex-Eigentümer, mit seinen Cousins und Schwägern. Wir haben uns in diesem Jahr und auch im letzten Jahr bei der Ernte geholfen und auch beim Umpflügen des Landes mit Informationen, was wir besser machen sollten und somit wird auf unser Land niemand kommen, der die Bäume zertritt oder abbricht, was schon mitunter vorkam. Was auch zu diesen Gesprächen führt, dass die Leute sagen, wo sind die Risikofaktoren. Letzter Risikofaktor, gerade in der Olivenbranche ist der Schädlings-Befall von diesem Feuer Bacillus (Milzbrand) in Puglia, der da bis zu 80% der alten Olivenbäume zerstört hat. Da kämpfen die Italiener dagegen gerade wie im Krieg. Wir haben das Glück, dass wir die Straße von Messina haben, Sizilien ist doch eine Insel und wir haben bisher das Glück, dass dieser Käfer da nicht hinkommt. Fingers crossed! Man kann nichts ausschließen, aber die italienische Gemeinschaft, und da sind sie wirklich eine Gemeinschaft, arbeitet wirklich gegen diesen Schädlingsbefall, als ob sie im Krieg sind. Andere Risiken: Unwetter, die brechen Äste bei einem alten Baum. Aber die Natur, wie wir auch schon besprachen, erneuert sich selber. Und wenn der Kunde natürlich einen Baumbestand X erworben hat, übernehmen wir die Pflege. Wir schauen auch, was im Moment schwierig ist. Die Natur ist schwierig zu versichern, da sind wir immer noch im Research gerade, aber der Kunde darf das Land ja auch sehen, wo er investiert und unser Land liegt so sicher, weil wir auch die Abschirmung von nebenliegenden Bergen haben und terrassenförmigen Bergen, wo auch der Ackerbau stattfindet und der Olivenanbau und Karubenanbau, die uns vor Stürmen oder sonstigen schützen.

Daniel Eines der größten Risiken oder kostentreibenden Faktoren in der Zukunft ist ja Wasser. Habt ihr eigenes Wasser auf dem Land, wie macht ihr das?

Carsten Wir haben eine sehr große Zisterne, wir streben aber an, einen Brunnen zu bohren. Das ist aber auch ein Projekt, das kann bis in 200 Meter Tiefe gehen. Wir sind auch gerade dabei, vorab mit den Behörden zu sprechen, man muss sich nämlich die Genehmigungen einholen, wo man bohrt, weil wenn wir jetzt wild da herumbohren, kann es sein, dass beim Nachbar, beim Giovanni plötzlich kein Wasser mehr da ist. Also das sind die Projekte, die jetzt die nächsten Schritte sind. Bisher bewässern wir mit der Zisterne. Unser Ex-Bauer, sag ich mal, der uns das Land verkauft hat, fährt mit seinem Traktor hoch, befüllt die Zisterne und von da aus nehmen wir die Bewässerung der aktuellen Bäume vor. Beim Neubestand haben wir die Terrassen ausgesucht, die ein natürliches Wasservorkommen haben, ist auch sehr interessant durch meinen Partner, den Konstantin, haben wir genau anhand der bestehenden Pflanzen der Natur, Pflanzen, Binsen, Kräuter, Orchideen etc. erkannt, wo Wasser ist. Also, da ist der Mann so erfahren, das ist ein Geschenk für mich, dass er da ist. Der ist jetzt 74 Jahre alt und ist ein Vollblutbiologe und wir pflanzen auch die ersten 300 Bäume in unseren unteren Terrassen an, wo ein natürliches Wasservorkommen ist.

00:33:37 - Welche Herausforderungen und Zukunftsperspektiven gibt es momentan mit dem Agrarprojekt Oliven Invest?

Daniel OK, das klingt spannend. Welche Herausforderungen siehst du denn jetzt generell noch auf euch zukommen mit dem Projekt und welche Vorteile?

Carsten Es gibt einfach jeden Tag Herausforderungen, aber jeden Tag sieht man auch, was durch eigene Taten und Hände geschaffen werden kann. Ich bin übrigens auf dem Land aufgewachsen und jetzt schließt sich der Kreis nach der Erfahrung Malta und meinen Reisen durch die Welt komme ich jetzt dahin zurück, wo ich hingehöre. Und ich habe jeden Tag Freude zu sehen, wie ein neuer Baum wächst bei uns oder wie die Karuben gereift sind. Die realistischen Sachen, die wir stemmen müssen, sind, dass wir unsere Wege ausbauen müssen. Das bedeutet, um den Brunnen Bauwagen auf unser Land zu fahren, müssen wir eben einen anständigen Weg bauen, das ist jetzt mein nächstes Projekt, was ich machen muss. Der Brunnen natürlich auch. Wir müssen Fachleute holen, die uns sagen, wo die beste Stelle ist, um uns wirklich autark zu machen. Nächste Herausforderung ist, ich möchte auch in der Form autark sein mit Photovoltaikanlagen, wo ich auch gerade in Kontakt stehe mit Leuten, die in dieser Region wenig machen, aber interessant sind, Prototypanlagen zu installieren. Es gibt ja mittlerweile auch im Naturbereich, wo ich hoch interessiert bin Solaranlagen, die eine Höhe von 5 bis 6 Meter haben, offene Flächen haben, dass die Bäume, die herunter wachsen, sei es ein Apfelbaum in Tirol oder ein Olivenbaum in Sizilien oder in Griechenland, weiter wachsen kännen, aber wir dann unseren Wasserbrunnen mit Solarenergie betreiben etc., das sind die nächsten Projekte. Und dann bin ich auch am Verhandeln mit der Europäischen Investitionsbank, weil es ist ein großer Fördertopf für Agrarinvestitionen da. Wir schaffen sozusagen jetzt die Basis für den Investor, dass er da in einen Baumbestand investieren kann, die dafür Sorge tragen, dass die Früchte des Investments verkauft werden und Rendite erwirtschaften, das sind die nächsten strategischen Schritte.

Daniel OK und ist dann auch noch Platz für Wachstum dort, wo ihr jetzt seid? Ist dieses Plateau da oben, wenn es bepflanzt ist, fertig oder gibt es da schon weitere Pläne für weitere Flächen?

Carsten Ja, also dadurch, dass wir da sehr präsent sind in letzter Zeit und uns Respekt verschafft haben, wurden mir schon verschiedenste Ländereien angeboten. Ich halte mich aber erstmal zurück, weil ich möchte erstmal das eine schön machen. Aber bei meinem letzten Besuch vor 4 Wochen habe ich mit der jungen Familie, die mir beim Ernten geholfen hat, ein Land von ihnen angeschaut und das hat 5 Hektar. Hat sogar auch Hausbestand und Olivenbaumbestand und sie würden es gerne an uns übertragen, weil sie sehen, dass wir die Sache mit Respekt und einer gewissen Intelligenz angehen und dass wir nicht jetzt die Eingeborenen ausbeuten möchten, sondern sie in all unsere Aktivitäten einbinden. So wie ich bereits erwähnte, dass die Kühe nach wie vor auf unserem Land sein dürfen, wo sie schon immer waren. Natürlich nicht im Neubaumbestand, den werden sie dann wegfressen, das ist ja ausgeschlossen, aber wir arbeiten in Respekt und Harmonie mit den Eingeborenen zusammen. Das gefällt ihnen sehr und sie bieten uns auch infolge, weil sie es arbeitstechnisch nicht mehr bewältigen können, andere Ländereien an, die wir gerne hätten, die auch wunderschön sind. Das ist eine wunderschöne Region da und unsere Zielsetzung ist nicht nur Renditen zu erwirtschaften, sondern dieses Land weiter zu pflegen, weil Sizilien ist einfach ein wunderschönes Land, hat alles was man braucht und ist ein Paradies. Und es ist meine Passion, das weiterhin zu pflegen und auch mit den Leuten mit Respekt umzugehen und von ihnen auch zu lernen. Ich lerne seit 3 Jahren so immens viele Dinge, von den eingeborenen Leuten da, von den Farmern, das ist fantastisch.

00:37:34 - Für alle Interessenten: Wie kann man mit Carsten von Oliven Invest in Kontakt treten?

Daniel Klasse, wenn jetzt jemand interessiert ist und mit dir weiter in Kontakt treten will, wie ist das Prozedere, wie läuft das ab?

Carsten Also wir haben eine Online Präsenz, das ist oliveinvest.com. Da wird auch noch mal alles beschrieben. Dann ist der einfachste Weg eine vorab E-Mail zu schreiben mit einer Anfrage. Und dann bereite ich einen Gesprächstermin vor, dann sind auch die anderen Partner dabei, im speziellen Fall unser Zahlenmann, der dann die Rentabilitätsrechnungen darstellen kann etc. Deshalb haben wir das auch ausgelagert, weil eine Person kann nicht alles machen, das ist ausgeschlossen. Dann wird ein Gesprächstermin anberaumt und dann werden die Fragen beantwortet und vielleicht ein größeres Interesse hergestellt.

Wir wollen das immer ein wenig persönlich halten. Um auf diese Idee mit der Nussanpflanzung in Georgien zurückzukommen: Die gibt es jetzt seit 4 oder 5 Jahren und es steht bis heute nicht ein Walnussbaum, was ich schlecht finde. Wie auch mit den Papayas, die nicht nachprüfbar waren und das war dann einfach nur ein Geld wegnehmen und nichts anfangen. Und wir gehen genau in die entgegengesetzte Richtung mit dem Geld, was eingenommen wird, wird nachweisbar angepflanzt, gepflegt, und über Neuerungen berichtet. Die Prognosen können wir schon im Mai erstellen, wie die Ernte werden wird, weil man das schon anhand der Regenfälle und anhand der Blüten und der ersten Früchte sehen kann. Ab Ende August ernten wir, wir ernsten auch sehr früh. Also wir haben zum Beispiel die Carobe, den Johannisbrotbaum, die Früchte haben wir Ende August bis früh Mitte September, da sind sie noch schön schwer, bringen die größten Erträge und bei den Oliven waren wir auch früh dran. Es ist Mitte Oktober, wenn wir ernten, der Investor wird immer auf dem laufenden Stand gehalten, wie die Prognosen sind, auch über die Preise weiß man schon bescheid, weil es gibt natürlich Preisabsprachen von den Aufkäufern. Dieses Jahr könnte der Preis wieder hoch werden, dieses Jahr ist er ein bisschen niedriger und so weiter. Da sind wir immer im persönlichen Kontakt mit dem Investor. Das ist mein persönliches Anliegen, nicht dass ich sage, Geld her und dann schauen wir mal, sondern die werden jedes Jahr eingebunden in die Fortschritte, in Neuerungen, Baumbeschnitt, wie veredelt wird, was gemacht wird, was nach 3 Jahren stattfinden muss. Das ist so, dass der Kunde immer up-to-date gehalten wird, der Investor und auch Naturfreund.

Daniel Klasse. Wie ist der Kilopreis und der Aufkaufpreis für Olivenöl zum Beispiel dieses Jahr bei euch?

Carsten Wir haben nur, durch die kurze Zeit, die wir gepresst haben, für uns selber gepflückt, wir haben es nur zur Mühle gebracht und haben unser persönliches Öl machen lassen dieses Jahr. Wir haben bei der ersten Ernte nur 10 Liter für uns zuerst gehabt, aber da stehen dann noch 50 Liter da, also dieses Jahr war wirklich Privatverbrauch, und das ist jetzt auch schon aufgebraucht, nach 4 Wochen, leider. Aber den Kilopreis kann ich dir tatsächlich nicht sagen, weil auch in der Region bei uns in Modica Ragusa viele Investoren sind. Ich habe auch ein Doktoren Ehepaar aus Düsseldorf kennengelernt, die haben 2 Ländereien erworben und die sind wirklich runtergekommen und haben 5 Tage lang sich blutige Hände gepflückt an den Oliven. Wir haben sehr viele Olivenmühlen bei uns auf Sizilien, da muss man nicht weit fahren, maximal 30-40 Kilometer. Die haben in den ersten 5 Tagen für sich selbst 70 Liter erwirtschaftet, das waren 700 Kilo. Ich weiß nicht, wie sie gearbeitet haben, die haben da wirklich blutige Hände gehabt, verbrannte Nase von der Sonne. Viele Leute, die da unten sind, weil sie ihr Öl so lieben, machen es vorzugsweise für sich selbst, aber es gibt die Großkauf-Stationen und da würden wir dann hingehen, wenn wir da ein paar tausend Kilo haben.

00:41:47 - Nachhaltiges Investment: Preise für Nahrungsmittel wie Olivenöl steigen stetig

Daniel Spannend. Ich schaue übrigens die ganze Zeit auf Olivenbäume, auch während wir hier sprechen. Also wir haben gestern unser Öl von der Mühle bekommen. Aber hier bei uns in der Region, wo wir jetzt hier wohnen, ist der Ankaufspreis also wirklich enorm gestiegen. Also ich weiß, der war letztes Jahr, glaube ich so ungefähr bei 2,20-2,40€ pro Kilo und der ist dieses Jahr zwischen 7-8€ und ist weiter noch am steigen. Im Prinzip ist das schon enorm.

Carsten Ich wollte mich nicht herauslehen, weil ich will auch Fakten liefern, aber mein Freund Konstantin hat mir eine Nachricht geschickt aus Sizilien, wo er lebt, und da hat er mir auch die Aufkaufpreise geschickt und du hast vollkommen recht, die Nachfrage übersteigt das Angebot und dieses Jahr wurde auch eine sehr gute Qualität erzielt. Ob in Griechenland oder in Sizilien oder in Italien, über Spanien reden wir nicht oder? Das möchten wir nicht. Aber Griechenland und Sizilien tolles Olivenöl und die Preise steigen und das ist halt, das können wir nicht mal berechnen, das ist dann ein Zukunftsversprechen für den Investor, dass die Natur immer gefragt wird. Bei einer ersten Berechnung kamen wir auf eine Rentabilität von über 20% beim Investment. Da haben wir gesagt, das können wir in Tagen wie diesen nicht glaubwürdig den Menschen erzählen, obwohl es stimmt. Wenn wir uns weiter über die Natur austauschen, kommen wir zu weitaus mehr als 20% in der Zukunft.

Daniel Also mein Schwiegersohn und dessen Familie machen auch solche Projekte und wir haben natürlich auch so ein traditionelles Familien-Olivenland und ich kenne da Rentabilitätsrechnungen ungefähr und mir ist auch aufgefallen, ich habe mir das mal angesehen, dass viele Dinge, die wir jetzt als Europäer noch mit einbauen würden, oftmals überhaupt nicht so ergriffen werden. Zum Beispiel, wie du schon gesagt hast, gibt es dann Schäfer zum Beispiel die sagen, bitte, darf ich meine meine Schafe auf eure Flächen setzen und die bezahlen dann teilweise noch Geld dafür. Und, wie du selber gesagt hast, ist das gut fürs Land und da kann man so manche Kosten sparen. Man muss dann auch vor der Ernte das Unkraut nicht beseitigen, weil dann zum Beispiel das schon die Schafe gemacht haben und alle solche Dinge, mit denen man die Rentabilität natürlich noch steigern kann, sind sehr interessant. Man kann natürlich auch andere Dinge machen; Holzverkauf, der Altbestand kann ja noch beschnitten werden, wenn man das ordentlich macht, kann man Feuerholz erzielen. Und da gibt es eine ganze Menge, wovon man Erträge generieren kann. Wir sehen häufig, dass die traditionellen Bauern, ich weiß nicht, wie das in Sizilien ist, vermutlich ähnlich wie in Griechenland, eben dort nicht alle Register ziehen, um das Land wirklich ertragreich zu machen.

Carsten Also die machen den Eigenbedarf so wie sie es gelernt haben, weil man braucht das Öl bis zum nächsten Jahr und für den Onkel und die Tante und vielleicht noch jemanden, der nach Europa verreist ist. Aber sehr spannend was du sagst, weil das hab ich vergessen zu erwähnen. Also unser Land wird niemals mit Chemie oder Pestiziden bearbeitet. Das ist ja wirklich der ökologische Anbau, dass man den Schäfer hat oder den Nachbar Bauern, der die Kühe hat, der vor der Ernte reinkommt. Er ist glücklich, dass die Viecher was zu essen haben, er muss ja auch immer suchen, dass er etwas zu Essen findet und so ist das eine Win-Win-Situation, die Natur arbeitet ja in Balance, das streben wir auch an. Und wie du sagst Altholz schneiden, das liegt auch jetzt vor mir, wenn ich dann wieder da bin. Ich möchte anfangen drumherum das Altholz wegschneiden, das kann man lagern, man kann es vertreiben, kann es für den Eigenbedarf nutzen. Die Natur ernährt sich auch selbst. So wie ich auch die Wasservorkommen erwähnte, wir wählen genau aus wo wir die erste Pflanzungen machen, wo wir natürliche Wasservorkommen haben und wo der Brunnen gebohrt wird - ein Zukunftsprojekt, das auch natürlich mit Widrigkeiten verbunden ist. Aber das ist ja dann in unserer Hand.

Daniel Ich kann nur sagen, ich wünsche euch viel Erfolg für das Projekt. Und ansonsten bleibt mir nur zu sagen, vielen herzlichen Dank Carsten!

Carsten Danke. Es war ein sehr guter Austausch. Ich danke vielmals.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Auslands, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Bist du Unternehmer, Freiberufler oder Investor? Zieht es dich schon lange ins Ausland? Mach heute den ersten konkreten Schritt in eine Zukunft mit mehr Geld und mehr Freiheit. Buche ein Beratungsgespräch mit Sebastian und seinen Kollegen.

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Argentinien: Spannende Chancen für Unternehmer und digitale Nomaden

Zu Gast: Martin Dietl

Argentinien: Spannende Chancen für Unternehmer und digitale Nomade

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Argentinien ist ein beeindruckendes Land, das immer mehr Menschen als idealen Ort zum Leben für sich entdecken. Die Schönheit des Landes zieht viele Einwanderer in ihren Bann. Sie reicht von den beeindruckenden Anden über malerische Seen und Wasserfälle, wie die Iguazú-Wasserfälle, bis hin zur weiten Grassteppe, der Pampa. Die Vielfalt seiner Landschaften bietet unzählige Möglichkeiten für Abenteuer und Entspannung.

Niedrige Lebenshaltungskosten machen es Einwanderern einfach und angenehm, in Argentinien Wurzeln zu schlagen. Darüber hinaus sind die Argentinier bekannt für ihre Warmherzigkeit und Gastfreundschaft, was den Umzug in dieses südamerikanische Land noch attraktiver macht. Nicht zuletzt zeichnet sich Argentinien durch ein vorteilhaftes Klima und hervorragende Visa-Möglichkeiten aus. Insbesondere aufgrund des niedrigen Wechselkurses ist es auch deutschen Einwanderern möglich, eine Investorenvisa zu sehr attraktiven Konditionen zu erlangen.

In Argentinien gibt es eine große deutsche Gemeinschaft, die sich im Laufe der Jahre etabliert hat. Zudem bietet das Land ein pulsierendes Leben und eine hohe Lebensqualität für alle, die sich hier niederlassen möchten.

Diese Vorteile bietet Argentinien

Die Schönheit des Landes ist unbestreitbar.

Argentinien bietet eine Fülle von landschaftlichen Schönheiten, die Vielfalt und Faszination auf jedem Schritt versprühen. Sie können die beeindruckenden Anden erkunden, sich von den malerischen Seen verzaubern lassen oder die weitläufigen Pampas durchstreifen. Die Amazonas-Dschungel und Wasserfälle im Norden sind genauso eine Reise wert wie die majestätischen Perito-Moreno-Gletscher im Süden des Landes. Darüber hinaus bieten Städte wie Buenos Aires, das oft als Paris von Südamerika bezeichnet wird, ein pulsierendes Nachtleben und ein vielfältiges kulturelles Angebot.

Niedrige Lebenshaltungskosten und eine hohe Lebensqualität

Die Lebenshaltungskosten sind in Argentinien überraschend niedrig - eine Familie benötigt durchschnittlich nur etwa 1.700 US-Dollar pro Monat. Zum Beispiel sind Mahlzeiten in Restaurants, Transportmittel und Freizeitaktivitäten in Argentinien häufig deutlich preiswerter als in europäischen Ländern oder den USA. Zugleich genießen Sie in Argentinien eine hohe Lebensqualität, die mit einer guten Gesundheitsversorgung und einem angesehenen Schulsystem daherkommt. Internationale Schulen sind, insbesondere in großen Städten wie der Hauptstadt Buenos Aires, zahlreich vertreten und auch das öffentliche Schulsystem ist für gute Ergebnisse bekannt. Darüber hinaus finden Sie in Argentinien alles, was Ihr Herz begehrt, seien es kulturelle Angebote, eine bezaubernde Natur oder kulinarische Genüsse. 

Freundliche Menschen

Die Argentinier sind bekannt für ihre Gastfreundschaft und ihre positive Einstellung zum Leben. Sie werden schnell feststellen, dass es leicht ist, Freundschaften zu schließen und sich in der lokalen Gesellschaft wohlzufühlen. Die Argentinier gelten als sehr offen und hilfsbereit. Sie werden bei Begegnungen oft mit einem Lächeln und einer Umarmung begrüßt - ein Zeichen der ausgesprochenen Herzlichkeit der Menschen hier.

Angenehmes Klima

Das Wetter in Argentinien bietet für jeden Geschmack etwas. Das Klima variiert je nach Region, aber generell können Sie milde Winter und warme Sommer erwarten. Im Süden finden Sie kühleres Klima, während der Norden wärmere Temperaturen bietet. 

Hier eine kurze Übersicht der verschiedenen Klimazonen und ihren Besonderheiten:

• Buenos Aires: Gemäßigtes Klima, milde Winter, warme Sommer

• Salta und Jujuy: Trockenes Wüstenklima, extrem hohe Tagestemperaturen, kalte Nächte

• Iguazú Falls: Tropisches Klima, hohe Luftfeuchtigkeit, üppige Vegetation

Die Vielfalt der Klimazonen bringt mit sich, dass Sie immer etwas Neues entdecken und die natürliche Schönheit des Landes zu jeder Jahreszeit genießen können. Egal ob Sie die Sonne am Strand genießen oder die schneebedeckten Anden erkunden möchten – in Argentinien ist für jeden etwas dabei.

Günstige Voraussetzungen für die Aufenthaltsgenehmigung

Die Möglichkeiten, ein Visum für Argentinien zu erhalten, sind großzügig. Aufgrund des niedrigen Wechselkurses ist es für nahezu jeden erschwinglich, mit einem Investorenvisum für nur wenige Tausend Euro ins Land einzureisen. Zudem gibt es seit Kurzem ein spezielles Visum für digitale Nomaden, mit dem Sie sich problemlos bis zu ein Jahr lang in Argentinien aufhalten können.

Es gibt auch eine Option für Rentner oder Personen mit passivem Einkommen, das Rentnervisum. Hier müssen Sie lediglich nachweisen, dass Sie über ein regelmäßiges Einkommen oder ausreichende finanzielle Mittel verfügen, um Ihren Lebensunterhalt in Argentinien zu bestreiten. Die genauen Anforderungen können je nach Situation variieren.

Für diejenigen, die nach Argentinien ziehen möchten, um in einem Unternehmen zu arbeiten, gibt es ein Arbeitsvisum. Um dieses Visum zu erhalten, benötigen Sie ein Jobangebot von einem Unternehmen in Argentinien. Sie müssen zudem bestimmte Dokumente vorlegen, um die Beantragung des Visums abzuschließen.

Wenn Sie Familienmitglieder haben, die in Argentinien leben, können Sie ein Visum für Familienzusammenführung beantragen. Dieses Visum ermöglicht es Ihnen, bei Ihren in Argentinien lebenden Verwandten zu leben und zu arbeiten.

Deutsche Community

Es gibt viele Deutsche in Argentinien, sodass Sie sich schnell heimisch fühlen und Gleichgesinnte finden werden. Die deutsche Gemeinschaft ist gut vernetzt und hilft neuen Einwanderern, sich an das Leben in ihrer neuen Heimat zu gewöhnen.

Angesichts dieser zahlreichen Vorteile steht einem Umzug nach Argentinien nichts mehr im Wege. Verwirklichen Sie Ihren Traum von einem Leben voller beeindruckender Landschaften, freundlicher Atmosphäre, unterhaltsamen Aktivitäten und hoher Lebensqualität in diesem südamerikanischen Land.

Im aktuellen Podcast sprechen wir über all das und mehr mit Rechtsanwalt Martin Dietl, dessen Großvater bereits nach Argentinien auswanderte. Hören Sie herein und lassen Sie sich seine Tipps nicht entgehen. 

Kontaktdaten und Links:

Webseite: https://www.leodi.com.ar

E-Mail-Adresse: info@leodi.com.ar

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Timestamps:

00:56:12 – Einleitung und Vorstellung

00:06:00 – Argentinien: Urlaubsland oder beliebtes Ziel für Auswanderer?

00:07:20 – Welche Gründe sprechen für Argentinien?

00:11:09 – Diese Möglichkeiten gibt es für digitale Nomaden

00:14:33 –Anforderungen und Vorteile des Visums für digitale Nomaden

00:17:00 – Welche weiteren Visa-Arten gibt es?

00:20:08 – Das Investorenvisum und seine Bedingungen

00:22:22 – Staatsbürgerschaft durch Geburt: Das Geburtsortsprinzip in Argentinien

00:24:40 – Wann kann man eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung erhalten?

00:26:21 – Unternehmensgründung in Argentinien

00:31:42 – Die Devisenkontrolle und ihre Auswirkung auf den Wechselkurs

00:34:55 – Die Inflation und ihre Auswirkungen auf das tägliche Leben

00:38:07 – Politischer Umbruch nach Präsidentschaftswahl?

00:42:20 – Ist Argentinien ein sicheres Land?

00:45:25 – Kontoeröffnung und -nutzung

00:48:38 – Wie ist das Bildungssystem in Argentinien?

00:53:12 – Wohnen und Leben in Argentinien

00:59:19 – Argentinien als Vorreiter in Sachen CBDC?

01:03:30 – Top-Tipp für Argentinien-Auswanderer

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 110: Argentinien: Spannende Chancen für Unternehmer und digitale Nomaden

Zu Gast: Martin Dietl

Vorspann: Seit letztem Jahr bietet Argentinien ein besonderes Visum für digitale Nomaden, also seit 2022. Das erlaubt den Nomaden 6 Monate, also 180 Tage, hier zu bleiben. Das kann man alles digital machen, online. Da kann man sich bewerben und muss eine Gebühr zahlen von 120€. Eigentlich sind es 120€ im Ausland und dann nochmal hier 120€, also insgesamt 240€.

Perspektive Ausland: Der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmen-Gründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:56:12 – Einleitung und Vorstellung

Daniel: Dann sag ich schon mal "Herzlich Willkommen Martin Dietl!", heute bei uns zu Gast in unserem Podcast. Und ja, wir sprechen heute mal über Argentinien. Es gibt viele Gründe, weshalb sich Leute für Argentinien interessieren.

Einige kennt man, vielleicht erfahren wir heute auch noch einiges, was so Auswanderer, digitale Nomaden oder Unternehmensgründer nach Argentinien treibt. Auf alle Fälle ist Argentinien bekannt für seine Naturschönheiten, atemberaubend, sagen die Leute, die das vor Ort gesehen haben, die Anden, die Pampas, die Wasserfälle, die Falklandinseln und so weiter und sofort. Man hört auch, Argentinien habe eine hohe Lebensqualität, gute Bildung, gute Gesundheitsversorgung, gute Infrastruktur. Ich bin gespannt, ob wir das heute bestätigt hören. Und auch hört man, die Wirtschaft in Argentinien, ihre aufstrebende Wirtschaft, einen wachsenden Mittelstand soll es in Argentinien geben. Das alles könnten ja Gründe sein, auch für Unternehmer, die ein bisschen Geld haben, investieren wollen, mal zu gucken, was da geht. Auf der anderen Seite gibt es auch Barrieren, die Sprachbarriere zum Beispiel. Mit Englisch kommt man oftmals weiter irgendwo zu Rande als vielleicht mit der Amtssprache, die man da in Argentinien spricht und für manche ist auch die Zeitzone ein Hindernis. Was ist zu weit weg? Ich habe mal ein Buch gelesen von Tommy Jaud, "Resturlaub", über Argentinien. Das kann ich nur empfehlen. Wer sich mit Argentinien beschäftigt, sehr sehr humorvoll. Ich musste teilweise rechts ranfahren an der Autobahn, weil ich vor Lachen nicht mehr das Lenkrad halten konnte, was mir noch nie passiert ist. Da habe ich das erste Mal mit dem wunderschönen Land Argentinien Berührung gehabt, durch dieses Buch "Resturlaub". Soweit meine kleine Eingangsrede. Jetzt würde ich Sie, lieber Herr Dietl, bitten: Stellen Sie sich doch ganz kurz unseren Zuschauern und Zuhörern mal vor.

Martin: Ja, vielen Dank für diese Gelegenheit, für das Interview. Mein Name ist Martin Dietl, Ich bin ein Partner von der Leonhard & Dietl Rechtsanwaltskanzlei. Unsere Kanzlei wurde 1976 gegründet, also von meinem Vater und von Leonhardt-Senior. Wir sind schon seit zwei Generationen hier. Das ist eigentlich schon keine Familienkanzlei mehr, wir haben auch andere Partner. Wir sind schon seit 47 Jahren für viele deutsche Unternehmen da. Wir sind sind eine Wirtschaftskanzlei. Wir machen Gesellschaftsrecht, auch Zivilrecht und auch Arbeitsrecht, aber insbesondere Corporate, also Gesellschaftsrecht und wir haben immer viel Kontakt zu Deutsch sprechenden Firmen gehabt, also aus der DACH-Region, Deutschland, Österreich und der Schweiz. Das ist unsere Nische. Wir unterstützen Investoren hier in unserem Land, wir sind schon gewöhnt, unser Land zu erklären und die Kultur.

Wir sehen uns selbst als Übersetzer von Argentinien, von der Kultur, nicht nur von der Sprache, aber von der Kultur für Ausländer.

Sebastian: Herr Dietl, Ihr Vater war derjenige, der von Deutschland nach Argentinien ausgewandert ist, oder Ihr Großvater schon?

Martin: Mein Großvater schon. In den 20er Jahren, also nach dem Ersten Weltkrieg. Er hatte da eine nicht so gute Zeit in Deutschland und schon Anfang der 20er Jahre ist er nach Argentinien gekommen, so wie viele anderen, in dieser Zeit, in der viele Einwanderer nach Argentinien gekommen sind.

Sebastian: Und Sie haben in der Familie weiter Deutsch gesprochen und sprechen deswegen heute so gut Deutsch? Oder mussten Sie das neu lernen während des Studiums oder in der Schule?

Martin: Das ist eine gute Frage. Eigentlich habe ich Deutsch in der Schule gelernt. Ich habe die Goethe-Schule hier in Buenos Aires besucht. Leider hat mein Vater mit uns nicht so viel Deutsch zu Hause gesprochen. Das hätte mir auch geholfen, zweisprachig aufzuwachsen. Meine Mutter ist Argentinierin. Sie hat dann etwas Deutsch gelernt, weil mit meinem Vater zusammen war, aber sie sprach kein Deutsch. Also eigentlich habe ich Deutsch in der Schule gelernt, aber dann habe ich auch ein Jahr in Deutschland gelebt, in München. Jetzt arbeite ich täglich mit Deutsch sprechenden Leuten. Fast täglich muss ich auf Deutsch schreiben und man lernt weiter. Ansonsten vergisst man sie, wenn man eine Sprache nicht nutzt.

Sebastian: Jetzt können Sie mit Ihren Kindern Deutsch sprechen.

Martin: Jetzt muss ich das selber machen, genau.

Daniel: Sebastian, gibt es irgend etwas, was dich an Argentinien fasziniert oder hast du mit Mandanten ab und zu zu tun, die sich für Argentinien begeistert haben?

00:06:00 – Argentinien: Urlaubsland oder beliebtes Ziel für Auswanderer?

Sebastian: Ja, absolut. Das ist eine sehr gute Frage. Sicherlich ist jetzt Argentinien für viele ein Land, wo man vielleicht ein paar Monate lebt, vielleicht, wenn man Südamerika bereist. Wir reden dann auch nochmal über digitale Nomaden, die dann ein, zwei Jahre durch Südamerika reisen und auch eine gewisse Zeit in Argentinien verbringen. Also ganz klar natürlich dort ganz oben auf der Liste, aber wir haben durchaus auch einige Mandanten, die dann planen, sich dort längerfristig niederzulassen, als Teil einer grundsätzlichen Lebensstrategie in einem Land in Südamerika zu leben. Oftmals wird auch Paraguay genannt, Uruguay, Chile. Da haben wir auch schon einige Mandanten gehabt und Argentinien gehört sicherlich auch dazu. Bei Argentinien gibt es immer ein bisschen die Sorge...

Die politische Situation wird manchmal als ein bisschen chaotisch beschrieben, zumindest nimmt man das von außen so wahr. Das sorgt für ein bisschen Verunsicherung, hohe Inflation und solche Dinge. Aber grundsätzlich ist Argentinien für unsere Mandaten ein hochinteressantes Land.

Daniel: Deswegen ist doch gut, dass wir heute dieses Gespräch mit Herrn Dietl haben. Was ist denn aus Ihrer Sicht das, was die meisten fasziniert, Sie selber fasziniert? Warum würden Sie sagen, kommt hierher, Argentinien ist ein tolles Land? Welche Gründe führen Sie oder Ihre Mandanten an?

00:07:20 – Welche Gründe sprechen für Argentinien?

Martin: Ja, das ist eine sehr gute Frage. Ich hab da gute Beispiele, nicht nur von Mandanten, sondern auch von Referendaren. Wir in unserer Kanzlei, wir bekommen Referendare, das sind deutsche Jura-Studenten, die am Ende des Studiums ein Praktikum machen müssen, und da haben sie eine Wahlstation und können nach Argentinien kommen. Sie bleiben uns drei Monate. Es ist immer gut für mich, zu mit ihnen zu sprechen und zu hören, was sie schätzen.

Das ist vielleicht überraschend, man selbst ist hier und schon daran gewöhnt, aber was sie immer sagen ist, es gibt hier sehr nette und freundliche Leute. Für mich ist das vielleicht normal, aber in anderen Ländern ist das natürlich unterschiedlich. Also als erstes würde ich sagen, die Leute sind sehr freundlich. Vielleicht klingt das nach etwas ganz Einfachem oder Logischen, aber das ist schon etwas, was alle Ausländer hier sehr schätzen. Dann ist die Lebensqualität, wie Sie schon erwähnt haben, hoch. Ich meine also die Krankenhäuser, es gibt eine gute Bildung und dann gibt es auch eine gute Infrastruktur. Ich spreche in diesem Fall von der Stadt Buenos Aires, später können wir auch ein bisschen vom Land sprechen. Das Wetter ist auch sehr schön, das wird auch sehr viel von Deutschen geschätzt, das Wetter, das Essen, auch die Preise.

Normalerweise ist es in Argentinien billig, jetzt gerade ist es sehr billig, aber auch normalerweise kann man sehr Gutes für nicht viel Geld bekommen. Das betrifft alles, Unterkunft, Essen. Dann ist hier in Buenos Aires auch das Night Life berühmt, die Kultur. Es ist immer viel los, man kann sich nicht langweilen. Was auch sehr gut funktioniert und sehr geschätzt wird ist die Infrastruktur, zum Beispiel die Internetverbindung. Die Internetverbindung ist sehr gut und es gibt viele Coworking Spaces. In Das ist auch für unsere Unternehmen, also für unsere Mandanten etwas, was sie sehr schätzen.

Sebastian: Und natürlich, Sie haben schon ein bisschen angedeutet, die Küche, der "asado", das ist ja allein ein Grund, nach Argentinien zu gehen.

Martin: Genau. Fleisch und Wein. Das ist ein bisschen ein Klischee, aber das ist auch eine gute Sache. Das ist schon was und auch ein gutes Stück Fleisch für 9 € zu bekommen.

Sebastian: Die Veganer müssen jetzt weghören, bitte, die müssen jetzt ausschalten.

Martin: Genau, auf all solche Sachen freuen sich die Leute und, wie gesagt, auch die Stimmung wird immer genannt, die Freundlichkeit der Leute. Zum Beispiel, wenn ich Ausländer bin und nach einer Straße fragen muss oder nach einem Taxifahrer, sind die Leute generell nett und zu den Ausländern, glaube ich, ganz besonders.

Daniel: Das hört man immer wieder. Das stimmt.

00:11:09 – Diese Möglichkeiten gibt es für digitale Nomaden

Daniel: Jetzt gehen wir vielleicht mal zu einem der wichtigsten Themen. Der Sebastian hat das schon angeführt. Ganz viele Leute haben Argentinien auf der Top-Liste, die da mal für ein paar Monate wohnen wollen, also zum Beispiel als digitaler Nomade. Deswegen würde ich gerne mit dem Thema beginnen. Wie sieht es denn aus, wie sind die Möglichkeiten als digitaler Nomade dort auch eine längere Aufenthaltserlaubnis zu bekommen? Welche Bedingungen muss man erfüllen? Wie läuft das, an das Visa zu bekommen? Da würden wir gerne mal ein paar Sachen von Ihnen hören.

Martin: Ja, gerne. Ja, das ist auch sehr interessant und auch etwas Modernes und Neues auch für Argentinien. Die Pandemie hat dabei geholfen, denn seit letztem Jahr bietet Argentinien ein besonderes Visum für digitale Nomaden, also seit 2022. Das erlaubt den Nomaden 6 Monate, also 180 Tage hier zu bleiben. Der Antrag ist nicht so kompliziert. Es ist alles digital, das haben sie extra versucht, sodass die Leute das einfach machen können und nicht zu einem Konsulat in irgendeiner Stadt müssen, denn wenn ich zum Beispiel aus den USA komme, dann gibt es ein Konsulat in New York oder in Houston, aber nicht in jeder Stadt. Das kann man alles digital machen, online. Da kann man sich bewerben und muss natürlich die persönlichen Daten angeben, einen Lebenslauf und dann muss man auch sagen, was man als digitaler Nomade macht, was für einen Job man hat und man muss das beweisen. Ich glaube, das ist das Wichtigste. Vielleicht hat man einen Vertrag mit einer Firma im Ausland oder man hat Einkommensbescheinigungen oder Mandanten, aber man muss zeigen, ich mache das. Es reicht nicht, dass ich sage, ich bin Programmierer oder arbeite mit IT, du musst das beweisen. Dann muss man eine Gebühr zahlen von 120€. 120€ im Ausland und dann nochmal 120€ hier, also insgesamt 240€. Die Gebühr ist nicht mehr als das. Wenn der Staat mehr Informationen braucht, dann wird das verlangt, aber generell ist es nur das, man was man zeigen muss, keine andere finanzielle Bescheinigung und nichts. Der Antrag dauert etwa eine Woche, eine Woche, bis man das Visum bekommt. Also es ist ziemlich gut gemacht. Das hat eine Dauer von 180 Tagen und man es nur einmal verlängern für weitere 180 Tage.

Das ist ein großer Vorteil, denn ansonsten kann man als Tourist herkommen oder als Angestellter von einer Firma, das sind andere Visa-Arten, aber das ist das Beste für jüngere Leute, es können auch ältere Leute sein, aber typische digitale Nomaden, die hier selbstständig von Argentinien aus arbeiten wollen.

00:14:33 –Anforderungen und Vorteile des Visums für digitale Nomaden

Daniel: Klasse! Und die finanziellen Anforderungen? Also muss man in irgendeiner Art und Weise ein monatliches Einkommen nachweisen? Muss man vielleicht noch eine Krankenversicherung nachweisen oder irgend etwas in der Richtung?

Martin: Nein, nein. Zu den Bedingungen vom Visa-Antrag gehört das nicht. Das haben wir schon geprüft. Eine Krankenversicherung ist auf jeden Fall immer empfehlenswert, aber man muss sie nicht haben und es gibt auch kein Mindesteinkommen oder sowas.

Sebastian: Klingt interessant! Das heißt, das kann man ein halbes Jahr verlängern. Das heißt, ich könnte dann sagen, ich bin schon mal ein Jahr in Argentinien.

Martin: Genau. Aber dann nicht mehr, zumindest nicht mehr als digitaler Nomade.

Daniel: Und kann man seine Familie mitbringen? Oftmals ist es so, dass einer zum Beispiel Freiberufler ist, macht Youtube Videos, programmiert Webseiten oder macht irgendwas, Marketing oder so. Nehmen wir mal an - es gibt ja auch viele junge Frauen, die gerne sowas machen - die haben vielleicht ein Kind oder es ist eine junge Familie. Wie läuft das dann? Gibt es da spezielle Bedingungen?

Martin: Ja, das ist ein sehr guter Punkt. Das ist nur für denjenigen der arbeitet, oder diejenige. Also mit diesem Visum kann man nicht die Familie mitbringen. Insofern, wenn man das machen möchte, dann muss man einen anderen Weg suchen, zum Beispiel ein anderes Visum für den Partner oder die Partnerin. Oder eine andere Art von Visum. Das ist eigentlich schade, daran hätten sie auch denken können, aber da gibt es nicht die Möglichkeit, da muss man, wie gesagt, mit einer anderen Art von Visum kommen.

Sebastian: Was ja vor allen Dingen interessant ist bei diesem Visum ist, soweit ich es verstanden habe, dass man dann in Argentinien, während der Zeit, die man mit diesem Visum dort ist, auf seine ausländischen Einkünfte in Argentinien keinerlei Steuern erklären muss oder bezahlen muss.

00:17:00 – Welche weiteren Visa-Arten gibt es?

Martin: Ja genau. Hier zahlt man Steuern, wenn man Resident, also hier ansässig ist. Dann zahlt man Steuern für alles, zum Beispiel muss ich Steuern zahlen für das, was ich hier in Argentinien verdiene und auch im Ausland. Aber ich bin für die Steuerbehörde hier ansässig in Argentinien. Wenn ein Ausländer kommt, wie ein digitaler Nomade, dann ist diese Person nicht ansässig hier, ist kein "residente fiscal", so würden wir das auf Spanisch nennen und deswegen wird dann hier keine Steuer bezahlt.

Daniel: Spannend! Nun gibt es zwei Fragen die sich oftmals anschließen. Die erste ist: Welche anderen, auch guten Visa-Arten gebe es, wenn das digitale Nomaden-Visum für mich nicht in Frage kommt? Und das zweite ist: Ist es einfach, während ich als digitaler Nomade bin in Argentinien, von dort aus dann in eine andere Visum-Art zu wechseln?

Martin: Als Selbstständiger ist es nicht so einfach, das gibt es kein anderes Visum, nur das neue für digitale Nomaden. Das typische Visum hier ist das für Angestellte einer Firma. Diese Firma muss hier in einem Register registriert sein, dann braucht man ein bisschen etwas Papierkram, aber nicht viele Dokumente. Man braucht einen Einladungsbrief von der Firma hier an den Ausländer und auch einen Arbeitsvertrag, aber das ist normal, würde ich sagen. Und dann gibt es besondere Visa, zum Beispiel für Rentner, für Sportler oder für Wissenschaftler, für ganz besondere Berufe. Für Rentner ist das sehr interessant, da haben wir auch Fälle, wie Sie sich vorstellen können. Argentinien ist im Moment billig, deutscher Rentner oder ein Rentner aus den USA kann hier kommen und kann ein längeres Visum für 3 Jahre erhalten. Das ist schon attraktiv für viele Leute, denn das ist ein typischer Moment im Leben, wo man sich vielleicht denkt, ich will woanders meine Zeit verbringen. Zu Ihrer zweiten Frage: Ja, der Antrag, von einem Visum zu einem anderen zu wechseln... Ich würde nicht sagen, dass es einfach ist. Man muss alle Dokumente einreichen. Es ist ungefähr dasselbe wie das vom Ausland aus zu machen. Man hat keinen extra Vorteil, wenn man schon auf argentinischem Boden, man muss dieselbe Dokumente einreichen.

Sebastian: Aber es gibt doch sicherlich in Argentinien auch sowas wie ein Investoren-Visum oder?

00:20:08 – Das Investorenvisum und seine Bedingungen

Martin: Ja, genau, das gibt es auch genau.

Sebastian: Zum Beispiel gründe ich ein Unternehmen, ich stelle Mitarbeiter ein, reiche einen Businessplan ein und so, also wenn ich das vorhabe natürlich. Wissen Sie, was da so ungefähr der Investment-Betrag ist, den man investieren muss?

Martin: Ja, ein Vorteil ist, dass das jetzt niedrigere Beträge in US-Dollar sind. Früher waren das 50.000 Dollar, aber heutzutage ist es bestimmt noch weniger als 50.000 Dollar, vielleicht etwa 30.000,00 Dollar, aber ich habe die genaue Nummer jetzt nicht im Kopf, denn das ändert sich mit dem Wechselkurs, aber es ist keine sehr große Summe, da braucht man keine halbe Million US-Dollar sowas.

Sebastian: Ich habe die Summe gerade vor mir. Es zeigt hier gerade an, es sind nur noch 6.000 Dollar. Ja, das ist der Vorteil der Inflation.

Martin: Ja, Vorteil der Inflation.

Daniel: Nochmal ganz langsam zum Mitschreiben: Also das Investoren-Visa setzt eine Investition von aktuell 6.000 Dollar voraus.

Martin: Nein, ich habe gesagt, es waren erst 50.000 und dann habe ich gemeint 30.000.

Sebastian: Hier steht, es sind argentinische 1,5 Millionen, das sind im Juni 2023 $6000.

Martin: Ah, das haben Sie geschaut, schon 6.000?

Daniel: Da kann ich nur sagen, das sollte man ausnutzen. Da sollte man sehen, dass man sich ein Investoren-Visum holt, solange das nicht angepasst wird.

Martin: Ja!

Daniel: Lass uns, lass uns doch mal 6000 Dollar investieren in die argentinische Wirtschaft.

Martin: Genau, das ändert sich.

00:22:22 – Staatsbürgerschaft durch Geburt: Das Geburtsortsprinzip in Argentinien

Sebastian: Eine andere interessante Sache über Argentinien: Man hatte jetzt gehört, dass viele Russen, vor allem russische Frauen, nach Argentinien gegangen sind und dort ein Kind bekommen haben. Das Kind hatte dann aufgrund Geburtsrecht argentinische Staatsbürgerschaft und offensichtlich gibt die argentinische Regierung dann auch den Eltern ein Visum. Das hat man so gehört währen dem Ukraine-Krieg. Können Sie das bestätigen?

Martin: Ja, es ist so. Unser Land hatte in der Vergangenheit gute Beziehungen mit Russland, aber ja, es gibt viele russische Frauen, die hierher kommen und das ist so. Die Kinder werden auf jeden Fall, wenn sie hier geboren sind, Argentinier und die Eltern bekommen keine Staatsangehörigkeit, aber einen Residenz-Genehmigung hier.

Sebastian: Ja, und die Russen können, glaube ich, bei Ihnen in Argentinien ohne Visum einreisen?

Martin: Ja, genau. Es gibt viele Länder, die hierher ohne Visum einreisen können, das ist bilateral, also auch, wo wir mit unserem argentinischen Pass einreisen können. Das ist auch ein Thema für die Leute: Das digitale Nomaden-Visum ist für viele Länder, das ist natürlich auch selbstverständlich, für Länder, die kein Visum hierher brauchen, also die anderen, müssen auch ein bisschen ein anderes Visum beantragen. Es gibt also zwei Visa.

Sebastian: Also das heißt, Sie sagen, dass das digitale Nomaden-Visum vor allen Dingen für Leute ist, die sowieso visumsfrei einreisen können und die anderen müssen nochmal ein zusätzliches Visum für die Einreise beantragen, ich weiß was Sie meinen, ja.

Daniel: OK, spannend das zu hören. Bearbeitungszeit und Wartezeit bei diesen Visa, hatten Sie schon gesagt, das dauert eine Woche ungefähr. Ich vermute, bei den anderen gibt es da auch keine Überraschung. Eine Sache fällt mir noch ein, und zwar: Jetzt gibt es ja einige unserer Mandanten, die sind regelrechte Sammler geworden und sammeln Staatsbürgerschaften.

00:24:40 – Wann kann man eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung erhalten?

Daniel: Da ist auch eine Frage: Wie lange muss man denn in Argentinien wohnen oder wie ist denn dann die Prozedur, wenn ich zum Beispiel sage, ich hätte gerne auch einen argentinischen Pass? Wird da auch gestattet, dass man seinen alten Pass noch behalten darf, parallel? Das ist eine Sache, die sicherlich einige Zuschauer und Zuhörer interessiert.

Martin: Es gibt hier zwei Etappen. Als erstes bekommt man eine Residenz-Genehmigung. Da braucht man ein Jahr, ein Jahr muss man hier in Argentinien bleiben. Das haben wir mehrmals für Mandanten gemacht. Vielleicht kommen sie hier zuerst als Tourist her, dann bekommen sie eine Arbeitsgenehmigung, dann eine Verlängerung. Der Standard-Zeitraum ist ein Jahr. Um eine Staatsangehörigkeit zu bekommen, muss man das noch zweimal verlängern, also ein Jahr plus ein Jahr, aber man kann schon für ein ganzes Jahr zumindest die Aufenthaltsgenehmigung, die Residenz, bekommen.

Daniel: Also das heißt, man kann nach einem Jahr, zum Beispiel, wenn ich jetzt mit Arbeitsvisa in Argentinien bin, eine Dauer-Residenz beantragen, oder habe ich das falsch verstanden?

Martin: Genau, dann kann man eine Dauerresidenz beantragen.

Daniel: Dann ist der nächste Punkt, Sebastian hat das schon ganz kurz mit anklingen lassen, das Thema: Ich komme nach Argentinien, um ein Unternehmen zu gründen, vielleicht sogar, um durch die Gründung des Unternehmens auch für mich, für meine Familien eine Aufenthaltsgenehmigung zu haben. Ist das üblich, wird das gemacht und wie läuft das ab, ist das schwierig?

00:26:21 – Unternehmensgründung in Argentinien

Daniel: Was haben Sie da für Erfahrungen?

Martin: Ja, da haben wir viel Erfahrung, weil das ist ne die, was wir viel für unsere Mandanten machen. Ein Vorteil hier ist , man muss keinen Wohnsitz hier in Argentinien haben, um ein Unternehmen zu gründen, eine Gesellschaft zu gründen. In anderen Ländern, zum Beispiel in China braucht man einen einheimischen Gesellschafter oder sowas. Hier können zwei Ausländer einfach eine Firma gründen, eine Gesellschaft. Das Einzige, das ist wichtig zu wissen, zum Beispiel eine Sociedad Anonima, das wäre wie eine AG in Deutschland, eine Aktiengesellschaft, da hat man einen Vorstand. Da muss die Mehrheit vom Vorstand den Wohnsitz in Argentinien haben. Der Vorstand kann nur eine Person sein, dass muss kein Argentinier sein, es kann ein Ausländer sein, aber der muss hier ansässig sein. Haben wir zum Beispiel drei Leute im Vorstand, müssen zwei von ihnen hier wohnen. Das ist auch ein Service, den wir anbieten. Wir sind in vielen Vorständen von Firmen hier, von deutschen und globalen Unternehmen. Ich als Anwalt bin selber Vorstandsvorsitzender in vielen Firmen. Die Unternehmensgründung dauert ungefähr zwischen 2 und 3 Wochen und ist nicht sehr teuer.

Ich kann Ihnen einen Betrag geben, zum Beispiel ist unser Honor für sowas zwischen 2.000 und 2.500 US Dollar. Auch im Vergleich zu anderen Nachbarländern sind diese Honorare nicht so teuer in US Dollar. Dann haben wir noch ein paar Unkosten, rund 500 Dollar. Dann kriegt man eine Steuernummer und es kann ziemlich schnell losgehen.

Daniel: Klingt interessant! Und ist es jetzt möglich, nehmen wir an, ich komme jetzt nach Argentinien oder vielleicht vorher schon, gründe ein Unternehmen, Sie haben gerade was Vergleichbares mit der Aktiengesellschaft erwähnen, da wird es sicher auch etwas mit der typischen GmbH wahrscheinlich geben. Also nehmen wir man an, ich gründe eine Gesellschaft, vergleichbar mit einer GmbH, bin jetzt vielleicht der einzelne Gesellschafter in der GmbH... Ist es dann möglich, indem ich mich in diese GmbH selbst anstelle, dann dort ein Visum zu bekommen und eine Arbeitserlaubnis? Vermutlich ist es einfach, aber vielleicht ist es ja doch nicht so.

Martin: Ja, das sind zwei gute Punkte, das ist wichtig zu klären. Hier braucht man 2 Gesellschafter für jede Firma. Wir haben eine Gesellschaftsform die heißt SAU, Sociedad Anónima Unipersonal, die kann man mit nur einer Person gründen, aber das ist nicht so einfach und wir empfehlen das in der Regel nicht, aber normalerweise braucht man zumindest zwei. Man kann einen zweiten haben, der vielleicht nur 5% oder so von der Firma hat, aber das ist gut zu wissen. Und dann, was Sie meinen, das kann man schon machen, also eine Firma gründen und dann bin ich selber Angestellter von dieser Firma. Da braucht man etwas Kapital in der Firma, das ist auch gut zu erwähnen, also Mindestkapital und das ist wie immer, in US Dollar wird das nicht so viel sein, Mindestkapital ist 100.000 Pesos.

Das sind jetzt eigentlich $100 zum inoffiziellen Wechselkurs, zum offiziellen Wechselkurs sind das 300 US Dollar. Das ist das Mindestkapital einer Gesellschaft. Nicht so viel auf jeden Fall und ja man kann sich schon selber anstellen, das das kann man machen.

Daniel: Und gibt es dann eine Art Mindestlohn, den man sich bezahlen muss, um dann das Visum zu bekommen? Wird das irgendwie kontrolliert? Also ich könnte mich ja anstellen und zahle mir monatlich zum Beispiel $200 an Gehalt aus. Dann ist die Frage, was gibt es dann noch für Versicherungen, Sozialkosten und dann hätte ich mein Visum. Also das wäre dann auch eine preiswertere Variante als das Investoren-Visum.

Martin: Ja, das stimmt. Ehrlich gesagt sehe ich das nicht oft, aber man könnte das machen, auf jeden Fall, das wäre eine Variante. Und der Mindestbetrag wären $200, das ist sowieso der Mindestlohn hier. Da kommen wir in ein anderes Thema herein, was auch nicht so einfach zu erklären ist. Das ist immer mein Job hier: Der offizielle Wechselkurs und der inoffizielle Wechselkurs. Ich weiß nicht, ob Sie davon schon gehört haben.

00:31:42 – Die Devisenkontrolle und ihre Auswirkung auf den Wechselkurs

Sebastian: Nein, erzählen Sie mal!

Martin: OK, wir haben hier von der Zentralbank Devisen-Kontrolle. Das heißt, man kann nicht so einfach US-Dollar kaufen. Der Grund dafür, damit man diese Beschränkungen in Argentinien versteht, und das ist eine historische Beschränkung bei uns, leider, das hat mit unserer Wirtschaft zu tun, wir haben nicht so viele US-Dollar. Wir verdienen nicht so viele US-Dollar, wir müssen mehr exportieren, also unsere Zentralbank hat immer wieder das Problem, dass sie nicht so viele Reserven hat. Weil die Zentralbank nicht so viele Reserven hat, werden die Importe begrenzt. Jedes Mal, wenn jemand hier etwas importiert, muss die Zentralbank US-Dollar ins Ausland schicken und deswegen werden die Imports begrenzt und deswegen kann man nicht einfach so US-Dollar kaufen, zumindest nicht offiziell. Geht man hier einfach um zwei Blocks, hört man auf der Straße "cambio, cambio, cambio". Da stehen sie alle und man kann umtauschen, aber das ist der "Blue Market". Man kann den Dollar also kaufen, aber nicht offiziell. Deswegen sprechen wir normalerweise vom offiziellen Wechselkurs. Heute entspricht 1 US-Dollar in etwa 360 Pesos, das ist der offizielle Wechselkurs. Der Unterschied zum inoffiziellen wird manchmal größer und manchmal kleiner. Jetzt ist er ziemlich groß. Beim inoffiziellen Wechselkurs entspricht 1 US-Dollar ungefähr 900 Pesos. Da ist schon ein Unterschied.

Sebastian: Und wie bezahlen die Leute im Geschäft oder auf der Straße? In Pesos oder in Dollar?

Martin: Alles in Pesos, nicht alles, meistens in Pesos. Die Geschäfte, die sagen, wenn man US-Dollar bekommt, das ist das normalerweise zum inoffiziellen Wechselkurs, also die Touristen wissen schon, dass ein US-Dollar mehr wert ist. Das ist ein längeres Thema, aber die Firmen können auch offiziell US-Dollar kaufen, aber das macht man über eine Wechselstube oder über einen Broker. Da braucht man ein Bankkonto, auch ein Konto bei einem Broker und über das Kaufen von Anleihen kann man US-Dollar kaufen. Das ist die Form, in der Firmen US-Dollar kaufen können, über Anleihen.

Sebastian: Ich schaue mir das jetzt gerade bei Reuters an. Vor zwei zwei Tagen sagte Reuters, die Inflation in Argentinien liegt in diesem Jahr bei 185%. Wie machen das die Menschen im täglichen Leben, also normale Leute, die irgendwo angestellt sind, wie gehen die mit solch einer Inflation um?

00:34:55 – Die Inflation und ihre Auswirkungen auf das tägliche Leben

Sebastian: Das ist ja Wahnsinn.

Daniel: Ja, es sei denn, die Inflation kommt nur bei den Autos und verschiedenen anderen Produkten zustande. Das wäre wirklich interessant zu wissen. Ist denn zum Beispiel das Brot teurer geworden?

Martin: Also ich würde sagen, dass die Inflation noch nicht bei 180 % steht, aber schon bei 140. Das ist eine verrückte Nummer, aber ja die steigt leider und mal sehen, ob die nächste Regierung, die jetzt gewählt wird, da etwas wird machen können. Zu Ihrer Frage, was hier normal ist: Die Leute haben das schon alle im Kopf. Wir wissen, die Preise werden nicht täglich, das wäre schon eine Hyper-Inflation, aber schon jede Woche angepasst und auch die Löhne und Gehälter werden angepasst, je nach Beruf und Gewerkschaft hat man bessere oder schlechtere Verhandlungen. Aber es ist ganz normal und auch bei den Leuten, die zu keiner Gewerkschaft gehören, muss man eine Anpassung vornehmen, im im Moment würde ich sagen, alle 3 Monate, in machen Fällen alle 2 Monate. Es gibt also viele Preise, die sehr hoch gestiegen sind und andere vielleicht nicht so sehr. In US-Dollar sind vielleicht Autos oder Immobilien billig, denn der US-Dollar steigt in manchen Fällen schneller als die Inflation und manche Sachen sind billig, manche Sachen sind teurer geworden.

Daniel: Ja, spannend.

Martin: In manchen Bereichen gibt es gute Gelegenheiten. Man sagt, ich komme mit US-Dollar, der Wechselkurs ist sehr hoch und die Inflation ist noch nicht angepasst, für Immobilien. Immobilien sind sowieso immer in US-Dollar gedacht. Autos nicht. Autos sind beim Verkauf manchmal in US-Dollar angegeben, manchmal in Pesos. Deswegen kann man da zu verschiedenen Zeiten gute Angebote finden.

Daniel: Naja, ich denke, wenn da jemand kommt und in Argentinien wohnt, der braucht eine ganze Weile, bis er sich in dem System eingelebt hat und zurechtfindet.

Sebastian: Ja, jetzt haben wir eben schon die Präsidentschaftswahlen angesprochen. Die werden ja auch im Ausland hier momentan mehr verfolgt als vielleicht andere Wahlen. Es gibt ja diesen einen Kandidaten, von dem manche sagen, er ist der argentinische Trump. Sie müssen mir helfen, wie man den ausspricht, Javier Milei, ist das korrekt?

00:38:07 – Politischer Umbruch nach Präsidentschaftswahl?

Martin: Ja, ganz genau, Javier Milei.

Sebastian: Der hat ja ganz interessante Ideen, also viele Ideen sind libertär, manche sagen erst ist radikal, far right, aber die Menschen sind frustriert und wählen dann solche Kandidaten, die unter normalen Umständen wahrscheinlich keine Chancen hätten. Wie schätzen Sie das ein?

Martin: Ja, jetzt im Moment würde ich sagen, es ist fast unentschieden. Beide Kandidaten sind ungefähr 50/50. Es sind alle total gespannt. Man denkt, der jetzige Kandidat, der Sergio Massa heißt, hat etwas mehr Chancen, aber alles kann passieren und die Umfragen können nicht viel sagen. Es gibt immer Überraschungen und in unseren letzten zwei Wahlen hatten wir Überraschungen. Alles kann passieren. Wie sie richtig gesagt haben, sind die Leute hier frustriert, frustriert von den Politikern generell und deswegen ist der Miley jetzt so berühmt. Er kommt von draußen, er ist kein Politiker und er hat gesagt: Wisst ihr was, wir wollen keine Zentralbank mehr haben, das braucht man nicht und das ist nur ein Thema für die Politiker. Ein etwas extremer Vorschlag. Er will auch dollarisieren, wie in Ecuador. Es gibt auch nicht so viele Länder, die dollarisiert haben, aber wir haben solch eine schlechte Erfahrung und eine lange, schlechte Geschichte mit unserer Währung.

Das finden viele Leute sehr attraktiv. Doch dann sagt er andere Sachen, die zu verrückt klingen. Die Leute können dann Organe verkaufen und ja viele Sachen, die zu viel sind für viele Leute. Und Massa sagt, wenn der Milei kommt, wird hier alles schlecht, so dass die Leute Angst bekommen. Ein bisschen wie Lula und viele das gemacht haben mit Bolsonaro in der letzten Wahl. Er hat dieselben Experten, die mit Lula gearbeitet haben, arbeiten jetzt mit Massa. Mal sehen. Ich glaube sowieso, da versuche ich, ein bisschen Optimismus mitzubringen, dass es in Argentinien in jedem Fall, egal, wer der neue Präsident wird, besser wird. Auch der Massa -ich weiß nicht, wieviel sie von argentinischer Politik wissen- ist eher rechts. Damit meine ich die Freundlichkeit zu Kapitalismus, Unternehmen. Auch zum Haushaltsdefizit weiß er, man kann nicht mehr ausgeben als man einnimmt. Er hat auch gute Ideen. Alle Kandidaten haben schon etwas gelernt. Alle sind einig in anderen Sachen, die für mich sehr wichtig sind. Ich glaube, egal wer gewinnt, alle verstehen manche Sachen schon. Mal sehen. Argentinien hat viel Potenzial in vielen Bereichen wie Energie.

Sebastian: Ja, wahnsinnig viel, sehr viel Potential.

Martin: Genau, und deswegen bin ich optimistisch, aber mal sehen. Das müssen wir nochmal in ein oder zwei Jahren besprechen.

Daniel: Ja, spannend. Wie ist denn das mit der Sicherheit im Land? Gibt es manchmal Tumulte, Demonstrationen? Gibt es Tage, wo man sich in bestimmten Stadtteilen lieber nicht umtreiben sollte? Wie schätzen Sie das ein?

00:42:20 – Ist Argentinien ein sicheres Land?

Martin: Ja, das ist eine sehr gute Frage. Ich würde sagen, Sicherheit ist in Argentinien kein großes Thema, in Buenos Aires und in Argentinien generell ist die Sicherheit ok. Sie ist nicht toll, aber ist ok. Es gibt manche Stadtviertel, die sowieso nicht touristisch sind, die bisschen außerhalb liegen, wo man abends nicht alleine hingehen sollte. Es ist nicht so, dass man überall allein zu Fuß hingehen kann. Die Hotels erteilen an Touristen typische Ratschläge wie: Tragen Sie keine teure Uhr, seien Sie ein bisschen vorsichtig mit dem Handy, dass Sie nicht die ganze Zeit auf der Straße und in der Fußgängerzone am Handy sind. Also das Typische. Das etwas geklaut wird, kann sein, aber unsere Mord-Statistik ist niedrig im Vergleich zu anderen Ländern. Buenos Aires oder Argentinien generell sind keine Orte, wo viele Leute ermordet werden. Das ist eine normale Ziffer, die man auch in anderen Ländern finden, eine niedrige Nummer. Es ist nicht so, dass man jeden Tag in der Zeitung liest, jemand wurde ermordet. Es gibt solche Sachen. Ich kenne nicht nicht die genaue Anzahl pro Jahr, aber es ist eine niedrige Nummer. Auf jeden Fall niedriger als in Brasilien. Ich möchte nichts gegen Brasilien sagen, aber in diesem Fall ist es so. Also man muss ein bisschen aufpassen auf der Straße, aber da passiert nicht so viel.

Daniel: Wir blenden die Kriminalitätsstatistik einfach mal ein.

Martin: Ja, das können Sie machen.

Daniel: OK, aber es ist nicht so, dass man sich übermäßig Sorgen machen müsste wie in manchen anderen Ländern.

Martin: Genau, man sieht hier Leute in der Straße überall und alle kommen und es gibt auch nicht so viele Demonstrationen. Das gibt es schon, aber das sind Argentinier, die sauer sind, aber es ist nicht so, dass bei diesen Demonstrationen jemand verletzt wird. Das sind unsere lokal-politischen Themen.

Daniel: Dann habe ich noch zwei Nachfragen zum finanziellen Bereich. Vorhin hatten Sie erwähnt, wenn man eine Firma gründet, bekommt man eine Steuernummer und in 3 Wochen ist alles abgewickelt. Wie einfach ist es für einen Ausländer, für jemanden, der neu ins Land kommt, ein Konto bei einer Bank einzurichten? Kann man von einer argentinischen Bank einfach in alle Länder Geld überweisen, Geld empfangen oder gibt es Restriktionen?

00:45:25 – Kontoeröffnung und -nutzung

Martin: Ja, als Ausländer ist es an sich ziemlich einfach. Das habe ich auch jetzt vor kurzem mit einem Mandat aus Luxemburg gemacht, ein Bankkonto zu eröffnen. Da braucht man den Reisepass und eine Steuernummer. Das heißt nicht, dass man hier in Argentinien Steuern bezahlen muss. Es ist nur eine Steuernummer, eine Identifikationsnummer. Die heißt CDI. Mit diesen zwei Sachen, also mit dieser Nummer und einem Reisepass kann man als Ausländer ein Bankkonto eröffnen. Derzeit nur einen Pesos. Ein Bankkonto auch in US-Dollar zu haben, ist ein bisschen komplizierter. Man kann nicht so einfach Geld hin- und herschicken. Wenn man ein Konto auf den eigenen Namen in einem anderen Land hat, also ich, Martin Dietl, habe ein Bankkonto in Deutschland auf denselben Namen, dann hat man eine Chance, hin und her Geld zu schicken. Aber als Gesellschaft von Argentinien aus Geld ins Ausland zu schicken, das ist schon ein Thema, das sehr geregelt wird.

Daniel: Genau, das habe ich auch schon gehört.

Martin: Da gibt es Western Union Büros. Western Union, das kennt jeder. Wir haben hier eines fünf Blocks von der Kanzlei entfernt und da sieht man jeden Tag eine lange Schlange. Viele Leute bekommen Geld aus anderen Ländern und das kriegt man in Pesos aber zu einem guten Wechselkurs, zum inoffiziellen Wechselkurs. Das ist legal. Ich weiß nicht genau, wie das funktioniert. Das ist eine typische Art und Weise, wie man hierher Geld schicken kann. Aber ansonsten, wie gesagt, über eine Gesellschaft oder Kapitalerhöhung oder über den Kauf und Verkauf von Anleihen. Also es gibt schon Wege und Alternativen. Da helfen wir als Anwälte, da können wir immer über Alternativen sprechen.

Daniel: Sehr schön. Sebastian...

Sebastian: Was für uns sicherlich nochmal interessant wäre, wäre zu wissen, wie das Bildungssystem in Argentinien ist.

00:48:38 – Wie ist das Bildungssystem in Argentinien?

Martin: Hier haben wir beide Systeme, öffentliche und private Schulen und dasselbe mit den Universitäten. Die öffentlichen Schulen waren immer sehr gut in Argentinien. Jetzt sind sie nicht so gut wie vielleicht vor 70 Jahren, aber es gibt ein sehr großes System überall in unserem Land. Wie Sie wissen, ist Argentinien ein sehr großes Land. Wir haben mehr öffentliche Schulen als private Schulen. Private Schulen gibt es in großen Städten wie Buenos Aires, Córdoba und Rosario. Aber es gibt auch ein gutes, öffentliches Bildungssystem und dasselbe mit den Universitäten.. Argentinien war vor vielen Jahren eigentlich berühmt. Da sind viele Einwanderer gekommen und das Bildungssystem war sehr gut. Alle waren und sind immer noch willkommen. Das ist auch eine von den Sachen, die Miley sagt, wir müssen alles privatisieren, das ist ein typischer far-right-Vorschlag.

Das System ist sehr groß und und die öffentlichen Universitäten sind auch sehr gut. Ich selber habe zum Beispiel Jura an der öffentlichen Universität studiert, weil sie die beste war und am meisten Prestige hatte. Jetzt haben wir auch andere, aber das Bildungssystem hat ein sehr hohes Prestige.

Sebastian: Und gibt es auch internationale Schulen, zum Beispiel deutsche Schulen oder Schulen, wo auf Englisch unterrichtet wird?

Martin: Doch, doch. Zum Beispiel ist die Schule, die ich besucht habe, die Goethe Schule, eine deutsche Schule. Und die englischen Schulen, das sind alles private Schulen, aber da gibt es auch sehr viele, also viel mehr englische als deutsche Schulen. Das Englisch-Niveau ist hier auch ziemlich gut. Wir haben hier gutes Humankapital, gut ausgebildete Leute. Das ist auch was hier immer sehr viel von ausländischen Unternehmen gesucht wird, gutes Humankapital zu einem guten Preis.

Daniel: Ja, klingt gut. Erleben Sie das häufig, dass Deutsche oder Leute aus der DACH-Region, Deutsche, Österreicher, Schweizer, kommen, mit Kind und Kegel, ganze Familien? Und was machen die? Stecken sie die Kinder in die deutsche Schule, in eine internationale Schule oder stecken sie sie gleich in eine lokale Schule? Was sind die Erfahrungen, die Sie haben mit Ihren Mandanten?

Martin: Das war schon immer so, auch zu meiner Zeit, als ich in der Schule war. Da hatte ich immer Schulkameraden, die aus dem Ausland waren. In vielen Fällen stecken sie sie in deutsche Schulen. Davon haben wir, wie gesagt, viele, vielleicht ungefähr zehn. Das ist schon eine gute Nummer für Buenos Aires um die Umgebung. Zehn oder sogar mehr. Es gibt aber auch viele andere, die sagen, ich will mich direkt und schnell in die Kultur mischen und keine deutsche Schule. Das ist nur ein Thema mit der Sprache, also hier eine deutsche Familie mit Kindern kommt, die überhaupt kein Spanisch sprechen. Da helfen viel die deutschen Schulen. Aber vielleicht hast du Kinder, die ziemlich schnell die Sprache lernen können. Es gibt viele Ausländer an vielen Schulen. Und wenn Sie sich überlegen, zum Beispiel die Russen, da haben wir keine russischen Schulen. Da haben sie keine andere Möglichkeit. Es gibt auch eine Schule, Lincoln heißt die, da gibt es viele Expats. Das ist sehr international. Fast alles wird dort auf Englisch gelernt.

00:53:12 – Wohnen und Leben in Argentinien

Daniel: Wohnen und Leben in Argentinien wäre noch ein interessantes Thema. Wie einfach oder schwer ist es denn, eine schöne, passende Unterkunft zu finden? Wie kann man sich das vorstellen? Sie kennen wahrscheinlich den deutschen Standard. Erschrickt man da, wenn man anfängt, nach Wohnraum zu suchen? Oder findet man einen ordentlichen Standard zum ordentlichen Preis? Wir haben ja schon viel über den interessanten Wechselkurs gehört. Es kann eigentlich nicht zu teuer sein, aber trotzdem wäre es interessant für unsere Zuschauer und Zuhörer, eine Vorstellung zu haben, wenn sie nach Argentinien kommen, sei es für 6 Monate, für 12 Monate oder auch für länger. Was erwartet mich denn so an Lebenskosten?

Martin: Ja, das ist ein guter Punkt. Nur vorab ein kleiner Kommentar. Argentinien ist im Moment dank dem Wechselkurs viel attraktiver für Ausländer als für uns selber. Egal, wie hoch die Inflation ist, wenn jemand vom Ausland kommt und im Ausland verdient, wird es hier immer billiger sein, weil auch der Wechselkurs immer höher wird. Nun aber zu Ihrer Frage zur Unterkunft. Man findet schon was. Typisch ist hier, wir haben auch AirBnB, aber da verlangt man US-Dollar.

Das ist ein Thema, was wir hier mit unserem Real Estate Market haben. Viele haben hier Apartments mit Möbeln und die wollen alle Ausländer. Deswegen sind alle Preise ein bisschen höher geworden. Argentinien sagen, ich will keine 1000 Dollar bezahlen. Das ist natürlich für Argentinier ein Nachteil. Man findet aber schon noch viele in Pesos, vielleicht Hälfte/Hälfte. Man findet beide Alternativen, mit Möbeln oder ohne Möbel. Ohne Möbel ist es billiger und man kann da vielleicht eher in Pesos ein Apartment finden. Mit Möbeln ist es mehr für Ausländer gedacht und das ist mehr in US-Dollar aber nicht viel. Im Vergleich nicht zu anderen Ländern ist es billig. Für Argentinien ist es viel, wenn Sie mir $1000 geben, das sehr viel in Pesos, aber für einen Ausländer ist das nicht so viel. Und es gibt im Moment ein großes Angebot an Apartments.

Daniel: Für eine Familie, nehmen wir mal an, eine 3- oder 4-Raum-Wohnung oder ein kleines Haus, was muss man ungefähr rechnen?

Martin: Ich würde sagen, zwischen 1000 und 1500 US-Dollar, vielleicht eher 1500.

Daniel: Gut, schön. Und der Espresso auf der Straße? Was kostet der Cappuccino? So dass man da mal eine Vorstellungen hat. Normalerweise wird in Hamburger umgerechnet, damit man ungefähr versteht, wie das Preisverhältnis im anderen Land ist, aber wir können auch in Espresso oder Cappuccino umrechnen.

Martin: Vielleicht kostet der Cappuccino 800 Pesos. Das ist weniger als $1. Oder weniger sogar, 600 Pesos oder so. Und ein Hamburger vielleicht 2.000 oder 3.000 Pesos. Das sind 2 oder 3 Dollar. Wenn ich jetzt hier Mittagessen gehe, kann ich für 3 oder 4 Dollar gut essen.

Sebastian: Wahnsinn! Aber ohne Wein, oder?

Martin: Ohne Wein. Wenn ich zu einem besseren Platz gehe, dann ist es vielleicht mehr. Dann sind es vielleicht schon 6 oder 7 Dollar, oder 8 Dollar. Das Essen ist vielleicht am billigsten. Zum Beispiel ist Kleidung hier nicht so billig. Klamotten sind hier immer etwas teuer. Das ist nicht so billig, aber das Essen in Restaurants oder auch Unterkunft, das ist geschenkt. Für Ausländer ist das sehr billig im Moment.

Daniel: Weil wir gerade über Wein gesprochen haben… Ich glaube, Argentinien ist der weltgrößte Exporteur für... Wie heißt die Weinsorte? Malbec oder so ähnlich?

Martin: Malbec, das ist, was wir am meisten exportieren. Wir haben auch Cabernet oder Blend, aber am meisten wird der Malbec geschätzt. Chile, damit Sie sehen, dass ich auch gute Sachen von unseren Nachbarländern sage, exportiert auch viel Wein. Argentinien hat auch viel Wein-Tourismus. Das ist auch sehr groß geworden, insbesondere in Mendoza. Das ist eine Provinz hier in Argentinien, in Mendoza haben wir viele Hotels, auch in Patagonien und im Norden von Argentinien. Viel Weintourismus. Das ist sehr schön, das ist ebenfalls sehr schön und Wein kann man hier auch, wie gesagt, ziemlich billig kaufen.

00:59:19 – Argentinien als Vorreiter in Sachen CBDC?

Daniel: Bei Argentinien, ist ja sehr interessant, Argentinien ist auf der einen Seite neu aufgenommen worden als BRICS-Mitglied. Gleichzeitig ist Argentinien aber auch ein führender Akteur im Bereich der CBDC, also der neuen digitalen Währung. Ich habe gelesen, da war schon eine erste Pilotstudie im Jahr 2022, dass man da in Argentinien schon diese neue digitale Zentralbank- Währung getestet hat. Ich glaube, vor Kurzem hat die argentinische Regierung auch gesagt, dass jetzt gerade schon die Gesetzesvorlagen für die Umsetzung der Einführung der digitalen Zentralbank-Währung schreibt. Also es scheint, dass Argentinien da ganz weit vorne mitspielen will. Ist das jetzt nur etwas, was wir bei uns in der Presse lesen oder ist das auch etwas, was die Leute in Argentinien bewegt? Wird darüber gesprochen oder legt die Regierung das einfach fest und macht da irgendwas? Wie stehen Sie selbst dazu?

Martin: Ja, das habe ich auch gelesen. Das stimmt, das hat Massa, der Wirtschaftsminister gesagt, dass wir diese digitale Zentralbank-Währung haben werden. Das ist nichts, was hier viel kommentiert wird. Ich glaube, die meisten Leute haben etwas anderes im Kopf und es ist den meisten egal, ob da eine digitale Zentralbank-Währung kommt oder nicht. In diesem Sinne wird Argentinien einer von den Ersten sein. Die versuchen, hier die Wirtschaft zu modernisieren. Was sie mit diesem Vorschlag auch versuchen, ist, dass mehr Leute Steuern zahlen. Also nicht, dass man mehr Steuern zahlt, sondern den Schwarzmarkt zu minimieren. Wir haben hier viele Leute, Restaurants etc., die keine Steuern zahlen. Das ist noch viel extremer im Innenland. Da kriegt man in vielen Fällen keine richtigen Rechnungen. Das ist, was alle Regierungen versuchen zu machen, diese Basis an Steuerzahlern zu verbreitern.

Sebastian: Interessant.

Daniel: Ja. Wir fragen deswegen, weil es wirklich Leute gibt, die sagen, ich möchte nicht in ein Land auswandern, die gerade an der digitalen Zentralbank-Währung arbeiten. Viele Regierungen liebäugeln ja mit den hervorragenden Möglichkeiten, besser zu kontrollieren, einzuschränken, wie Sie gerade selbst gesagt haben, eine bessere Kontrolle zu haben, alles genau zu sehen, die Geldbewegung. Das geht ja nicht immer unbedingt darum, keine Steuern zu bezahlen, aber es geht darum, dass viele Leute sich einfach Sorgen machen, wenn sie ein gläserner Bürger sind oder man mehr kontrolliert werden kann. Im Prinzip, wenn mir letztendlich die staatliche Behörde mein Geld einfach ausknipsen kann in meiner App auf meinem Handy, das befürchten viele.

Martin: Interessant. Also das ist noch eine Utopie. Man weiß nicht, wie lange das dauern wird, dass Argentinien ein Land wird wie, ich glaube Schweden oder Länder, die kein Bargeld benutzen, davon sind wir noch weit weg Das ist eine interessante Idee, die man in einer Regierung hat, aber davon sind wir noch weit weg.

Daniel: Sehr schön. Sebastian, hast du noch Fragen?

Sebastian: Nein, ich habe keine Fragen mehr. Es war sehr interessant, Herr Dietl.

Daniel: Unsere Sendezeit geht auch langsam dem Ende entgegen, aber es war wirklich sehr spannend.

01:03:30 – Top-Tipp für Argentinien-Auswanderer

Daniel: Es war sehr schön, von Ihnen zu hören. Vielleicht haben Sie noch einen abschließenden Tipp für jemanden, der sich für Argentinien als Wohnsitz oder Unternehmenssitz interessiert? Was wäre Ihr abschließender, zusammenfassender Tipp an die Zuschauer und Zuhörer.

Martin: Erstmal vielen Dank nochmal für das Interview und für die Gelegenheit, ein bisschen über mein Land zu sprechen. Als Tipp würde ich sagen, also es ist immer gut, wenn man hier jemanden kennt oder wenn man versucht, heute ist das per Internet so einfach, sich in Verbindung zu setzen mit anderen Leuten. Es ist ein guter Tipp, mit jemandem hier vor Ort zu sprechen und auch ein bisschen alles zu verstehen. Wie Sie schon gemerkt haben, hat Argentinien manche Besonderheiten. Es ist gut, wenn man hier jemanden vor Ort hat, insbesondere einen Ausländer auch oder auch jemanden wie mich, so dass man hier etwas erklärt bekommen kann. Dafür gibt es in Facebook viele Gruppen und es gibt Webseiten, wo man Kontakt mit Leuten aufnehmen kann, die dieselbe Erfahrung schon gemacht haben. Da kann man viel Zeit gewinnen, würde ich sagen. Einfach so am Flughafen hier zu landen ohne Info, da sollte man eher die Hausaufgaben machen, ein bisschen Recherche und ich glaube, da wird man viel Zeit und auch viel Geld sparen. Natürlich können Sie auch mich kontaktieren.

Daniel: Unbedingt! Wir blenden Ihre Internet-Adresse und Ihre E-Mail-Adresse auch hier unten ein für diejenigen, die sich direkt an Sie wenden wollen. Eine letzte Frage habe ich noch, Herr Dietl. Wenn Sie jetzt auswandern würden, wenn Sie nochmal den Wunsch verspüren würden oder die Möglichkeit hätten, vielleicht müsste man Sie zwingen auszuwandern aus Argentinien, weil Sie das Land so lieben, welches andere Land wäre denn doch ein interessanter Wohnsitz für Sie?

Martin: Ja, sehr gute Frage. Ich habe nicht meine ganze Geschichte erzählt, aber ich habe auch im Ausland gewohnt, ein Jahr in Deutschland, ich habe 5 Jahre in den USA gelebt. Ich würde sagen, ich habe zwei Plätze im Kopf. Ein Platz ist, das ist ein Klischee von Argentinien, meine Frau würde sehr gern in Miami wohnen, Da haben wir damals gewohnt und Miami ist für uns Argentinier sehr einfach. Da sind wir am Strand und das Wetter ist sehr schön. Vielleicht für mich zu warm, wenn das ganze Jahr Sommer ist, ist das nichts für mich, aber meine Frau würde das lieben, wenn wir nach Miami ziehen würden. Und als zweites, das ist etwas ganz anderes, also ich liebe zu reisen, meine Frau liebt auch zu reisen, ich würde gern nach Asien, zum Beispiel nach Bangkok in Thailand oder sowas. Ich war da als nur als Tourist, aber ich würde gern in ein Land, das ganz anders ist. Ganz anders, aber es hat einige Sachen die vielleicht ein bisschen ähnlich wie in Argentinien sind. Beide sind ein bisschen chaotisch, weshalb wir Argentinier uns sehr schnell eingewöhnen. So ich würde in so einem Land wie Thailand wohnen. Und auch das Essen... das Essen finde ich toll. Das würde ich gerne machen. Also Europa, ich muss jedes Jahr nach Europa, ich habe auch einen deutschen Pass, aber wenn Sie mich fragen, als Abenteuer oder vielleicht, wenn ich älter bin, werde ich in der Region Asien länger bleiben.

Sebastian: Sehr schön.

Daniel: Vielen Dank für die schöne Zeit, für das angenehme Gespräch. Dann bleiben Sie fröhlich! Bis bald!

Martin: Vielen Dank und bis demnächst.

Daniel: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

Auswandern nach Neuseeland: So wird der Traum zur Wirklichkeit

Zu Gast: Peter Hahn

Auswandern nach Neuseeland: So wird der Traum zur Wirklichkeit

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Viele Menschen, die eine Reise nach Neuseeland antreten, wollen am liebsten gar nicht mehr wieder weg. Manche entscheiden sich sogar dafür, nach Neuseeland auszuwandern, ohne überhaupt jemals da gewesen zu sein. Klar ist, Neuseeland ist neben Australien ein absolutes Sehnsuchtsziel für viele Auswanderer, die Deutschland, Österreich und die Schweiz verlassen wollen. 

Als Hürde gilt beim Auswandern nach Neuseeland allerdings die dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung, die nur schwer zu bekommen ist. Wir haben daher den schon seit 30 Jahren in Neuseeland lebenden Immigrationsberater Peter Hahn gefragt, wie Auswanderer sich ihren Traum erfüllen können. Er verrät im neuen Podcast außerdem, was das Leben in dem Land ausmacht und warum die Zuwanderungsströme nach Neuseeland seit Jahrzehnten anhalten. 

Die Top-Gründe für das Auswandern nach Neuseeland

Viele Menschen, die nach Neuseeland auswandern möchten, wollen schlichtweg ihrer alten Heimat, sei es Deutschland, Österreich oder die Schweiz, den Rücken kehren. Neuseeland landet jedoch nicht ohne Grund auf der Liste der Traumländer, die viele Auswanderer in Betracht ziehen. Wer das Land und seine Leute kennengelernt hat, weiß, warum so viele Menschen Neuseeland nicht mehr verlassen möchten, wenn sie erst einmal dort gewesen sind: 

• Die Landschaft in Neuseeland ist atemberaubend schön. Kein Wunder, dass sie zur Kulisse für viele berühmte Filme, darunter “Herr der Ringe”, “Die Chroniken von Narnia”, “Der Hobbit” und “Last Samurai”, geworden ist. 

• Neuseeland hält viele Möglichkeiten für die Freizeitgestaltung bereit. Windsurfer kommen hier genauso auf ihre Kosten wie Taucher, Wanderer, Mountainbiker und sogar all jene, die Wale und Delfine beobachten möchten. Wer lieber kulturellen Beschäftigungen nachgeht, findet ein breites Angebot an Museen, Galerien oder verbringt seine Wochenenden bei Weinverkostungen. Nicht zuletzt lädt zudem die reiche Kultur der Maori, der Erstbesiedler Neuseelands, zum Kennenlernen und Erkunden ein.

• Die Lebensqualität in Neuseeland ist hoch. Wie der OECD Better Life Index zeigt, sind sowohl die Gesundheitsversorgung als auch das Einkommen und das Vermögen höher als der Durchschnitt. Über dem Durchschnitt liegt auch das Bildungsniveau - nur einer der Gründe, warum Neuseeland auch bei Familien mit Kindern ausgesprochen beliebt ist.

• Die Neuseeländer, auch als “Kiwis” bezeichnet, gelten als ausgesprochen freundlich und offenherzig. Tolerante und zugleich hilfsbereite Umgangsformen machen das Leben auf Neuseeland einfach und angenehm.

Visa und Aufenthaltsgenehmigung für Neuseeland erhalten

Wer Neuseeland erst einmal kennenlernen möchte, kann als deutscher Staatsbürger drei Monate lang in Neuseeland bleiben, ohne ein Visum beantragen zu müssen. Sie benötigen lediglich eine elektronische Einreisegenehmigung der New Zealand Electronic Travel Authority (NZeTA). Diese ist zwei Jahre lang gültig. Innerhalb dieser zwei Jahre können Sie so oft nach Neuseeland reisen, wie Sie möchten und pro Aufenthalt maximal 90 Tage dort bleiben. 

Möchten Sie länger oder gar dauerhaft in Neuseeland bleiben, gibt es die folgenden Optionen: 

• Arbeitsvisa: Der Weg, über einen Job eine Aufenthaltsgenehmigung zu bekommen, ist der weitaus häufigste und einer der am besten zu realisierenden. Es genügt für eine dauerhafte Aufenthaltsgenehmigung allerdings nicht, lediglich irgendeinen Beruf zu haben. Gefordert wird, dass es sich um einen Beruf mit besonders wertvollen Fähigkeiten und Qualifikationen handelt. Was dazu zählt, das sollten Sie im Einzelfall mit einem Immigrationsberater besprechen.

• Studentenvisa: Wer in Neuseeland studiert, erhält für die Zeit des Studiums (maximal für vier Jahre) eine Aufenthaltserlaubnis sowie für drei darauffolgende Jahre ein Arbeitsvisum, das nicht an eine feste Stelle geknüpft ist. Das Studentenvisa wird nicht nur für den Bachelor erteilt, auch wer seinen Master dort macht, hat darauf Anspruch. 

• Visum für Familienangehörige: Hierauf haben Sie beispielsweise Anspruch, wenn Ihr Partner oder Ihre Partnerin in Neuseeland studiert oder arbeitet. Partner oder Partnerinnen von neuseeländischen Staatsbürgern haben automatisch Anspruch auf die dauerhafte, unbegrenzte Aufenthaltserlaubnis.

• Visum für Unternehmer oder Investoren: Über Investitionen oder Unternehmensgründungen an die neuseeländische Aufenthaltsgenehmigung zu gelangen, ist ebenfalls möglich. Beispielsweise gibt es die Kategorie “Active Investor Plus Visa”. Hierfür sind allerdings Investitionen von mindestens 15 Mio. NZD (knapp 8,3 Mio. EUR) notwendig. Eine weitere Kategorie ist das Entrepreneur-Visum für Unternehmensgründer. Diese erhalten zunächst für die Dauer von zwei Jahren ein Arbeitsvisum. Nach Ablauf dieser Zeit können sich Unternehmer für eine Daueraufenthaltserlaubnis bewerben. Auch hierbei sind die Regelungen allerdings komplex und viele Anträge werden abgelehnt.

Dies sind nur einige der konkreten Wege, über die Sie in Neuseeland an eine Aufenthaltsgenehmigung gelangen. Haben Sie vor, in das Land auszuwandern, sollten Sie sich angesichts der komplexen und künftigen Änderungen unterzogenen Regelungen vorab beraten lassen.  

Steuern in Neuseeland

Während undurchsichtige Aufenthaltsgenehmigungen und recht hohe Lebenshaltungskosten eine Herausforderung darstellen können, hält das Steuersystem in Neuseeland positive Überraschungen parat. 

Es gibt in Neuseeland weder eine Kapitalertragsteuer noch Schenkungs- oder Erbschaftsteuer. Der Körperschaftsteuersatz beträgt grundsätzlich 28 %. 

Die Einkommensteuer unterliegt in Neuseeland gestaffelten Sätzen. Einkommen bis zu 14.000 NZD wird mit 10,5 % besteuert. Für 14.000 bis 48.000 NZD fallen 17,5 % an. 48.000 bis 70.000 NZD werden mit 30 % besteuert und auf die Marge bis 180.000 NZD werden 33 % an Einkommensteuern fällig. Der Höchstsatz für darüber hinausgehendes Einkommen beträgt 39 %. 

Weitere Informationen hierzu finden Sie auch auf unserer Seite Wohnsitzausland. Haben Sie bereits feste Pläne zur Auswanderung? Dann informieren wir Sie gern im persönlichen Beratungsgespräch zu Themen wie Wegzug- oder Entstrickungssteuern. 

Kontaktdaten und Links:

Webseite: https://peterhahn.co.nz/

E-Mail-Adresse: team@peterhahn.co.nz

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Timestamps:

00:00:49 Begrüßung und Vorstellung

00:05:00 - Welche Rolle spielt Neuseeland als Ziel für Auswanderer?

00:06:32 Faszination Neuseeland: Was macht das Land attraktiv?

00:10:48 - Zunehmende Polarisation - auch in Neuseeland?

00:14:22 - Motivationen für ein Leben in Neuseeland

00:19:58 - Welche Arten von Aufenthaltsgenehmigung gibt es?

00:41:29 Business-Strategien für Neuseeland-Auswanderer

00:47:16 Der Job als Sprungbrett für den Aufenthalt auch für Unternehmer

00:51:11 - In Neuseeland studieren und Visum erhalten 

00:55:49 - Das neuseeländische Steuersystem

01:01:15 - Ein Extra-Tipp für Auswanderer

01:03:04 - Auswandern, ohne je in Neuseeland gewesen zu sein?

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 109: Auswandern nach Neuseeland: So wird der Traum zur Wirklichkeit

Perspektive Ausland Auswandern nach Neuseeland: So wird der Traum zur Wirklichkeit Zu Gast: Peter Hahn Transkript

Vorspann: Was treibt diese Leute? Was zieht sie nach Neuseeland? Was sind die Hauptgründe, wenn du mal die Top-3-Gründe vielleicht nennen kannst, bitte?

Vielleicht kannst du da mal ein bisschen Struktur reinbringen in das ganze Thema, welche Arten von Visa oder Aufenthaltsgenehmigung gibt es denn, die man beantragen kann?

Steuern und Finanzen sind doch gar nicht so unattraktiv Neuseeland, oder wie würdest du das betrachten beziehungsweise wie betrachten das die Mandanten, die du hast?

Intro: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslands-Firmengründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht es jede Woche zur Sache und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:49 Begrüßung und Vorstellung

Daniel: Heute sprechen wir über Neuseeland und das ist ein Land, da gibt es die unterschiedlichsten Dinge, wenn man die Leute auf der Straße fragen würde, was weißt du denn über Neuseeland, also es ist ein Land, in dem sechsmal so viele Schafe wie Menschen wohnen. Das ist das erste, was ich mal gelernt habe, und dass es Neuseeland-Schafe überall günstig zu kaufen gibt. Aber es gibt natürlich ganz viel mehr und darüber müssen wir heute sprechen, vor allem darüber, für wen es interessant ist, dahin auszuwandern und so viele Auswanderer anzieht.

Wenn Statistiken anguckt, fällt auf, dass die Nettozuwanderung in den letzten 20 Jahren fast konstant ausschließlich positiv ist und immer mehr nach Neuseeland auswandern als zurückkommen. Woran liegt das? Darüber müssen wir heute mal sprechen, was ist das Besondere daran? Obwohl die Lebenskosten ja relativ hoch sind, wenn man sich das anschaut und geographisch, sagen wir es mal so, ist das Land ein bisschen isoliert, auch wenn man vielleicht daran denkt, wie komme ich da mal wieder weg und der Zugang zur Residenz ist komplizierter als in vielen anderen Ländern.

Dann wiederum sagen viele, es ist so schön, wenn man einmal da eingewandert ist, dass man eigentlich überhaupt keine Lust mehr hat, in irgendein anderes Land - selbst in Urlaub - zu fahren. Das ist das, was ich nachlesen konnte in einigen Foren und es gibt natürlich auch interessante steuerliche Anreize, die das Land sehr, sehr interessant machen im Vergleich zu europäischen Ländern, ganz speziell Deutschland. Auch das ist sehr, sehr interessant und überall das und natürlich auch, wie man es planen kann, dahin auszuwandern, was kommt an Kosten auf einen zu, auch über den steuerlichen Aspekt wollen wir heute mit einem ausgewiesenen Neuseeland-Experten sprechen. Lieber Peter Hahn, wir sind sehr froh, dass es uns gelungen ist, den Termin heute zu organisieren. Bitte stellen Sie sich doch unseren Zuschauern und Zuhörern einmal selbst vor.

Peter Hahn: Das ist immer das Schönste, sich selbst vorzustellen. Aber na gut... Ich bin schon seit über 30 Jahren hier. Insoweit kann man fast sagen, dass ich mich auch als Neuseeländer verstehe oder als Kiwi, wie die Neuseeländer sich selber gerne nennen, da ich nun schon so lange hier bin. Früher war ich in meinem Leben in Deutschland mal Rechtsanwalt, aber das ist schon so lange her, dass ich diese Berufsbezeichnung eigentlich jetzt nicht mehr zutreffend finde, denn es hat sich auch viel getan, seitdem ich das Land verlassen habe in den 90er Jahren im letzten Jahrtausend. Von daher sind das die wesentlichen Aspekte, die die Leute, die mich kontaktieren, interessieren dürften. Ich mache das jetzt im Prinzip schon seit 30 Jahren, dass ich Leute bei der Einwanderung oder Auswanderung, je nach Perspektive, nach Neuseeland berate. Das war am Anfang noch zu Zeiten, als das Internet noch piepste und man sich über die Fax-Linie einloggen musste. Dementsprechend war es natürlich ein bisschen abenteuerlich, die Kundschaft am anderen Ende der Welt zu erreichen. Heutzutage ist das sehr viel einfacher.

Dementsprechend langsam hat das Wachstum meines Businesses angefangen. Das war im ersten Jahr mit Sicherheit nicht genug, um davon leben zu können. Meine Frau ist Ärztin, von daher war es jetzt so, dass wir nicht darauf angewiesen waren zu der Zeit, dass ich da unbedingt die großen Summen verdienen musste, aber so lange ist das schon her und mittlerweile gibt es Computer, gibt es Video-Calls und solche Sachen. Das bringt einen natürlich dann den Kunden deutlich näher als es früher der Fall war, wo man sich schwer tat, sich am anderen Ende der Welt vorzustellen, zu vermarkten, Vertrauen aufzubauen und so weiter. Aus diesem Grunde habe ich dann natürlich alle möglichen anderen Sachen versucht, um mich zu vermarkten. Dazu zählten dann PR-Mitteilungen, die dazu geführt haben, dass die ersten Artikel in irgendeiner Tageszeitung erschienen. Dann hat der Stern was gemacht, der Spiegel, Interviews, dann habe ich ein Buch geschrieben. Also, da mussten wir ganz schön rödeln und heute braucht man nur eine Webseite, das ist etwas einfacher, aber mittlerweile habe ich auch Leute, die für mich arbeiten, momentan zwei, von daher ist das Geschäft ganz ordentlich gewachsen über die Jahre.

00:05:00 - Welche Rolle spielt Neuseeland als Ziel für Auswanderer?

Daniel: Sehr schön. Klasse! Sebastian, dich wollte ich auch gerne nochmal fragen... Wir haben ja auf unserer Webseite wohnsitzausland.com auch eine spezielle Seite über Neuseeland. Welche Rolle spielt denn bei unseren Mandanten die Nachfrage nach Neuseeland und vielleicht auch für dich selbst? Es gibt ja einige Vorteile, die du natürlich auch für dieses Land siehst, deswegen machen wir auch das Gespräch heute. Wie schätzt du das ein?

Sebastian: Also ganz sicherlich ist Neuseeland, ich würde hier auch Australien in einem Atemzug nennen, zunehmend interessant, auch zunehmend interessant für Auswanderer. Australien ist ja dieses Jahr das beliebteste Auswanderungsland für High-net-Worth-Individuals. Beide Länder haben den Vorteil, dass sie relativ dünn besiedelt sind, dass es landschaftlich eben wunderschön ist. Und es ist eben doch zwar schon weit ab vom Schuss aus europäischer Sicht gesehen, aber wenn man das jetzt zum Beispiel aus der Sicht von Asien sieht, vielleicht gar nicht so weit ab vom Schuss. Es ist eines der Traumländer, Neuseeland.

Wir kennen das ja hier, für alle, die noch nie da waren, aus dem Kino. Herr der Ringe wurde ja komplett dort gedreht, die Hobbits, und das hat natürlich bei vielen nochmal zusätzlich Eindruck gemacht. Wir haben jetzt natürlich nicht so viele Mandanten, die jetzt nach Neuseeland ausgewandert sind. Wobei, es gibt tatsächlich einige, an die ich mich spontan erinnern kann, aber tendenziell wächst das Interesse daran, das kann man auf jeden Fall sehen.

00:06:32 Faszination Neuseeland: Was macht das Land attraktiv?

Daniel: Jetzt eine Frage an Peter: Was fasziniert dich denn selbst an Neuseeland? Du bist schon so lange dort, wie du erzählt hast. Das war übrigens auch eine Sache, die mich erstaunt hat. Wir beschäftigen uns ja ganz viel mit typischen Auswandererzielen und da fällt auf - und da würde mich deine eigene Einschätzung dazu auch interessieren-, dass die Auswanderungs-Reue bei Neuseeland, wenn überhaupt, dann viel später kommt als in anderen Ländern. Es ist oftmals so, wenn jemand auswandert, dass er nach ein, zwei Jahren fragt: "Warum haben wir das gemacht?" "Es ist doch nicht alles so gut..." Und da schneidet Neuseeland sehr gut ab.

Peter Hahn: Gibt es Statistiken dazu?

Daniel: Ja, da hab ich durchaus eine Statistik dazu gefunden, übrigens auch die positive Auswanderungsstatistik. Also man beurteilt ja immer netto gesehen, wie viele kommen zurück und wie viele gehen da hin, und daraus kann man das auch teilweise mit ableiten. Was fasziniert dich selbst an Neuseeland am meisten und ist es immer noch das Gleiche, was dich damals fasziniert hat?

Peter Hahn: Also der Auslöser war meine Frau, die ist Neuseeländerin und die habe ich hier in Deutschland kennengelernt. Ich hatte das Land also dann noch nicht besucht. Sie erzählte mir halt immer, dass Wellington die windigste Hauptstadt der Welt ist und ich bin begeisterter Windsurfer, von daher war das schon mal ein positiver Aspekt, der von Anfang an ein großer Anreiz für mich war. Letztendlich sind, würde ich jetzt im Nachhinein sagen, das Beste an Neuseeland die Menschen, wie sie Miteinander umgehen und da besonders hervorheben würde ich, dass sie hier "non judgemental", würde man im Englischen sagen, also unvoreingenommen sind, so wäre die richtige Übersetzung. Hier kann man mit einer lila Perücke in den Supermarkt gehen und keiner wird einen irgendwie komisch anmachen oder so. Die gucken, sie nehmen das zur Kenntnis, da wird nicht groß Aufsehen drüber gemacht. Da fällt mir eine ganz kleine Erfahrung aus Deutschland ein, aus der jüngsten Vergangenheit. Als ich meine Mutter im Altersheim besuchte, hatte ich ein Zimmer dort gebucht und sie war im 3. Stock, ich war im 1. Stock und bin dann mit dem Aufzug hochgefahren. Da es Sommer war zu der Zeit, als ich da war, bin ich in meinem Apartment barfuß rumgelaufen und dachte mir, dann gehe ich halt mal kurz hoch, barfuß. Da bin ich dann im Aufzug gewesen, alle starrten auf meine Füße und dann wurde halt kommentiert, dass ich barfuß bin.

Das habe ich schon erwartet und dann habe ich gesagt, in Neuseeland läuft man halt barfuß rum, um das Thema einfach mal vom Tisch zu fegen. Am nächsten Tag wieder das Gleiche. Ich komme wieder da rein, wieder ein großes Aufsehen, zufällig der gleiche Mensch wieder und der macht dann auch wieder einen Kommentar und am dritten Tag habe ich dann gesagt, das kann ich nicht mehr machen, ich ziehe jetzt Schuhe an, um dort hochzufahren. Dann war ich wieder im Aufzug, wieder der gleiche Typ und dann große Aufregung, nanu ich hab ja Schuhe an. Und da dachte ich, meine Güte, kann man es den Leuten den überhaupt nicht recht machen? Das ist jetzt nur eine Anekdote, aber das ist eine Sache, die fällt hier auf. Die Leute werden hier so akzeptiert, wie sie sind. Man starrt sie nicht an oder macht irgendwelche Kommentare, sondern nimmt das zur Kenntnis und das ist ein angenehmes Zusammenleben. Das würde ich wahrscheinlich jetzt im Nachhinein als eines der angenehmsten Aspekte des Lebens hier benennen. Und dann gibt es natürlich die ganzen üblichen Klischees, die wahrscheinlich auch meistens irgendwo stimmen. Die Landschaft ist wunderschön und die Natur, man hat hier Platz und solche Sachen, das ist natürlich nach wie vor auch reizvoll, aber ja, das wäre so das, was mich jetzt hier fasziniert, ist vielleicht nicht das richtige Wort, aber was auf jeden Fall das Leben hier lebenswert macht.

00:10:48 - Zunehmende Polarisation - auch in Neuseeland?

Sebastian: Wir erleben ja vielfach auch gerade in Deutschland eine zunehmende Polarisierung der Gesellschaft und auch der Meinung, auch eine zunehmende Aggressionen, zum Beispiel jetzt in den sozialen Medien oder auch sonst im Dialog und man hat das Gefühl, die Leute werden immer wütender und vertreten immer aggressiver ihre Positionen. Ist sowas auch in Neuseeland zu beobachten oder sind dort die Leute eher relaxt?

Daniel: Übrigens, wenn du keinen unserer interessanten Podcasts mehr verpassen willst, dann klicke jetzt gleich auf Abo und besuche uns doch mal auf unserer Webseite www.perspektiveausland.com. Da gibt es übrigens auch alle Podcasts als Video zum Ansehen und du kannst uns dort deine Fragen, Kommentare oder Vorschläge für neue Sendungen hinterlassen. Bis bald!

Peter Hahn: Ja, also leider Gottes können wir hier auch nicht uns völlig den negativen Einflüssen der Welt entziehen. Diese Polarisierung ist mit Sicherheit nicht so stark, wie zum Beispiel in Amerika, das ist hier sicherlich nicht so stark, aber die Tendenz ist hier auch zu erkennen, auf jeden Fall. Neuseeland ist ja ziemlich liberal, zum Beispiel verglichen mit Australien, was die Indigenous People hier anbelangt, also die Maori, die Ureinwohner von Neuseeland, gegenüber den Aborigines in Australien, wo auch gerade eine Volksabstimmung war, ob man denn den Aborigines nicht ein Mitspracherecht geben sollte oder dürfte, sondern ob sie überhaupt einfach mal kommentieren dürften zu Sachen, die sie an anbelangen. Da war ein großer Aufruhr, um Gottes Willen, wie kann es sein und so. Da muss man hier in Neuseeland sagen, dass es die Maori doch deutlich besser haben als die Aborigines in Australien. Das ging von Anfang an so los, also, als die hier kolonisiert wurden, da ging man auch schon mit einer gewissen Offenheit gegenüber den Eingeborenen auf die Sache zu, was jetzt nicht heißen soll, dass die gerecht behandelt wurden, unter dem Strich sind sie natürlich schlecht weggekommen, aber immerhin war die Intention da. Jetzt wird es aber weiter vorangetrieben, dass man eben auch in der Schule die Sprache lernen muss als Kind, dass sie im Radio gewisse Sachen auf Te Reo Māori sagen, so heißt die Sprache der Maori, und die Sprache eben langsam Fuß fassen soll, was irgendwie Sinn macht, wenn man Kultur erhalten will. Damit ist die Sprache eng verbunden und wenn man sich das auf die Fahnen schreibt, dass man die Kultur jetzt nicht völlig zerstören will, sondern erhalten will, dann macht es Sinn, die Sprache auch am Leben zu erhalten. Aber diese ganzen Absichten, die werden halt von vielen Leuten, wie soll ich sagen, polarisierend gesehen und dann entsteht eben das "wir gegen die anderen", wir die weißen oder die westlichen Leute, die Kiwis, gegen die Maori. Und das ist eine Sache, da muss man höllisch aufpassen, dass das nicht zu sehr dazu führt, dass sich dann eine Gesellschaft noch weiter polarisiert und sich das in anderen Themenbereichen auch bemerkbar macht. Also diese Tendenzen sind hier auch zu erkennen, aber unterm Strich ist das noch nicht so stark - ich vergleiche das immer mal mit Amerika, aber ich habe die Befürchtung, dass das auch in Neuseeland irgendwann umgreifend wird. Wir sind hier ja nicht völlig abgeschottet von solchen negativen Einflüssen, aber wir sind hier immer zeitlich einige Jahre hinterher. So kann man das wahrscheinlich für die meisten Themenbereiche qualifizieren.

00:14:22 - Motivationen für ein Leben in Neuseeland

Daniel: Verstehe. Jetzt ist es ja so, du berätst ja, wie es auf deiner Webseite nachzulesen ist, im Kern deutschsprachige Kunden, natürlich auch aus anderen Ländern, die sich interessieren auszuwandern nach beziehungsweise einzuwandern in Neuseeland. Diejenigen, die zurzeit kommen, also wer sich heute im Jahr 2023 bei dir meldet, was treibt diese Leute, was zieht sie nach Neuseeland? Was sind die Hauptgründe, wenn du mal die Top-3-Gründe nennen kannst, bitte.

Peter Hahn: Es ist wirklich ein, du hast mir die Worte aus dem Mund genommen, Treiben und Ziehen. Also auf der einen Seite werden sie weggetrieben und auf der anderen Seite werden sie aber auch angezogen. Früher, würde ich mal sagen, war es mehr ein Anziehen von Neuseeland, dass die Leute hier Urlaub gemacht haben oder das Land in irgendeiner Form kennengelernt haben, im Fernsehen und sich ins Land verliebt haben und gesagt haben, da möchte ich auch mal hin oder hier möchte ich bleiben oder so. In den letzten Jahren ist es aber doch immer mehr dazu gekommen, dass die Leute eigentlich vorrangig aus Deutschland weg wollen. Da gibt es viele Motivations-Aspekte, die eigentlich immer durch die Bank bei allen irgendwie hochkommen. Das sind so Sachen wie eben, dass in Deutschland alles zu bürokratisch wird, dass man, wenn man selbstständiger Unternehmer ist, dass man nicht mehr vorwärts kommt, das einem Hindernisse in den Weg gelegt werden, dass die geopolitische Situation in Europa zu gefährlich wird, aber dann auch sehr stark so Sachen wie die Kinder, dass die in der Schule schon, was weiß ich, im Alter von 5 Jahren sich wie Erwachsene benehmen müssen und nach gewissen Vorschriften arbeiten müssen und einfach nicht mehr Kind sein können. Das sind so die wesentlichen Aspekte, die da eine Rolle spielen und natürlich gibt es dann auch auf der anderen Seite die Anziehungspunkte von Neuseeland, die wir schon kurz angesprochen haben, die den Leute ja bewusst sind. Also von daher ist das ein bisschen Pull- und Push-Effekt.

Daniel: OK.

Sebastian: Wir haben beobachtet in den letzten Jahren, dass es einige Länder gibt, zum Beispiel Paraguay, in die vor allen Dingen Deutsche ausgewandert sind, die sich von den Corona-Maßnahmen der deutschen Regierung haben abschrecken lassen und sich das nicht gefallen lassen wollten und dann in ein Land wie Paraguay umgezogen sind. Über 1.200 deutsche Familien sind da, glaube ich, in einem Jahr umgezogen. In Neuseeland wurde ja die Situation gerade umgekehrt behandelt und war eher noch strenger als in anderen Ländern. Haben sich dazu deine Mandanten, die du beraten hast, hinsichtlich des Umzugs abschrecken lassen oder waren das eher Leute, die sich diesbezüglich keine großen Gedanken gemacht haben?

Peter Hahn: Ja, also ich denke schon, das ist eine andere Klientel als die Leute, die jetzt nach Paraguay gegangen sind, also auch schon vor COVID. Diese Klientel bei mir zumindest so gut wie gar nicht vollkommen. Allerdings wurde ich zumindest in einem Fall dann mal von einem Kunden gefragt, übrigens ein Unternehmer, der vor etlichen Jahren hierher ausgewandert ist. ob ich denn einen Immigration-Advisor in Paraguay kennen würde, oder Brasilien glaube ich. Da fragte ich, wieso das denn? Und da kam: Wir müssen hier weg, wir können nicht mehr und das geht so nicht und die Kinder müssen geimpft werden, die können nicht mehr in die Schule. Das kommt auch vor. Und während der Zeit, wurde das auch durchaus thematisiert, aber wie gesagt, die Impfgegner haben sich in Neuseeland natürlich nicht so groß erkundigt bei mir, aber es kam dann schon ab und zu mal die Sache hoch bei Kunden, die jetzt hier sind in Neuseeland. Dieses Ganze, das ist ja in Deutschland auch nicht anders gewesen, diese ganze Impfungsgeschichte, das hat eben auch polarisiert.

Sebastian: Ja, klar.

Peter Hahn: Das war hier eine riesige Polarisierung, da konnten ganze Familie nicht mehr miteinander reden, weil die eine Seite der Familie so dachte und die anderen so und haben sich dann alle fest gebuddelt in ihren starren Meinungen. Also von daher war das schon ein Thema, aber es ist eine andere. Ich habe diesen Artikel, ich weiß nicht, ob ihr den gelesen habt, im Spiegel stand mal Artikel über diese Auswanderer nach Paraguay, da konnte man sich schon ein Bild von machen, was das für Leute waren. Die gibt es hier auch, also es gibt hier eine Gegend in Nelson, im Norden der Südinsel, Motueka, das hat ganz früher diese Hippies angezogen, in den 80er Jahren schon. Da heißen die Orte auch Neudorf und sowas, also dahin sind viele Deutsche im 19. Jahrhundert ausgewandert und haben dort damals Ortschaften gegründet mit deutschen Namen. Blenheim zum Beispiel wird immer noch Blenheim genannt, da gibt es aber auch andere Ortschaften, die dann umbenannt worden, weil es im Rahmen der Weltkriege nicht mehr opportun war, sich jetzt als deutschstämmig auszugeben. Da gibt es Gegenden, wo gewisse Arten von Leuten, das fing auch zum Beispiel in den 80er Jahren mit der Anti-Atomkraft-Geschichte an, dass dann solche Leute dahingehen und da zieht es immer noch viele von meinen Kunden hin, die ein bisschen in der Richtung angehaucht sind, aber bei weitem nicht so extrem wie diejenigen, die in dem Artikel im Spiegel in Paraguay porträtiert wurden.

00:19:58 - Welche Arten von Aufenthaltsgenehmigung gibt es?

Daniel: Jetzt lass uns doch mal zu dem Thema Einreise oder Aufenthaltsgenehmigung kommen. Also, als ich mir das angeschaut habe, grenzte es fast an Unübersichtlichkeit, was es da für eine Vielfalt an Einreisevisa gibt, die man beantragen kann, im Vergleich zu anderen Ländern. Vielleicht kannst du da mal ein bisschen Struktur reinbringen, welche Arten von Visa oder Aufenthaltsgenehmigungen gibt es denn da, die man beantragen kann?

Peter Hahn: Also vorweg erstmal, es ist momentan unglaublich schwer, da vernünftig die Leute zu beraten, denn wir haben jetzt die Labour-Regierung, die jetzt abgewählt wurde. Die hat sich, als sie vor zwei Legislaturperioden an die Regierung kam, im Wahlkampf schon auf die Fahnen geschrieben, dass sie die Immigration neu überholen wollen und weniger Einwanderung etc. Da ist lange Zeit nichts passiert und dann irgendwann musste etwas passieren und dann haben sie übereilig Sachen geändert. Sie haben das Rad neu erfunden, wo es viel, viel einfacher gewesen wäre, an den vorhandenen Systemen ein bisschen zu "tunen", kleine Veränderungen zu machen, dann hätte das alles so geklappt, wie es eigentlich beabsichtigt war. Mittlerweile haben die ein System geschaffen, was völlig daneben ist. Das ist eigentlich allen klar, aber wie das so ist, das heißt ja noch nicht, dass es dann auch gleich wieder geändert wird. Jetzt haben wir eine neue Regierung und wie gesagt, diese Systeme sind alle ganz neu. Die alten Systeme gab es zum Teil seitdem ich angefangen habe mit dem Business. In den 90er Jahren gab es die schon, die Systeme. Sie wurden dann immer ein bisschen so geändert, hier und da mal ein bisschen angepasst, aber das Grundprinzip war eigentlich immer gleich. Dann kam, wie gesagt, die Labour-Regierung vor 6 oder 7 Jahren und hat das alles über den Haufen geworfen. Die Leute haben es nicht verstanden, die Systeme waren nicht gut. Also, da kann man lange darüber reden. Jetzt ist es eigentlich klar, dass das auch schon wieder geändert werden soll mit der neuen Regierung.

Mit anderen Worten, ich kann den Leuten schwer die neuen Systeme verkaufen, weil sie neu sind, es gibt noch keine Erfahrungswerte und ich kann ich auch keine Planungssicherheit verkaufen, weil man gar nicht weiß, wie es denn in der Zukunft aussieht. Trotzdem kann man eigentlich die ganzen Details außen vor lassen und kann es ganz grob klassifizieren, also erstmal gibt es 2 grundsätzliche Arten von Arten von Visa. Das eine sind die temporären Visa, also die zeitlich befristeten Visa und dann gibt es die Dauer Aufenthaltserlaubnis, dass Resident Visa. Das sind die zwei wesentlichen Unterschiede. Zu den ganzen temporären Visa gehören Student-Visa, Work-Visa und Visitor-Visa.

Das war es eigentlich schon wieder, das sind die drei temporären Visa-Arten und das Resident-Visa steht auf der anderen Seite. Wie man sowas rankommt, an so ein Resident-Visa, an diese Daueraufenthaltserlaubnis, was ja normalerweise meine Kunden haben wollen, da gibt es dann auch wieder 3 Wege. Das eine geht über den Job, das andere über Geld und das dritte über Unternehmensgründung. Das sind die drei wesentlichen. Und dann geht es natürlich über die Familie und so weiter, dass man jemanden heiratet und solche Geschichten, aber das lassen wir mal außen vor, ich meine, das gibt es ja überall, wenn man jemanden heiratet aus Neuseeland, dann kommt man auch rein, ganz simpel gesagt. Aber die Hauptwege nach Neuseeland führen über Job, Geld oder Unternehmensgründung, wobei der Job der Hauptweg ist. Also, wer einen Job hat, kann unter gewissen Voraussetzungen auch Resident-Visum bekommen. So ist es ganz simpel. Der Job muss eine gewisse Qualität haben. Das war auch schon eigentlich immer so. Das heißt, der Hofkehrer oder Taxifahrer, der wird nicht in den Genuss eines Resident-Visums kommen. Es muss in der Regel ein sogenannte Skill Employment sein. Das war über die ganzen Jahre so. Das war eine Wissenschaft für sich, was jetzt Skill Employment war und was nicht, aber dafür hat man Leute wie mich, die das dann im Einzelfall analysieren können und dann hatte man so sein System. Nun haben Sie das nochmal modifiziert und haben so ein typisches Rosinen-picken-System gemacht und gesagt, ja, im Prinzip bleibt es auch dabei, beim Skill Employment, aber nicht alle, die ein Skill Employment haben, können hier reinkommen, sondern nur solche und solche und dann aber auch für Leute, die als Un-skill-employed gelten, also Busfahrer, LKW-Fahrer, Leute, die im Altersheim arbeiten als Pflegepersonal, die können auf einmal auch reinkommen.

Die habe ich früher nie reinbekommen. Es ist wirklich jetzt alles ein bisschen unübersichtlicher, das hattest du ja auch schon angesprochen. Aber unterm Strich ist Grundvoraussetzung für die meisten, eben hier einen Job zu haben und wenn dann ein Job da ist, dann würde es jetzt wahrscheinlich zu weit führen, wenn ich das jetzt auseinander posemuckel, in welchen Fällen das jetzt nicht ausreicht. Das würde den Podcast unglaublich langweilig machen, wenn ich das im Detail ausführen würde.

Deswegen lassen wir es einfach mal in diesem groben Format und darüber hinaus muss man für ein Resident-Visum auch noch einen Englischtest bestehen. Der ist aber nicht so wahnsinnig anspruchsvoll, dass man da als normaler Deutscher, der in den Genuss des Schulenglisches gekommen ist und nicht völlig auf den Kopf gefallen ist, nicht bestehen könnte. Aber unter Umständen würde der Busfahrer oder der LKW-Fahrer, der sich damit nie beschäftigt hätte, daran scheitern. Dann gibt es den Weg über das Geld. Das war bis Juli letzten Jahres eine ganz super Sache. Da musste man 3 Mio. nachweisen, musste noch darüber hinaus Unternehmer-Erfahrung nachweisen, die in einer bestimmten Form definiert wurde. Das war dann abhängig davon, dass man entweder für ein Unternehmen gearbeitet hat, im Management, oder ein Unternehmen besessen hat, was mindestens eine Millionen Neuseeland-Dollar, also circa 600.000 € Jahresumsatz hatte, über mindestens 3 Jahre. Das waren die wesentlichen Voraussetzungen. Das Geld musste dann hier, die 3 Mio. mussten dann hier in Neuseeland zum Beispiel an der hiesigen Börse angelegt werden, entweder in neuseeländische Bonds oder Staatsanleihen oder auf Aktienmärkten in Aktien und Aktienfonds und so weiter. Das hat wunderbar funktioniert, darüber haben wir sehr viele Kunden reingeholt. Das waren oft Ärzte, Zahnärzte, Unternehmer, die ihr Geschäft verkauft haben, Leute, die ein im Management gearbeitet haben und gut verdient haben, sich das Geld angespart haben. Das waren so die typischen Kunden, die ich da hatte. Das haben sie jetzt abgeschafft, diese Kategorie, leider Gottes, und haben sie ersetzt mit einer neuen sogenannten Active Investor plus Kategorie. Warum sie da so viele tolle Worte einbauen mussten? Das ist wahrscheinlich ein Indiz dafür, dass es nicht so toll ist, wenn man sagt, wir haben jetzt hier einen Fun-Weekend, dann ist auch immer die Frage, warum muss man da "fun" dranhängen, das wird wahrscheinlich nicht so "fun" sein, wenn man das schon "fun" nennen muss und so ähnlich wird es bei dieser Active Investor Plus Kategorie sein. Der Name sagt es schon alleine, das ist nicht so toll. Da wird von den Leuten verlangt, dass sie mindestens 5 Mio. investieren, wenn sie direkt in ein Unternehmen investieren oder mindestens 7,5 Millionen, wenn Sie in sogenannte Private Equity Fonds investieren. Das sind also nicht an der Börse notierte Fonds, und mindestens 15 Mio., wenn sie auf dem Share Market investieren wollen, wobei sie aber nur höchstens 7,5 Millionen auf dem Share Market investieren dürfen. Dann dürfen sie noch mal 7,5 Millionen in Philanthropie setzen, also philanthropische Anlagen kann man nicht nennen, aber das Geld dafür bereit legen, dann müsste man 15.000 investieren, aber man kann eben 7,5 Mio. in Share Market stecken und dann entsprechend weniger in die anderen beiden Sachen investieren und dann muss man das 4 Jahre angelegt lassen. Was danach mit dem Geld passiert? Dann kann man es theoretisch wieder rausholen, aber das ist ja bei solchen Anlagen nicht so liquide wie auf dem Share Market, wenn man in solchen Private Equity Fonds investiert hat, dann hat das ja auch eine Laufzeit, wenn man in solche Start-up-Unternehmen investiert oder so, dann ist das ja auch nicht unbedingt so, dass man nach 4 Jahren das Geld wieder rauskriegt.

Also, das ist jetzt nicht so wahnsinnig attraktiv. Jetzt sind gerade einige von diesen Equity Fonds dabei, sich für den Markt attraktiver zu machen. Da haben sie haben sich einige bei mir gemeldet, um meinen Rat zu holen, was denn bei den deutschen Investoren unter Umständen attraktiv wäre. Da gibt es dann schon noch Möglichkeiten, zumindest in diesen Private Equity Geschichten, um das Risiko etwas zu minimieren. Zum Beispiel haben wir da einen Private Equity Fond, der wird dann irgendwann mal gelistet auf dem Share Market, dann wird er ja liquide. Das heißt also, dann kriegt man das Geld dann wieder raus. Aber nichtsdestotrotz ist es natürlich unheimlich viel Geld in eine Investition reingesteckt und wenn man jetzt 7,5 Millionen hat und keinen Pfennig mehr, dann wäre es nicht weise, das ganze Geld in diesen einen Fonds zu stecken. Früher hätte ich den Leuten mit 7,5 Millionen gesagt, es ist kein Thema, du kannst 3 Mio. auf dem Aktienmarkt investieren und dann hast du immer noch genug Geld, um dich zu diversifizieren und dein Haus zu kaufen etc.

Sebastian: Wenn ich kurz unterbrechen darf... Der Euro-Wert von den Beträgen ist ungefähr die Hälfte, oder?

Peter Hahn: Ungefähr. Er ist jetzt momentan bei 55.

Sebastian: Das heißt also, 100.000 Neuseeland-Dollar wären 50.000 €.

Peter Hahn: Ja, also das ist halt schon eine ganze Stange Geld. Die Kunden, die ich da habe, sind anders als die typischen Kunden, die ich früher hatte. Ich habe auch nicht so viele, das eine ist ein Hedgefond-Manager, der selber schon Milliarden gemacht hat. Das andere ist eine Familie, die aristokratisch ist und schon seit Generationen Geld anlegt und da ist das jetzt auch nicht gerade Spielgeld, aber zumindest kann man das rechtfertigen zu sagen, dann legt man einen Teil seines Vermögens in Risikokapital an. Also viele von diesen Investor-Kunden, die ich früher hatte, die sind zwischen 45 und 55 typischerweise gewesen, auch manchmal ein bisschen älter, und die haben eben beruflich erreicht, was sie erreichen wollten und sind irgendwo angekommen, wo sie gesagt haben, ich will mich jetzt verändern und ein bisschen ruhiger treten und da bietet sich Neuseeland an. Hier kann man eben auch sowas machen, ohne komisch angeguckt zu werden, wie ich vorhin gesagt habe. Hier sind die Leute etwas weniger "judgemental". Hier wird nicht gefragt: "Was machst du?" Und wenn man dann sagt, ich mache eigentlich gar nichts mehr, dann wird man nicht komisch angeguckt. Das ist ja eigentlich ein Volkssport, den jeder eigentlich erreichen will, dass er irgendwann mal nichts mehr machen muss und dementsprechend lässt es sich hier gut leben, ohne sich gleich elitär nur noch mit irgendwelchen reichen Leuten zu umgeben. Man kann ein ganz normales Leben führen und deswegen hat das eigentlich immer super geklappt und viele von den Leuten fangen dann auch wieder an, irgendwas anderes zu machen. Aber leider Gottes ist das nun abgeschafft worden. Jetzt haben wir eine neue Regierung. Also alle Leute, die damit befasst sind, von offizieller Seite, sind sich einig. Die haben mich auch immer wieder kontaktiert, weil sie wissen, ich habe viele von diesen Kunden und haben gefragt: "Was machen wir denn jetzt?" Denn sie sind damit beauftragt worden, auch letztendlich von der Regierungsseite, die entsprechenden Leute heranzuziehen und dann fragen die mich natürlich ja, wie läuft denn das. Da habe ich gesagt, das kannst du vergessen und dann haben die gesagt, das habe ich mir gedacht. Keiner findet das gut, aber Labour war eben Labour und da ist halt, wer Geld hat, nicht unbedingt erwünscht und von daher, wenn sie dann kommen wollen, dann sollen sie sich bitteschön auch ganz nackig ausziehen und schön viel hinlegen. Ob die dann ein hohes Risiko eingehen oder nicht, ist denen egal. Müssen wir mal gucken, ob sich das verbessert, ob sich das wieder etwas einrenkt, aber von heute auf morgen wird das mit Sicherheit nicht passieren. Also das zum Thema über Geld reinkommen.

Und dann gibt es eine andere Variante, die euch wahrscheinlich auch interessieren wird, weil ihr aus diesem Feld kommt. Die Leute, die hier selbstständig sind, sich hier in Neuseeland selbständig machen wollen oder selbstständig weiter hier in Neuseeland arbeiten wollen, also Unternehmer, Entrepreneurs, und dafür gibt es eine Entrepreneur-Kategorien, die jetzt eigentlich vom Namen her es den Leuten einfach machen sollte hier rüber zu kommen, wenn sie hier unternehmerisch tätig werden wollen. Das war am Anfang auch so und das ist die Kategorie, die es am längsten gibt, seit Anfang der 2000er, glaube ich. Da sind die Leute hier mit den allermöglichsten Business-Ideen hergekommen, auch vom Alkoholladen über Tante Emma-Laden, über Waschsalon, über was weiß ich für Sachen, die eigentlich keinen interessiert haben, aber die sind da reingekommen. Irgendwann haben sie sich dann gedacht, das bringt ja nichts, das kann nicht mit rechten Dingen zugehen, dass nur solche Waschsalons hier aufgemacht werden, wir wollen ja eigentlich Leute, die ein bisschen aktiver sind und spannendere Sachen machen. Dann wurde das über die Jahre immer schwieriger, immer schwieriger, immer schwieriger. Letztendlich haben die Regeln sich kaum geändert, aber die Auslegung der Sache wurde immer strenger gehandhabt, so dass ist dann sogar zur Ablehnungsraten führte, die bei 90% lagen waren.

Sebastian: Wahnsinn, 90 %!

Peter Hahn: Ja, das ist das eine Problem bei der Geschichte. Das nächste Problem ist, dass, wenn man hier Unternehmen aufziehen wollte in Neuseeland, es keinesfalls ausreicht, dass man hier eine Firma gründet. Es muss dargelegt werden, dass es eben besonderen Nutzen für Neuseeland hat, man muss den Leuten einen Businessplan vorlegen und dann, wenn man das gemacht hat, kriegt man, wenn man es gut gemacht hat, ein temporäres Visum für 3 Jahre, einen Work Visa, mit dem man sein Business aufbauen kann. Nach 2 Jahren frühestens kann man einen Resident-Visa beantragen. Dann wird man aber an den eigenen Maßstäben gemessen. Und da machen die meisten Leute die großen Fehler, dass sie eben vorher beim Work-Visa-Antrag den Leuten Himmel im Jahrmarkt versprechen und sagen, ja, wir werden so viele Leute anstellen, wir machen hier Umsätze, Exportvolumen in der und der Höhe und dann freuen sie sich auf ihr Work-Visa, arbeiten an Ihrem Business, machen und tun, rackern sich ab, haben dann aber völlig ihren Businessplan vergessen, wie das so üblich ist. Und dann wollen Sie den Antrag stellen und dann wird ihnen gesagt: "Aber du hast doch gesagt, du wirst jetzt zwei Leute anstellen, aber du hast doch gesagt, du wirst mindestens so und soviel Exportdollar generieren. Das hast du alles nicht gemacht und kannst nach Hause gehen." Deswegen habe ich davon eigentlich schon immer abgeraten. Ich meine, welches Business basierend auf einem Businessplan, der auf einem Stück Papier entworfen wurde, in einem fremden Land, wo man noch nie seinen Fuß reingesetzt, hat, kann man denn mit gutem Gewissen garantieren - und garantieren schon gar nicht -, aber hoffen, dass man nach 2 Jahren das alles erfüllt, was man sich im Businessplan so ausgeträumt hat? Allein schon aus diesem Grund habe ich das den Leuten schon abgeraten. Leider Gottes war ich da einer von wenigen, die das gemacht haben, weil das war eine gute Verdienstquelle für die meisten Immigration-Advisor, weil es aufwendig war und da konntest du schön viel Geld abrechnen und wenn es nicht klappt, dann klappts halt nicht. Deswegen führte das letztendlich auch zu diesen hohen Ablehnungsraten. Also die Anträge, die ich da gemacht habe, die sind alle durchgegangen, aber ich hab natürlich nicht die Leute jeden Antrag machen lassen, denn ich kann das nicht verantworten, dass die Leute hier irgendwas machen und dann nach drei Jahren wieder nach Hause gehen müssen.

Sebastian: Muss man investieren bei diesem Entrepreneur-Visum?

Peter Hahn: Das ist gar nicht so festgelegt. Da steht zwar drin, dass man möglichst 100.000 Dollar investieren muss, aber zum Beispiel bei einem IT-Business, da muss man ja keine großen Sachen kaufen, keine Maschinen kaufen oder so. Da kommt man drum herum. Also deswegen ist das gar nicht mal zwingend, dass man investieren muss, sondern man muss eben anhand von gewissen Parametern den Leuten nachweisen, dass das nützlich ist für Neuseeland. In der Regel geht es dann um Exportdollar, um Arbeitsplätze und Investitionshöhe, das sind die drei Sachen, die da eine Rolle spielen. Und es muss ein sogenanntes innovatives Geschäft sein, wobei sie innovativ nicht einfach so definieren, wie man das so gefühlsmäßig machen würde, sondern innovativ in dem Sinne ist etwas, was man, wie sagt man auf Deutsch, upscalen kann, also wo man zum Beispiel ein Franchise draus machen kann oder sowas. Also das einfache Schaffen von einer Bäckerei oder so wird es jetzt nicht so toll bringen, das Kaufen eines Motels wird es auch nicht bringen. Es muss da schon etwas mehr dazu kommen, dass man sagt, wir machen hier eine neues System, dass dieses Kaffee- Geschäft oder was immer über verschiedene Buden weiter hoch gescaled werden kann und dann eben ein richtig tolles Business daraus wird. Das sind so die Maßstäbe, die man erfüllen kann. Die Anträge, die ich jetzt wirklich mit gutem Gewissen machen kann sind so zum Beispiel IT-Leute.

Also ein Kunde, um ein Beispiel zu nennen, der hat eine Antivirus-Software verkauft. Der war in Österreich und der hat einen Umsatz von einer Millionen Dollar oder mehr, ich weiß nicht wieviel er hatte, aber er hat schon ganz ordentlich Umsatz gehabt. In dem Moment, wo der von Österreich nach Neuseeland übergesiedelt ist und hier sein Geschäft in Neuseeland etabliert hat, wurden daraus natürlich Exportdollar und da konnte ich sagen, der geht von 0 auf 100 in 2 Sekunden, weil nämlich vom Tage seiner Geschäftsgründung hat er schon 1 Mio. Umsatz, und zwar Exportdollar. Das ging natürlich wie das Messer durch die heiße Messer durch die Butter und wurde dann genehmigt und in den Seminaren, die ich danach besucht habe, wurde dieser Fall immer hochgepriesen als Beispiel, wie ein toller Businessplan aussehen sollte. Also so ähnliche Fälle habe ich ein Paar gehabt, da macht es Sinn. In den wenigsten anderen Fällen kann ich dazu raten, das zu machen. Der dritte Aspekt, den ich noch nicht genannt habe, warum das auch problematisch sein könnte ist, dass die Gefahr einfach da ist, dass auch diese Kategorie jetzt wieder abgeschafft wird, denn wie ich schon sagte, eigentlich will keiner mehr haben, denn warum machen sie so hohe Ablehnungsraten? Das wird auch nicht groß angekündigt, nächstes Jahr schaffen wir das ab, das geht typischerweise von heute auf morgen und wenn ich da jetzt einen Kunden annehme und sage, wir machen das über diese Entrepreneur-Kategorie, da läuft ein unglaublicher Aufwand, um das alles vorzubereiten, so einen Businessplan und so weiter und wenn dann der Kunde schon ein paar Tausend Dollar an mich und dann sag ich dem, ups, gestern haben Sie das Ding abgeschafft. Das ist auch nicht schön. Also leider sind das auch keine sensationell guten Nachrichten für eure Unternehmer, die jetzt hier in Neuseeland ihr Unternehmen gründen wollen und darauf eine Einwanderung aufbauen. Das muss man dann typischerweise doch wieder über einen Job oder so hinkriegen.

Sebastian: Es ist ja jetzt zum Beispiel in den USA vielfach üblich, dass man einfach ein bestehendes Unternehmen kauft. Es gibt ja zum Beispiel dort jetzt viele, die eine Tankstelle einfach kaufen oder eine Autowerkstatt oder sowas. Ist das auch möglich oder muss es tatsächlich ein neues Unternehmen sein?

Peter Hahn: Ja, grundsätzlich ist es nicht ausgeschlossen, dass man ein Unternehmen kauft. Also ich hab mal einen Kunden gehabt, die wollten ein Motel kaufen und haben dann immer mit diesen Motels an, die sie mir gezeigt habe. Ich habe dann gesagt, ihr müsst ein Motel kaufen, was sich in Grund und Boden gerammt hat und ihr müsst dann als die Helden kommen, um das wieder aufzubauen. Dann wird ein Schuh draus, dann kann ich einen Businessplan machen und sagen, hört mal zu, Jungs, hier haben wir ein Business, da sind so viele Leute angestellt, das geht den Bach runter. Die sind kurz vor dem Bankrott und jetzt kommt der Held aus Deutschland und investiert und steckt seine Arbeit und Expertise rein und dann können wir die Arbeitsplätze erhalten. Aber einfach ein gut laufendes Hotel zu kaufen, wozu? Das bringt ja nichts, läuft ja schon.

Daniel: Was du gerade erzählt hast, ist interessant, eine interessante Möglichkeit, aber wie würde man das jetzt finden? Also wenn jemand aus Deutschland, Österreich oder der Schweiz sagt, ich würde gerne nach Neuseeland gehen...

Peter Hahn: Das sind die typischen Kunden, die dann hierherkommen und nicht mehr weggehen und mich dann irgendwann anrufen und sagen, ja, wir sind jetzt hier und möchten nicht mehr weg. Was kann ich machen? Sowas kann man ja keinem als Plan verkaufen. Das sind Fälle, wo die Kunden mich vor Tatsachen gestellt haben. Wir sind hier, wir wollen auf keinen Fall weg, was können wir irgendwie basteln? Dann ist das daraus geworden.

00:41:29 Business-Strategien für Neuseeland-Auswanderer

Sebastian: Wäre es denn zulässig, zum Beispiel zu sagen, ich bin jetzt in Deutschland, in Europa, baue von hier aus remote das Business in Neuseeland auf verschaffte mir mein eigenes Business, was dann schon läuft, Mitarbeiter hat, Umsätze hat, Gewinne macht und so weiter und erhalte nach ein paar Jahren ein Arbeitsvisum?

Peter Hahn: Ja, theoretisch ist das eine gute Idee, bloß das Problem ist, dass man, um ein Resident-Visa beantragen zu dürfen, in dieser Entrepreneur-Kategorie, muss man in Neuseeland in dem Business gearbeitet haben. Das heißt also, es führt kein Weg daran vorbei, dass du dann erst mal so ein Work Visa beantragen musst und dann musst du auch überwiegend in Neuseeland oder zumindest, wenn das jetzt Teil des Business ist, dass du hin und her reisen muss, ok, aber dein Hauptwohnsitz oder in dein Arbeitsmittelpunkt muss in Neuseeland sein. Also, hier eine Firma gründen, das ist einfach. Das ist ja auch ein Themenbereich, den ihr wahrscheinlich noch besprechen wolltet. Das bekommt man in ein paar Sekunden hin, da braucht man kaum Hilfe und wenn, dann ist es nicht teuer und dann hat man hier eine Firma gegründet. Dann muss zwar ein neuseeländischer oder australischer Direktor drin sein, aber man kann selbst auch Geschäftsführer sein, aber nicht alleiniger Geschäftsführer. Dann könnte man theoretisch die Firma mit Geld ausstatten und Geschäfte betreiben. Das geht alles. bloß man darf nicht in Neuseeland für die Firma arbeiten. Es sei denn, man hat eben so ein Work Visa vorher für die Entrepreneur-Kategorie.

Sebastian: Ja, das ist mir schon klar, aber ich sehe schon das Problem, das du beschrieben hast, nach 2 Jahren, wer kriegt das schon wirklich hin, aber ich meine, wenn man sagt, man kommt erst dann wirklich nach Neuseeland, wenn das schon läuft. Also meine Frage war im Grunde genommen, muss das Unternehmen ein neues Unternehmen sein, neu gegründet oder kann ich auch sagen, ich mache das schon 5 Jahre.

Peter Hahn: Also wenn das jetzt ein transportables Business ist, also da fällt mir eigentlich nur IT ein, ein Technologieunternehmen, wo man eben remote das machen kann, egal ob man in London sitzt, in Griechenland oder in Neuseeland. Dann kannst du das in Deutschland, oder wo du gerade bist, betreiben und dann ist das erfolgreich. Und dann gründest du eine Firma in Neuseeland und die Firma in Neuseeland wird dann die ganzen Geschäfte übernehmen. Das ist dann im Prinzip genau das Pendant, was ich gerade erzählt habe mit dem österreichischen Kunden, der im Prinzip das Business zwar nicht aufgebaut hat, mit dem Hintergedanken, dass letztendlich in Neuseeland irgendwann mal zu führen, sondern der hatte das Business halt schon und ist umgezogen nach Neuseeland. Auf der Basis haben wir dann sein Work Visa zunächst und dann auch sein Resident Visa bekommen.

Sebastian: Dazu muss man natürlich sagen, für alle die jetzt zuhören, dass diese Dinge natürlich, wenn du jetzt in Deutschland wohnst, in Österreich oder in vielen anderen Ländern wohnst, steuerliche Konsequenzen haben. Wenn du ein Unternehmen einfach ins Ausland verlagert, kommt es zu einer steuerlichen Entstrickung.

Peter Hahn: Also bei ihm war es eine Firma, die hat hier gegründet. Wie das steuerlich beim ihm abgelaufen ist, da bin ich jetzt überfragt, also das ist ja nicht mein Beratungsfeld, die neuseeländische Sache, aber, das war bei dem wohl kein großes Thema. Ist das Österreich irgendwie einfacher als in Deutschland? Ich weiß es nicht.

Sebastian: Nein, aber ich meine viele wissen das einfach nicht, und ich meine, der Wegzug, die Verlagerung von Unternehmen ins Ausland, das ist alles sehr, sehr streng mittlerweile besteuert auch EU-weit schon mittlerweile zum Teil besteuert, aber viele wissen das nicht und die machen das dann einfach.

Peter Hahn: Was definiert denn eine Verlagerung? Also wenn der jetzt eine neuseeländische Firma gründet und die neuseeländische Firma kauft oder wie auch immer oder wird geschenkt oder wie die Übertragung dann von der Intellectual Property im Prinzip ist, denn es ist ja nichts anderes, er hat ja keine Maschinen oder so verlagert oder ausgelagert. Er hat also nicht mal Angestellte gehabt, das ging alles über Contractor und so.

Daniel: Was der Sebastian gemeint hast, ist, die deutschen Finanzbehörden genauso wie auch in Österreich haben da mittlerweile ein sehr dichtes Netz gesponnen mit gesetzlichen Regelungen und so weiter. Es geht einfach darum, wenn dem deutschen Staat plötzlich Steuern entgehen.

Peter Hahn: Ja.

Daniel: Das versucht man halt dann zu besteuern. Das ist halt ein Thema, wo wir einfach jedem raten, sich da rechtzeitig Gedanken zu machen und nicht überstürzt einfach ein Unternehmen aufzubauen, sondern das wirklich gut zu planen und die entsprechende steuerliche Beratung zu erholen, sonst gibt es ein böses Erwachen. Aber ein interessanter Ansatz trotzdem, deswegen auch Sebastians Frage unter diesem Kontext.

Es wäre eben dann notfalls geschickter, wenn ich zum Beispiel vor habe, in 3, 4 oder 5 Jahren nach Neuseeland auszuwandern, wenn ich da eben nicht erst das Business in Deutschland, Österreich oder der Schweiz aufbaue. Ich gründe jetzt das Unternehmen schon dort, baue das Unternehmen eigentlich jetzt schon dann lieber in Neuseeland auf und benutze es eben dann als Vehikel. Das war halt so eine Version, wo man dann möglicherweise bei guter Planung und guter Gestaltung, um diese Wegzugssteuer, Entstrickungssteuer herumkäme.

Peter Hahn: Ja, ich meine, das sind so Sachen, da bin ich nicht negativ gegenüber eingestellt und da kann man unter Umständen was machen. Das ist halt immer vom Einzelfall abhängig, wie das dann gesehen wird, aber es ist halt eine Kategorie, die Bearbeitungsdauer ist ewig, man kann es eigentlich kaum jemandem empfehlen, dementsprechend habe ich es auch in letzter Zeit selten gemacht.

00:47:16 Der Job als Sprungbrett für den Aufenthalt auch für Unternehmer

Peter Hahn: Viele Leute gehen dann letztendlich doch über den Job hier rein. Also man findet dann irgendeinen Kooperationspartner, wo Synergien bestehen und dann sagt der, ok, du kannst ja bei mir arbeiten und wenn dann den Resident Visum hast, dann machen wir das irgendwie anders und dann setzen wir uns zusammen. Also, ich sag mal, wenn man Unternehmer ist und da ein bisschen Geld im Hintergrund ist, da ist dann auch ihr Raum für Kreativität, um es mal so auszudrücken, wie man das dann irgendwie hinschaukeln kann. Da gibt es schon Möglichkeiten, aber da muss natürlich der Wille schon da sein. Das ist jetzt nicht opportunistisch. Also man geht jetzt nicht hin und sagt, das Wetter ist schön in Neuseeland gut, dann mach ich das mal kurz und probiere das mal aus. Also das lohnt sich wirklich nur, wenn man sagt, das ist das Ziel, wo ich gerne hin will mit meiner Familie aus. Das ist jetzt nicht unbedingt ideal bei mir, aber dann müssen wir eben einen größeren Aufwand machen, das wird dann schon klappen.

Sebastian: Oder man sagt, gerade im IT-Bereich, den du angesprochen hast, man lässt sich zuerst anstellen, geht zuerst in eine Festanstellung, bis man die Residence hat und macht dann das eigene Unternehmen oder macht das eigene Unternehmer nebenher.

Peter Hahn: Die Vita der Leute ist ja auch oft vielschichtig. Heute hatte ich ein Gespräch mit einem, der war Coach oder Führungskräfteberatung oder so etwas und hat sein eigenes Business. Seine Frau ist ausgebildete Krankenschwester, hat aber als Krankenschwester eigentlich gar nicht mehr gearbeitet und will eigentlich auch gar nicht als Krankenschwester arbeiten. Die ist Fotografin, hat auch ihre eigene Fotografie-Firma und so weiter. Die sind hierhergekommen, haben ein Sabbatical gemacht, die Kinder sind hier auf die Schule gegangen, das ist auch eine beliebte Geschichte und dann passiert es häufiger, dass die merken, das Leben ist ja ganz schön und die Kinder fühlen sich hier wohler als in Deutschland und können wir nicht hier bleiben.

Da hatte ich heute gerade das Beratungsgespräch und dann hatten die über Study Nelson, das ist die Firma, die diese Studien oder die Schulgeschichten vermittelt hatten, die hatten auch eigentlich jemanden gesucht und obwohl sie Krankenschwester war, wollte sich auf diesen Marketing-Job bewerben, aber dann haben wir festgestellt, obwohl sie da einen Job hätte, wäre es einer dieser Jobs oder dieser Situation, wo wir dann doch kein Residence-Visum herauskriegen könnten, und da habe ich ihr gesagt, na gut, wieso machen wir das nicht über die diese Care-Workforce Geschichte mit dem Altersheim, das heißt also, wo sie dann einen Job als Pflegekraft im Altersheim nimmt und wenn sie zwei Jahre dort gearbeitet hat, kann man danach dann ein Residence-Visa beantragen. Das sagte sie, ja gut, das ist ein überschaubarer Zeitraum, 2 Jahre. Das ist eigentlich nicht das, was ich mir vorstelle. Da kriegt man nicht viel Geld in der Altenpflege, aber der Mann kann über die 2 Jahre übergangsweise das durchaus von Neuseeland aus managen und in der Firma weiterarbeiten, die ihr mit einer Partnerin zusammen aufgebaut hat und da sein Geld verdienen. So finden sich dann die Möglichkeiten, dass, wenn der Wille da ist und der Entschluss gefallen ist, doch ein Schuh draus wird. Das ist eine typische Situation, wie sich das so ergeben kann.

Sebastian: Sehr interessant, ja. Das ist genau der Ansatz. Da muss man pragmatisch sein, kreativ sein und es macht keinen Sinn, bei diesen Dingen zu versuchen, mit dem Kopf durch die Wand zu kommen, die Wand des Staates ist immer härter. Ganz klar.

Daniel: Das Gute daran ist aber, wie Peter erzählt hat, dass es auch sein kann, dass eine Wand, die es heute gibt, morgen plötzlich weg ist und dafür an einer anderen Stelle steht. Das heißt, dass beim Einwanderungsrecht schnell einfach irgendwas umgeändert wird und was Neues kommt.

00:51:11 - In Neuseeland studieren und Visum erhalten

Peter Hahn: Ja, was für den einen einfach ist, ist für den anderen schwierig, deswegen kann man nicht pauschal sagen, es ist schwierig, in Neuseeland einzuwandern. Das kann man so pauschal nicht sagen. Wenn man zufällig in die eine Schablone reinpasst, ist es einfach. Wenn man nicht in die Schablone reinpasst, ist es schwierig und dann stellt sich die Frage, wie können wir die Situation so ändern, dass es vielleicht doch irgendwie in die Schablone reinpasst? Oder müssen wir eine eigene Schablone schaffen oder wie auch immer. Das ist dann letztendlich diese Kreativität und manchmal gehen die Leute sogar so weit, dass sie dann sagen, das muss irgendwie klappen. Und dann sage ich typischerweise, das ist dann ein Weg, dann komm doch her und studiert hier in Neuseeland. Wie geht denn das noch im Alter von 45 Jahren? Das geht auch im Alter von 45 oder 50.

So, wenn die dann zum Beispiel in einer Situation sind, dass sie schon mal ein Bachelor Degree haben. Ein Bachelor Degree ist 3 Jahre mindestens, das kostet ja auch alles Geld, solange wollen die Leute in der Regel nicht studieren, habe ich auch schon gehabt, aber in der Regel, wenn jemand schon ein Bachelor Degree hat, dann bietet sich ein Masters Degree an und das dauert typischerweise ein- bis anderthalb Jahre. Wenn man das dann gemacht hat, dann kriegt man danach ein dreijähriges Work Visa, eine Arbeitserlaubnis, die offen ist, wo man keinen Job dafür braucht. Oft ist es ja so, wenn man ein Arbeitsvisum braucht, dann kriegt man das Arbeitsvisum nicht, weil man keinen Job hat, aber man kriegt den Job nicht, weil man kein Arbeitsvisum hat. Hier ist es so, man studiert, hat man das Master Degree erfolgreich abgeschlossen, kriegt man ein 3-Jahres-Work-Visa und mit dem Work Visa kann man dann eben auf dem hiesigen Arbeitsmarkt viel einfacher einen Job suchen, also es sonst ist. Das ist für viele Leute dann eine Motivation, sowas zu machen. Nächster Aspekt ist, dass die Leute, die das Masters Degree studieren, ihren Partner oder ihre Partnerin mitbringen können und der oder die Partner oder Partnerin bekommt dann auch ein Work Visa schon während des Studiums. Das heißt also, manchmal mache ich es strategisch so, dass ich sage, der- oder diejenige mit den größten Arbeitschancen auf dem Arbeitsmarkt muss ja nicht studieren, das kann ja der andere Partner sein, denn während der eine Partner studiert, kann der andere sich mit dem Work Visa, was ja als Nebenprodukt dann abgesprungen ist, schon auf dem hiesigen Arbeitsmarkt etablieren und dann springt man um und macht ein Resident Visa und so weiter. Das ist natürlich ein Riesenaufwand, das Studium kostet zwischen, was weiß ich, 40 bis 45.000 Neuseeland-Dollar im Jahr, aber das machen einige Leute.

Ich habe ein gutes Beispiel, das ist eine ganz interessante Geschichte. Das war so ein Typ aus dem Mittelmanagement bei Opel. Dessen Sohn ging hier auf die Schule in Neuseeland oder geht immer noch in die Schule und war 16 Jahre oder so, wie ich schon gesagt habe, das ist eine beliebte Geschichte, dass die Deutschen ihre Kinder nach Neuseeland auf die Schule schicken für eine Weile. Dann hat der Sohn aber gesagt, ich will hier nicht mehr weg. Und dann sagten die Eltern, na gut, dann müssen wir eben kommen. Und dann habe ich ihnen gesagt, so einfach findet man jetzt nicht keinen Job, wenn man aus dem Automobil-Wirtschafts-Management Bereich kommt. Hier gibt es keine Automobilwirtschaft und Mittel-Management ist auch nicht so der große Renner. Das wird schwierig, hier einen Job zu finden. Dann habe ich ihm das mit dem Studium gesagt. Studiere doch irgendein Masters Degree in Business Administration oder sowas. Das hat er dann auch gemacht und hat dann in dem Masters Degree so ein Praktikum machen müssen als Teil des Studiums. Dann ist er bei Heinz Wattie's, einer großen Lebensmittel-Firma hier in Neuseeland untergekommen und die haben gesehen, der Junge kann ja was, den lassen wir hier nicht mehr weg. Dann hat er im Prinzip schon während des Studiums den Job von Heinz Wattie's bekommen und konnte das Studium abbrechen, ich glaube er hat es aber noch gemacht, aber wir konnten den Plan abkürzen. Mittlerweile haben sie ein Resident Visa und so weiter, aber Plan war ja eigentlich gewesen, dass er das Studium abschließt, dann ein Work Visa bekommt und einen Job sucht.

Aber so kann es halt gehen, wenn man erstmal hier ist, man ist im System drin, man findet Kontakte, man hat sein Umfeld und ist eben kein Fremdkörper wie ein Tourist oder so, sondern ist integriert letztendlich in der Arbeitswelt oder überhaupt in dem ganzen wirtschaftlichen Umfeld eingegliedert und da ergeben sich dann Situationen, aus denen man dann Kapital schlagen kann und dann letztendlich das Resident Visa bekommen kann. Wieder so ein Fall, wo ich vor die Tatsache gestellt wurde und gesagt wurde, hier ist die Situation. Wir müssen das hinkriegen. Was können wir machen?

Daniel: Klar!

Peter Hahn: Und dann kam so etwas bei raus.

00:55:49 - Das neuseeländische Steuersystem

Daniel: Alles spannende Themen. Jetzt lass uns mal noch zu einem Punkt kommen, der ja für viele auch interessant ist. Also wir hatten auf der einen Seite schon gesehen, es gibt vielleicht ein paar bittere Pillen für einige, was jetzt auch so Lebenskosten betrifft. Wir hatten noch nicht darüber gesprochen, aber man kann es auch nachlesen. Viele wissen das auch, dass auch Wohnungen vergleichsweise zu Deutschland jetzt nicht unbedingt sehr billig sind, sondern sogar teurer sein können, je nachdem wo ich hinkomme. Und deswegen ist dann ein ausgleichender Faktor natürlich, was mich an Steuern erwartet und da gibt es ja durchaus viel Positives zu berichten, nicht nur auf den ersten Blick, sondern auf den zweiten und dritten Blick. Das würden wir gerne nochmal kurz besprechen. Da wird Sebastian bestimmt auch noch einiges mit beitragen können, aber jetzt Steuern und Finanzen ist doch gar nicht so unattraktiv in Neuseeland, oder wie würdest du das betrachten beziehungsweise wie betrachten das die Mandanten, die du hast?

Peter Hahn: Sehr gut, das ist ja auch so eine typische deutsche Geschichte. Alles ist von der Steuer motiviert, die Lebensplanung, die Geschäftsplanung und ich weiß nicht, was noch alles. Das ist nicht immer der beste Ansatz, seine Auswanderungspläne jetzt von den Steuersätzen abhängig zu machen. Also Steuern muss man hier leider auch bezahlen, das ärgert mich auch ständig, aber die sind, ich bin jetzt auch in Deutschland nicht mehr auf dem letzten Stand, ich habe mir das extra vorher mal rausgesucht, damit ich da kompetent darüber reden kann. Also das, was angenehm auffällt ist, das es mit dem Stand heute jedenfalls keine Kapitalertragssteuer gibt in Neuseeland. Es gibt keine Schenkungssteuer und keine Erbschaftssteuer. Das ist mit Sicherheit schon mal positiv. Dann gibt es Unternehmenssteuer, das ist hier eine Flatrate, also ein Einheitsprozentsatz von 28 % momentan und was die Einkommensteuer anbelangt, ist das gestaffelt. Es gibt im Prinzip 1,2,3,4,5 Stufen und man kann nicht pauschal sagen, der Steuersatz ist so und so, sondern das Geld , was man bis zu 14.000 Neuseeland-Dollar verdient also das, was ich verdiene, ich verdiene ein bisschen mehr als 14.000, das besteuere ich mit 10,5 %. Das, was ich zwischen 14.000 und 48.000 verdiene mit 17,5%, das, was ich zwischen 48.000 und 70.000 verdiene mit 30 % und das, was sich zwischen 70.000 und 80.000 Neuseeland-Dollar verdiene, mit 33% und das was ich zwischen 80.000 und 180.000 verdiene mit 39%. Also Höchststeuersatz ist 39. Aber erst ab 180.000 Dollar. Wenn man jetzt als Beispiel mal ein Einkommen von 200.000 Neuseeland-Dollar, also ungefähr 120.000 Euro hat, da zahlt man dann 58.120 Dollar an Steuern, was einem Steuersatz von circa 29% entspricht. Das ist wahrscheinlich so am anschaulichsten, wenn ich das so sage. Also knapp 30%, wenn man ein Einkommen von $ 200.000,00 hat, was nach neuseeländischen Verhältnissen ein sehr hohes Gehalt ist.

Sebastian: Grundsätzlich, was man vielleicht zusätzlich noch sagen kann zu Neuseeland. Neuseeland hat eben ein ähnliches System diesbezüglich wie Australien und hat auch ähnliche Steuervorteile wie Australien in dieser Hinsicht. Peter hat es schon angesprochen. Es gibt zunächst keine Erbschaftsteuer und keine Schenkungssteuer. Beachte natürlich, dass du, wenn du Deutschland verlässt, noch fünf Jahre lang in Deutschland Erbschaft- und Schenkungs-Steuer pflichtig bist. Das heißt also, erst nach einer Wartezeit von 5 Jahren, könntest du davon profitieren, dass es dort keine Erbschafts- und Schenkungsteuer in Neuseeland gibt und natürlich auch dann nur, wenn zum Beispiel der Beschenkte oder der Schenkende oder der Erbende und natürlich auch das vererbte Vermögen sich nicht in Deutschland befindet. Wenn die sich in Deutschland befinden, dann ist natürlich immer hier entsprechend dann Erbschaftsteuer in Deutschland zu bezahlen. In Österreich gibt es keine Erbschaftssteuer und Schenkungssteuer, so wie in Neuseeland, aber auch dort gibt es natürlich gewisse Tücken. Also wenn du jetzt hier zum Beispiel Firmenanteile ins Ausland vererbst, Schenkungssteuer beziehungsweise Erbschaftsteuer-frei, fällt dann trotzdem in Österreich die Wegzugsteuer an. Das ist in Deutschland auch nochmal ein Thema, aber da gehen wir jetzt nicht drauf ein. Also das heißt, erstmal keine Schenkungs- und Erbschaftssteuer. Was auch noch interessant ist in Neuseeland ist, dass für Neuankömmlinge aus dem Ausland, die dort hinkommen, Ausländer, in den ersten 4 Jahren auf ausländische Einkünfte, die jetzt nicht auf neuseeländischem Boden generiert werden, keine Steuern bezahlt werden müssen. Das heißt zum Beispiel Dividenden, Kapitalerträge aus dem Ausland, Gewinnausschüttungen, was dir dann im Grunde die Möglichkeit gibt, wenn du dort planst, länger zu bleiben, deine Vermögenssituation möglicherweise so umzustrukturieren, dass es dann für Neuseeland optimiert wird, oder eben wenn du schon früher gehst, musst du nicht extra wegen dem Umzug jetzt dein ganzes Depot irgendwie umschichten. Du hast die Möglichkeit, einmalig in deinem Leben, soweit ich das verstanden habe, diese Vierjahresfrist zu nutzen. Ist das auch dein Verständnis grundsätzlich, Peter?

Peter Hahn: Genau. Also diese 4 Jahre, das bezieht sich auf Einkommen, wie du schon sagtest, Dividende, Mieteinnahmen und so weiter. Also solange es sich nicht um Einkommen aus selbständiger oder nichtselbständiger Arbeit handelt, ist das in der Tat dann steuerfrei. Man muss noch nicht mal, nach meinem Verständnis jedenfalls, als ich das letzte Mal damit zu tun hatte, in der Steuererklärung angeben.

01:01:15 - Ein Extra-Tipp für Auswanderer

Daniel: Das ist natürlich ein sehr positiver Faktor. Gut, dass wir das nochmal mit aufgegriffen haben. In Anbetracht der Zeit, die ja schon rasend schnell vorbei gegangen ist... Es war sehr interessant! Gibt es irgendeinen ganz wichtigen Tipp, den du für unsere Zuschauer und Zuhörer hast, die nach Neuseeland auswandern wollen?

Peter Hahn: Das ist auch immer so eine Sache, wenn die Leute dann mal eine kurze Frage stellen. Das ist immer ganz schnell, die kurze Frage heißt nicht, dass man eine kurze Antwort kriegt. Ein kleiner Tipp ist auch meistens kein kleiner Tipp, sondern dann auch schon wieder ausführlicher. Also eigentlich habe ich da nix. Das, was ich immer ganz gerne den Leuten mit auf den Weg gebe, ist, das Hauptproblem ist, wenn man auswandert, dass man sich selber mitbringt. Wer also nach Neuseeland kommt und glaubt deswegen, dass sich sein Leben hier dann auf einen Schlag verändert und man glücklich wird, der sollte das nochmal überdenken, weil man bringt sich ja selber mit und wenn man in Deutschland schon unglücklich ist, dann ist die Chance relativ groß, dass man auch in Neuseeland unglücklich wird. Es ist ganz selten der Fall, dass es wirklich nur an solchen Sachen wie wo man sich nun aufhält oder wo man lebt liegt. Das ist eine Sache und dann würde ich auch empfehlen, dass man, wenn man als Familie auswandert, möglichst an einem Strang zieht, also nicht, dass da einer die treibende Kraft ist und der andere oder die andere dann widerwillig mitkommt und. Das geht auf Dauer nicht gut. Das sind wahrscheinlich die beiden Sachen, die ich so beobachte, wo es mal schief gehen könnte und wenn man da die entsprechende Selbstkritik übt, dann kann man vielleicht Schaden vermeiden.

01:03:04 - Auswandern, ohne je in Neuseeland gewesen zu sein?

Daniel: Das ist gut! Wie viele deiner Mandanten sind denn, als sie ausgewandert sind, noch nie vorher in Neuseeland gewesen? Ist das typisch, dass man vorher erstmal zum Urlaub hinkommt und dann zurückgeht und dann auswandert?

Peter Hahn: Prozentmäßig kann ich das nicht sagen, aber es sind doch deutlich mehr, als die meisten Leute sich das so denken. Also die Leute denken, das wird man sich erstmal angeguckt haben und das ist auch das, was man wahrscheinlich erwarten würde, was ich den Leuten sage, kommen Sie mal her, gucken Sie sich das mal an. Aber irgendwie habe ich das über die Jahre habe revidiert und mir gesagt, was ist denn das schon, wenn man hierher kommt? Letztendlich, wenn man hier einreist, reist man als Tourist ein und man wird das sehen, was man vorher auch schon weiß, dass man das sieht, dass die Landschaft schön ist, dass die Leute nett sind und das wird sich bestätigen. Das wahre Leben lernt man eben immer erst hinterher kennen. Dass man hier mal nach Neuseeland gereist ist, ob das eine ob das eine Voraussetzung für die Auswanderung ist, das muss jeder für sich selbst entscheiden. Letztendlich ist es ja doch eine Bauchentscheidung. Ich hatte jetzt gerade auch wieder einen Kunden heute morgen, der kam mit einer langen Pro- und Contra-Liste an. Da habe ich mir schon gedacht, ach Gott, das ist so typisch deutsch. Dann schreibt man sich das auf, pro und contra. Es hat sich dann rausgestellt, die haben das doch nicht so ernst genommen, aber letztendlich habe ich gefragt, habt ihr dann auch mal euren Bauch fragt, was der denn so macht?

Das kann man rational ja nicht entscheiden, ausschließlich. Irgendwo fällt die Entscheidung im Bauch und jeder Mensch hat da seine eigene Schmerzgrenze, wieviel Rationalität man denn braucht, um die Bauchentscheidungen zu rechtfertigen. Und wenn dann dazu gehört, dass man sich das Land doch vorher mal angucken sollte, um die Bauchentscheidung zu rechtfertigen, dann muss man das machen. Wenn nicht, geht es auch ohne. Heutzutage kann man sich das ja alles schon auf Fotos im Internet angucken und es ist ja alles kein Geheimnis.

Daniel: OK, dann vielen herzlichen Dank. Es war sehr, sehr lehrreich, wir haben sehr gerne zugehört. Interessenten, die mit dir gerne das Thema vertiefen wollen, wir blenden deine Internetadresse ein. Vielen herzlichen Dank, Peter, bleib fröhlich und vielen Dank.

Sebastian: Danke. Tschüss.

Daniel: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

Bist du Unternehmer, Freiberufler oder Investor? Zieht es dich schon lange ins Ausland? Mach heute den ersten konkreten Schritt in eine Zukunft mit mehr Geld und mehr Freiheit. Buche ein Beratungsgespräch mit Sebastian und seinen Kollegen.

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Vermögensschutz: Immobilien vor Lastenausgleich schützen

Webinar mit Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn

Immobilien vor Lastenausgleich schützen

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Das Thema Lastenausgleich wird in den deutschen Medien immer wieder diskutiert. Doch wie wahrscheinlich ist ein Lastenausgleich in Deutschland wirklich? Und wie kann man seine Immobilien und andere Vermögenswerte vor möglichen Zwangshypotheken und Zwangsversteigerungen im Rahmen eines möglichen Lastenausgleichs schützen?

In diesem Webinar geht es um den möglichen Lastenausgleich in Deutschland und vor allem um Lösungsansätze, wie man seine Immobilie schützen kann. Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn stellen ein Schutzpaket vor, das sie mit Rechtsanwälten, Notaren und Steuerberatern erarbeitet haben und gehen auf individuelle Fragen zum Thema ein. 

Wie wahrscheinlich ist ein Lastenausgleich 2024 in Deutschland?

Unsere Einschätzung: Wir gehen davon aus, dass der Staat aufgrund der besorgniserregenden Schuldensituation neben Instrumenten wie Steuern (Bauabzugsteuer, Wegzugssteuer) oder erschwertem Zugang zu alternativen Anlagen (Kryptoregulierung, Erfassung von Goldkäufen, etc.) auch auf Immobilienvermögen zugreifen könnte. In welcher Form dies geschehen könnte, kann niemand sagen. Im Vergleich zu vielen anderen Ländern wie z.B. den USA, UK, Frankreich, Spanien, etc. wird Immobilienvermögen in Deutschland von staatlicher Seite nicht streng reguliert. Hier ist noch viel Luft nach oben, von der Vermögenssteuer bis zu anderen Maßnahmen. Außerdem sprechen Politiker immer wieder über Immobilienvermögen und es ist erstaunlich, wie schnell das Vermögensregister in der EU eingeführt wurde und wie schnell die Immobiliendaten neu aufgenommen wurden. Historisch gesehen gab es in Deutschland schon einmal einen Lastenausgleich und es besteht die Möglichkeit, dass es wieder dazu kommen könnte.

Wir hoffen natürlich, dass es nicht zu keinem Lastenausgleich kommt, halten es aber für unumgänglich, sich darauf vorzubereiten.

So wie wir in ein Auto steigen und hoffen, dass es nicht zu einem Unfall kommt, aber trotzdem den Sicherheitsgurt anlegen, so wollen wir auch unsere Immobilien schützen.

Die drei Abteilungen im Grundbuch

1. Eigentumsverhältnisse
   Eigentümer und Eigentumsanteile
   Hier werden Auflassungsvormerkungen eingetragen, falls jemand die Immobilie kaufen will.

2. Beschränkungen und Lasten
   Wohn-, Vorkaufs- und Nießbrauchsrechte

3. Grundpfandrechte
   Grundschulden, Hypotheken, Rentenschulden

Eine Immobilie kann in Deutschland nur über das Grundbuch vor staatlichem Zugriff, z.B. durch eine Zwangshypothek, geschützt werden. Wichtig ist, dass wir das Grundbuch einfrieren und damit die Möglichkeit schaffen, uns gegen jede Art von Zwangshypothek zu wehren, die der Staat über Nacht über elektronische Grundbuchämter eintragen kann.  

Unser Lösungskonzept zum Schutz Ihrer Immobilie vor einem möglichen Lastenausgleich 

1. Auflassungsvormerkung mit eingetragenem Käufer (Auslandsgesellschaft) 

Mithilfe eines Notars tragen wir einen beabsichtigten Käufer der Immobilie in die Auflassungsvormerkung ein, damit das Grundbuch eingefroren wird, bis der Käufer entweder den Kaufpreis bezahlt oder seine Kaufabsicht aufgibt. 

Es handelt sich hierbei nicht um einen tatsächlichen Käufer, sondern nur um eine vorgezogene Eigentumsübertragung durch eine von uns für Sie gegründete Auslandsgesellschaft. Es findet also keine Übertragung der Immobilie statt, sondern wir tragen Ihre Auslandsgesellschaft lediglich als Käufer und Begünstigte in der Auflassungsvormerkung ein und Sie bleiben als Eigentümer der Immobilie im Grundbuch eingetragen. 

In Zusammenarbeit mit Notaren, Rechtsanwälten und Steuerberatern haben wir diese Auflassungsvormerkung so entwickelt, dass sie für mindestens 10 Jahre Bestand hat und vom Staat im Rahmen eines Lastenausgleichs weder automatisch gelöscht noch als “Scheinkauf” angefochten werden kann. 

Warum eine Auslandsgesellschaft?

Wir gründen eine ausländische Gesellschaft, eine so genannte Limited by Guarantee oder Stiftungs-Limited in UK, damit wir nicht auf Deutschland beschränkt sind, sondern auf ein Rechtssystem außerhalb der EU. Das Ziel: Für den deutschen Staat wird es kompliziert, weil er sich plötzlich mit ausländischen Rechtsformen auseinandersetzen muss und nicht das gleiche Recht hat wie bei deutschen Staatsbürgern oder deutschen Unternehmen.

Was ist die Limited by Guarantee?

Die Limited by Guarantee funktioniert wie ein Verein, ist aber wie eine Kapitalgesellschaft strukturiert. Es gibt keine Aktien, wie bei einer normalen Limited, sondern sogenannte Members/Mitglieder, die die Limited leiten, aber wohlgemerkt nicht Eigentümer sind. Es gibt Members (z.B. Familienmitglieder) als Geschäftsführer, die die Gesellschaft leiten. Das Vermögen der Limited by Guarantee gehört nicht einer Person oder den Members, sondern gehört sich selbst. Damit haben wir eine stiftungsähnliche Struktur geschaffen, nur ohne die hohen Kosten.

Wichtig: Wenn Sie vorhaben, die Immobilie zu verkaufen, können Sie mit einer Unterschrift beim Notar alles rückgängig machen und das Grundbuch wieder öffnen, da Sie die Limited by Guarantee kontrollieren. 

2. Mit dem Nießbrauchrecht den Wert der Immobilie senken

Wer eine Immobilie im Wert von 350-400.000€ besitzt, kann mit einem eingetragenen Nießbrauchrecht den Wert der Immobilie auf z.B. 200.000€ reduzieren. Das ist für einen eventuellen Lastenausgleich deswegen wichtig, da es Freibeträge geben kann und wenn Sie unter dem Freibetrag liegen, kann es sein, dass der Lastenausgleich für Sie nicht gilt. Ob das Nießbrauchrecht in Ihrem individuellen Fall sinnvoll ist, besprechen wir gerne in einem Expertengespräch. 

3. Abbezahlte Grundschulden aus dem Grundbuch löschen

Was löschen alle Grundschulden aus dem Grundbuch, die schon abbezahlt sind. Beispiel: Wer eine Immobilie im Wert von 500.000€ besitzt und im Grundbuch eine Grundschuld über 200.000€ eingetragen hat, davon aber bereits 100.000€ getilgt sind, sollte nur die Grundschuld über den tatsächlich offenen Betrag eingetragen haben, in diesem Fall 100.000€, eintragen lassen, da sonst der Staat im Rahmen eines möglichen Lastenausgleichs auf Teilbeträge zugreifen könnte. 

Wichtig: Die Briefgrundschuld sollte nicht nur elektronisch eingetragen werden, da ein Insolvenzverwalter oder der Staat die Möglichkeit hat, diese Briefgrundschuld zu löschen. 

Sollte es zu einer Zwangsversteigerung kommen, machen wir die Immobilie mit einer eingetragenen Briefgrundschuld oder einem Nießbrauchrecht für den Staat so uninteressant, dass eine Zwangsversteigerung sehr unwahrscheinlich ist.

Zusätzliche Maßnahmen: Wir können die Mieteinnahmen an die Limited by Guarantee verpfänden. Dazu richten wir ein Auslandskonto ein und lassen die Mieten auf das Auslandskonto überweisen. 

Für wen ist das Schutzpaket geeignet?

Für Personen, mit einem Immobilienvermögen von mehr als 300.000€ ist das Schutzpaket  sicherlich sinnvoll. Ob das Schutzpaket auch für kleinere Immobilienwerte geeignet ist, klären wir gerne in einem individuellen Gespräch, da noch niemand weiß, wie hoch die Freibeträge sein werden.

Aber auch für Vermögenswerte (Bargeld, Gold, Kryptowährungen etc.) ab 50.000€ lohnt sich die Limited by Guarantee.

Wichtig ist, dass die Maßnahmen unseres Schutzpaketes in Ihrem individuellen Fall optimal aufeinander abgestimmt sind, damit nichts angefochten werden kann.

Was kostet das Schutzpaket und was ist darin enthalten?

Das Schutzpaket beinhaltet das auf Ihre Immobilie abgestimmte Vertrags-Setup, das Experten-Webinar, ein individuelles Experten-Beratungsgespräch und eine individuelle Vertragsanpassung, die Gründung der Limited by Guarantee mit individuellem Gesellschaftsvertrag. 

Die Kosten für unser Schutzpaket bei einem Immobilienwert von 500.000€ betragen 1.800€. Wer mehr als eine Immobilie absichern möchte: Bis zu 2.000.000 kostet eine zweite Immobilie zusätzlich 500€, eine dritte Immobilie dann zusätzlich 1.000€. 

Die separaten Gründungskosten für die Limited by Guarantee betragen ca. £3.200 Pfund. Die Folgekosten (inkl. unserer Betreuung und Unterstützung auf Deutsch) der Limited by Guarantee liegen bei £1.400 pro Jahr. Da die Limited by Guarantee inaktiv ist, muss keine Steuererklärung abgegeben werden, sondern nur eine Nullerklärung - was wir für Sie alles machen.  Wer sich nach 2-3 Jahren entscheidet, die Immobilie zu verkaufen, kann die Limited by Guarantee jederzeit auflösen.

Der Gebühren für den Notartermin und die Grundbuchkosten sind ebenfalls separat zu zahlen und liegen bei einer Immobilie von 500.000€ bei ca. 2.000-3.000€.

Wie lange dauert die Umsetzung des Schutzpakets?

Mit mindestens 4 Wochen ist zu rechnen. 

Eine weitere Möglichkeit, sich vor einem möglichen Lastenausgleich in Deutschland zu schützen, ist der Verkauf der Immobilie in Deutschland und der Kauf einer Immobilie im Ausland. Informationen zu verschiedenen Ländern für Auswanderer finden Sie auf unserem Podcast Perspektive Ausland und auf unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

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Timestamps

00:00:47  -  Begrüßung, Einleitung

00:03:40  - Wie wahrscheinlich ist es, dass es vielleicht sogar schon am 1.1.2024 zu einem Lastenausgleich in Deutschland kommt?

00:10:25  - Übersicht des Lösungskonzepts und Schutzmaßnahmen falls es zu einem Lastenausgleich kommt

00:10:25  - Schritt 1: Auflassungsvormerkung: Grundbuch einfrieren mit Käufer einer Auslandsgesellschaft

00:23:39  - Frage zum Thema Grundbuch einfrieren: Was wenn noch ein Kredit bei der Bank oder eine Grundschuld im Grundbuch eingetragen ist?

00:27:25  - Frage zum Thema Grundbuch einfrieren: Was wenn ich die Immobilie verkaufen will, aber das Grundbuch eingefroren ist?

00:28:04  - Frage zum Thema Grundbuch einfrieren: Wieso ist eine Auslandsgesellschaft als Käufer der beste Weg?

00:32:00  - Zusammenfassung der 5 wichtigsten Maßnahmen, um eine Immobilie vor dem Lastenausgleich zu schützen

00:40:15  - Für wen ist das Schutzpaket geeignet?

00:41:48  - Wie lange dauert es mit dem Schutzpaket meine Immobilie zu schützen?

00:41:48  - Was sind die Schritte für die Umsetzung des Schutzpakets?

00:43:56  - Was kostet das Schutzpaket und was ist inkludiert?

00:47:45  - Wieviel Zeitaufwand hat man pro Jahr mit der Auslandsfirma Stiftungs-Limited?

00:48:11  - Kann man auch andere Vermögenswerte mit der Stiftungs-Limited absichern?

00:49:17  - Kostenübersicht zum Schutzpaket mit der Auslandsgesellschaft Stiftungs-Limited

00:51:05  - Sollte man seine Immobilie noch vor dem 1.1.2024 schützen?

00:53:26  - Was gibt es noch für Lösungen, um sich vor dem Lastenausgleich zu schützen?

00:55:07  - Besonderheiten der Stiftungs-Limited

00:57:03  - Kann die Stiftungs-Limited eine Immobilie steuerfrei kaufen?

00:58:58  - Kann der angekündigte aber nicht durchgeführte Immobilienverkauf durch die Auslandsgesellschaft als Scheingeschäft angefochten werden?

01:00:43  - Kann man die Immobilie auch an deutsche Rechtsformen übertragen? Welche Nachteile entstehen?

01:01:26  - Kann die Immobilie, wenn die einer GBR gehört, durch das Schutzpaket geschützt werden?

01:02:14  - Grundbuch einfrieren mittels Auslandsgesellschaft noch einmal kurz erklärt

01:03:53  - Könnte es auch in anderen Ländern zu einem Lastenausgleich kommen?

01:04:27  - Kontakt: Schutzpaket um Ihr Immobilienvermögen zu schützen

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 108: Vermögensschutz: Immobilien vor Lastenausgleich schützen

Webinar mit Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn

Vorspann:

Alle Staaten, natürlich auch Deutschland, sind im immensen Umfang verschuldet. Schulden, die niemals zurückgezahlt werden können. Irgendwann ist dann das Instrumentarium des Staates ausgeschöpft und es bleibt eigentlich nur noch Lastenausgleich. Das ist so mein Statement, warum ich denke, dass die Chancen für einen Lastenausgleich nicht schlecht stehen.

Intro: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, dies ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle Fragen, hier geht's jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber: Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:47 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Wir sprechen ja heute über das Thema Vermögensschutz für Immobilien, aber auch möglicherweise andere Vermögenswerte. Ganz kurz uns beide vorgestellt: Mein Name ist Daniel Taborek und die meisten von Ihnen oder viele von Ihnen haben vielleicht mit mir zu tun, weil sie vielleicht schon Anfragen gestellt haben. Und dann ist hier natürlich auch der Sebastian Sauerborn. Sebastian, willst du dich kurz selbst vorstellen?

Sebastian Ich stelle mich ganz kurz selbst vor. Ich bin Sebastian Sauerborn, Gründer der Steuerkanzlei St. Matthew, Corporate Group und auch der Kanzlei Mount Bonnell in den USA und in London.

Daniel Ja, klasse. Viele von Ihnen kennen uns ja auch schon aus dem Podcast Perspektive Ausland. Aber steigen wir vielleicht mal ins heutige Thema ein und ganz kurz die 4 Themenbereiche über die wir heute sprechen wollen. Das Erste ist was wollen und können wir eigentlich erreichen im Immobilienschutz. Da geht es vor allem um den Lastenausgleich, der da möglicherweise auf uns zukommt. Und wollen wir einfach mal ganz realistisch darüber sprechen, was ist eigentlich realistisch machbar und wo liegen vielleicht die Grenzen? Wir wollen unsere Lösungswege und Instrumente vorstellen, die wir erarbeitet haben und wollen natürlich auch am Ende immer die wichtigste Frage beantworten: Was kostet das denn eigentlich? Wir wollen über die Kosten der Umsetzung sprechen, wobei vielleicht außer den Kosten auch noch der Zeitraum ganz interessant ist, also was ist da realistisch machbar in dem Zusammenhang? Am Ende werden wir auch nochmal sprechen ob ich jetzt Panik haben muss. Muss ich unbedingt vor dem 1.1.2024 was machen? Manchmal liest man das oder hört das und da wollen wir am Ende darüber sprechen, wie wir das einschätzen und wir haben natürlich auch Zeit für ihre individuelle Fragen zu dem Thema. Ja, soweit zum Plan. Beginnen wir einfach mal. Also worum geht es ganz konkret? Wir wollen Ihnen Lösungen vorstellen, die Sie vor einer möglichen drohenden Zwangshypothek im Rahmen eines eventuell kommenden Lastenausgleichs schützen könnten und damit einher geht natürlich noch ein zweites Schutzbedürfnis. Es könnte ja sein, dass im Rahmen eines kommenden Lastenausgleichs es zu einer Privatinsolvenz kommen könnte und damit einhergehend zu einer Zwangsversteigerung der Immobilien kommen könnte, weil der Staat auch andere Vermögenswerte wie zum Beispiel Bargeld oder Kontostände angreifen wollen könnte. Und auch dafür wollen wir den bestmöglichen Schutz bieten. Habe ich das gut zusammengefasst, Sebastian?

Sebastian Ja, auf jeden Fall. Ich glaube, das ist auf jeden Fall eine gute Zusammenfassung.

00:03:40 - Wie wahrscheinlich ist es, dass es vielleicht sogar schon am 1.1.2024 zu einem Lastenausgleich in Deutschland kommt?

Daniel OK, gut. Wir gehen einfach davon aus, dass Sie sich so intensiv mit dem Thema beschäftigt haben, dass wir jetzt nicht noch irgendwelche Paniktuben da drücken wollen und das ganze Thema Lastenausgleich nochmal Ihnen vorkauen werden. Wir wollen relativ schnell in das Thema Lösungswege reinkommen. Dennoch haben wir uns gedacht, sowohl von Sebastian als auch von mir, eine kurze Einschätzung: Wie wahrscheinlich kommt es für uns zum Lastenausgleich? Und gerne danach, wenn Sebastian und ich unsere Einschätzung abgeben, würden wir uns freuen, wenn Sie einfach mal vielleicht in einer Umfrage auch mit uns teilen, wie wahrscheinlich Sie das sehen, das es jetzt wirklich schon am 1.1.2024 dazu kommen könnte oder später. Wenn Sie ihre Kommentare bitte reinschreiben und dann geht es auch schon direkt zum Lösungskonzept. Ich lass den Sebastian mal Vortritt: Wie wahrscheinlich hältst du es, dass es zu diesem Lastenausgleich kommt, über den jetzt schon so lange und so viel gesprochen wird?

Sebastian Also ich denke, dass insbesondere Immobilienvermögen in Deutschland für die Regierung ja tief hängende Früchte sind. Zum einen liegt es daran, dass man natürlich Immobilien, wie es schon im Wort erklärt ist, nicht verschieben kann aus Deutschland. Das heißt, sie sind dort sozusagen verankert, und dann ist es natürlich so, dass Immobilien in Deutschland und Immobilienbesitzer in Deutschland im Vergleich zu anderen Ländern in der EU relativ schonend noch behandelt werden. Ja, kaum zu glauben. Ich meine Deutschland ist ja sonst sehr streng und auch ganz weit vorne dabei, wenn es um hohe Steuern geht. Aber was Immobilien betrifft, ist es definitiv nicht so streng. Da sind andere Länder viel strenger, inklusive USA, inklusive UK, Frankreich, Spanien usw. Das heißt, da gibt es doch ganz viel Spielraum nach oben, von Vermögenssteuer über andere Maßnahmen. Ja, und daher glaube ich auf jeden Fall, dass Immobilien, insbesondere Immobilienvermögen, auch deswegen, weil Politiker ständig darüber sprechen, irgendwann hier in absehbarer Zukunft in Mitleidenschaft gezogen werden. In welcher Form das dann passieren wird, kann niemand sagen, das hängt natürlich auch davon ab, wie sich die Welt weiterentwickelt. Wir haben ja doch eine besorgniserregende Schuldensituation in vielen Ländern. Der Chef der HSBC Bank, eine der größten Banken der Welt, hat Anfang der Woche bei einer Konferenz gesagt, dass hier die Schuldensituation in vielen Ländern außer Kontrolle gerät. Wir haben es wieder von Italien jetzt gehört, was potenziell dann zu einer Eurokrise und so weiter führen könnte. Also hier eine sich verschlechternde finanzielle Situation der öffentlichen Haushalte kombiniert mit den Krisen, man muss mal schauen, was dort in Israel passiert. Wer weiß, ob sich der Flächenbrand ausweitet und was dann tatsächlich hier den Anstoß dazu gibt, dass das ganze System ins Taumeln kommt, sag ich mal. Also da kommen verschiedene Dinge dann zusammen, das wird sich lange hinziehen und am Ende wird dann auf einmal alles schnell gehen. Ja, wie es dann immer so ist. Wer kann schon wirklich in eine Glaskugel schauen, aber dass hier enorme Belastungen auf den Staat zukommen, der dann den deutschen Sozialstaat hier weiter aufrechterhalten muss, steht für mich außer Frage. Und dann ist die Frage, wer muss das bezahlen? Ja, und wie gesagt, da ist bei den Immobilien noch ganz viel Platz nach oben.

Daniel Ja, das war schon mal ein umfassendes Statement. Danke, Sebastian, also mir bleibt kaum noch etwas übrig zu ergänzen. Außer vielleicht, dass ich aus einem Land komme wo man mal gesagt hat niemand hat die Absicht eine Mauer zu bauen und dann waren die Steine schon unterwegs. Und genau so etwas macht mich oftmals stutzig, dass viele sagen, ja, wir haben das Lastenausgleichsgesetz zwar geändert, aber wir haben eigentlich überhaupt nicht vor das anzuwenden, was wir da reingeschrieben haben und das macht einen schon stutzig. Parallel dazu macht mich stutzig, mit welcher Geschwindigkeit das Vermögensregister in der EU eingeführt wird, mit welcher Geschwindigkeit man im Prinzip die Immobiliendaten neu aufgenommen hat. Und jetzt noch eine andere Sache: Im Prinzip hat der Sebastian das gut zusammengefasst, der Staat oder alle Staaten, aber natürlich auch Deutschland sind im immensen Umfang verschuldet. Schulden, die niemals zurückgezahlt werden können. Und ich sage Ihnen jetzt mal ganz kurz das gesamte Instrumentarium das ein Staat hat, außer dem Lastenausgleich, und dann schreiben Sie mir mal in die Kommentare bitte rein was Sie denken und was noch nicht in Anspruch genommen wurde. Ein Staat, wenn er Schulden bezahlen muss und kein Geld mehr hat, kann Steuern erhöhen. Er kann das Geld dann einfach nochmal besteuern, indem er Steuern auf versteuerte Geld einführt. Inflation ist ein gutes Mittel. Dann kann der Staat einfach alles tun, um Steuervermeidung zu bekämpfen. Er kann den Wegzug von guten Steuerzahlern verhindern, indem man sich zum Beispiel solche Sachen wie Entwicklungssteuer und Wegzugssteuer ausdenkt. Man kann Bargeldbezug erschweren, man kann Flucht in alternative Anlagen erschweren, indem man zum Beispiel Leute zwingt Goldkauf zu registrieren und so weiter oder Krypto reguliert und man kann einfach neue Steuern einführen, wie zum Beispiel auf gute Luft. Aber irgendwann ist dann das Instrumentarium des Staates ausgeschöpft und es bleibt eigentlich nur noch der Lastenausgleich. Das ist so mein Statement, warum ich denke, dass die Chancen nicht schlecht dafür stehen, dass der Lastenausgleich oder irgendeine ähnliche Maßnahme kommt. Das war es schon an dieser Stelle. Uns würde sehr interessieren, für wie wahrscheinlich Sie es selbst halten, dass es wirklich zu einem Lastenausgleich kommt. Und ich sage dazu immer: Im Prinzip reden wir jetzt über die möglichen Folgen des Lastenausgleichs und hoffen natürlich trotzdem alle, dass es nicht dazu kommt. Das ist das Gleiche als wenn ich Auto fahre und ich hoffe nicht, dass es zum Unfall kommt, aber trotzdem immer den Sicherheitsgurt anlege und darauf achte, vorsichtig mit dem Auto zu fahren. Also wir wollen Schutzmechanismen einbauen in den Immobilien-Besitz und hoffen natürlich trotzdem, dass es nicht dazu kommt. Vielen Dank für die Antworten. Also zeigt doch, die meisten halten es für sehr wahrscheinlich oder ziemlich wahrscheinlich, eigentlich fast alle.

00:10:25 - Übersicht des Lösungskonzepts und Schutzmaßnahmen falls es zu einem Lastenausgleich kommt

Daniel So, dann gehen wir jetzt mal weiter. Ich brauche die Präsentation wieder, danke. Das sind jetzt unsere Lösungswege und Instrumente. Wir stellen Ihnen heute insgesamt 5 Werkzeuge vor, mit denen wir uns schützen können und mit den wir Ihnen helfen wollen, sich zu schützen. 3 dieser Werkzeuge haben mit dem Grundbuch zu tun und 2 andere können wir dann nachher noch ergänzen. Generell muss man wissen, also wenn ich irgendetwas tun will, um meine Immobilie vor staatlichem Zugriff zu schützen, wie zum Beispiel einer Zwangshypothek, dann geht das eben nur über das Grundbuch in Deutschland. Andere Maßnahmen, die wir ergänzt haben, über die wir auch noch sprechen, die schützen dann eher von einer möglichen Zwangsversteigerung. Zum Grundbuch generell, um das jetzt noch zu vertiefen, es gibt noch einen Experten Webinar, dass wir anbieten für alle, die sich für unsere Lösung entscheiden. Da wird das dann noch viel ausführlicher erwähnt. Aber ganz kurz zum Grundbuch: Das Grundbuch hat ja 3 Abteilungen, Abteilungen 1 enthält die Eigentumsverhältnisse, Abteilung 2 Beschränkungen und Lasten, das haben wir alle schon mal gehört sowas wie Nießbrauchrechte, Vorkaufsrecht auch Wohnrechte. Vielleicht hat der eine oder andere von Ihnen sowas auch eingetragen, würde mich mich freuen, wenn Sie das mal ganz kurz auch mit in die Kommentare reinschreiben, was sie eventuell schon in ihrem Grundbuch eingetragen hatten. Also Nießbrauchrecht, Vorkaufsrecht oder Wohnrechte. Das Interessante ist dabei, deswegen bringen wir auch das mit ins Spiel, dass die ja drinnen bleiben, auch nach dem Immobilien-Verkauf, es sei denn, sie werden explizit gelöscht. Und was für uns jetzt ganz wichtig ist bei der Bewertung des Wertes einer Immobilie: Werden das eingetragenen Nießbrauchrecht, ein Vorkaufsrecht oder Wohnrecht berücksichtigt, also das kann den Wert einer Immobilie negativ beeinflussen. Und ganz wichtig, dazu werden wir auch gleich noch zu sprechen kommen: In der Abteilung 2 des Grundbuches stehen auch Auflassungsvormerkungen, die im Rahmen eines geplanten, beabsichtigten und dann auch vollzogenen Eigentümerwechsels eingetragen werden. Dann haben wir die Abteilung 3, da sind die Grundschulden drin, also Hypotheken, Rentenschulden, Grundschulden, Grundpfandrechte und das ist bei einer Zwangsversteigerung ganz entscheidend, vor allem eben dann die Rangfolge dessen. Was wir jetzt tun in unserem Lösungskonzept ist eigentlich, dass wir versuchen, mit all diesen 3 Abteilungen des Grundbuches zu arbeiten, wobei in Abteilung 1, da haben wir gesagt, sind die Eigentumsverhältnisse und den Eigentümerwechsel vollziehen wir nicht, da kommen wir nachher noch im Detail darauf zu sprechen. Es sei denn, jemand würde sich entscheiden die Immobilie an eine Auslandsgesellschaft zu übertragen. Das bieten wir an, hat aber ein paar steuerliche Konsequenzen. Aber das ist ein kleines Randthema, was nur für einige vielleicht in Frage käme. Also im Prinzip Abteilung 1 Eigentümerwechsel, den kratzen wir eigentlich nur an, der wird nicht vollzogen, Abteilung 2, Nießbrauchsrecht, Vorkaufsrechte, Wohnrechte und die Auflassungsvormerkung ist bei uns im Paket drinnen. Und natürlich in der Abteilung 3 wäre das dann eventuell eine Briefgrundschuld. Darauf gehen wir nachher noch im Einzelnen darauf ein. Wichtig ist einfach, dass wir wirklich versuchen, auf der einen Seite das Grundbuch zu blockieren, einzufrieren und dass wir die Möglichkeit schaffen, uns gegen jegliche Art von Zwangseintragung zu wehren, weil da müssen wir realistisch sein. Also eine Zwangshypothek, die der Staat eintragen würde, es gibt elektronische Grundbuchämter, das ist möglich über Nacht da einfach eine Zwangshypothek einzutragen. Möglicherweise könnte das auch dazu kommen, aber die Maßnahmen, das Schutzpaket, das wir anbieten, schafft eben die Voraussetzung, dass sie die wieder löschen lassen können. Und es könnte möglicherweise auch davor schützen, dass da überhaupt eine eingetragen wird, aber da wissen wir ja nicht genau, wie das umgesetzt wird. Ist es so wie 1950 wo es ein Lastenausgleichsamt gab, die dafür zuständig war, wie das dann genau aussehen könnte. Das weiß ja noch niemand. Und wie gesagt, hier steht noch drin: Punkt 1: Blockierung des Grundbuchs. Punkt 2: Möglichkeiten sich gegen Zwangsräumungen zu wehren, also die wieder löschen zu lassen. Punkt 3: Nebelung des Wertes der Immobilie die von einem Lastenausgleich herangezogen werden könnte. Es ist ja immer wieder davon die Rede, dass es Freibeträge gebe und deswegen haben wir auch in unserem Maßnahmenpaket Werkzeuge im Einsatz, die den Wert der Immobilie senken oder unklar machen. Das heißt einfach unklar: Was hat die denn jetzt eigentlich für einen Wert? Und damit möglicherweise diese Zwangshypothek gar nicht zum Einsatz käme, wenn man so Freibeträge einstellen würde, weil man bei Ihrer Immobilie dann gar nicht genau den Wert weiß. Und dann eben auch die Verunmöglichung des Zugriffs auf die Immobilie, da gehen wir nachher noch drauf ein. Das war jetzt mal die grobe Vorstellung.

00:10:25 - Schritt 1: Auflassungsvormerkung: Grundbuch einfrieren mit Käufer einer Auslandsgesellschaft

Daniel Gehen wir mal auf die Auflassungsvormerkung ein, weil das in der Tat eigentlich wirklich das Kronjuwel der Maßnahmen ist aus unserer Sicht. Und das ist, was unbedingt gemacht werden muss. Allerdings scheitern da eben auch einige der Anbieter im Internet daran, weil es eben nicht einfach nur darum geht, irgendeine Auflassungsvormerkung einzutragen, sondern es muss richtig gemacht werden, damit die auch Bestand hat, dass sie weder automatisch gelöscht wird noch angefochten werden kann oder eben später dann beim möglichen Lastenausgleich einfach vom Staats wieder gelöscht werden kann. Man muss hier einiges richtig machen und wir haben ein spezielles Vertrags-Set-up entwickelt in Zusammenarbeit mit Notaren, Rechtsanwälten und Steuerberatern. Wir haben das auch prüfen lassen und können eine Auflassungsvormerkung so eintragen, dass sie für 10 Jahren mindestens eingetragen ist und dann auch weiterhin verlängert werden kann. Die Auflassungsvormerkung, um das nochmal zu wiederholen, vielleicht für diejenigen, die jetzt bei der Auflassungsvormerkung unsicher sind, ob sie das jetzt richtig zuordnen: Dabei geht es darum, das jemand, der eine Immobilie gekauft hat, dann auch eingetragen wird. Das heißt, im Rahmen eines beabsichtigten Kaufs einer Immobilie ist das eben Instrument, dass das Grundbuch einfriert, blockiert wird, damit die Immobilie nicht an mehrere Käufer verkauft werden kann. Das heißt in dem Moment, wenn Sie zum Notar gehen und sagen, ich möchte diese Immobilie verkaufen an einen Käufer, wird der Notar eine Auflassungsvormerkung eintragen und in dem Moment wird das Grundbuch, in dem Zustand wie es jetzt ist, eingefroren bis der Käufer entweder den Kaufpreis bezahlt oder die Kaufabsicht rückgängig gemacht wird. Was wir mit unserem speziellen Vertragsset machen, ist, dass wir diesen Zustand eines angefangenen Eigentümerwechsels für 10 Jahre eingefroren stehen lassen. Und in dem Moment ist das Grundbuch blockiert. Ein besonderes Zusatzinstrument, das dabei jetzt noch zum Einsatz kommen kann, ist eben, dass der Käufer eine Auslandsgesellschaft ist, die wir für Sie ebenfalls gründen. Und einfach um die Sicherheit zu maximieren, ist das eben eine Auslandsgesellschaft, die von Ihnen selbstbestimmt und kontrolliert wird. Und der Sebastian wird dazu jetzt noch weitere Details erwähnen.

Ich sehe gerade, es kommen eine ganze Reihe von Fragen. Sehr interessante Fragen, übrigens. Ich würde einfach vorschlagen, dass wir jetzt mal ganz kurz die Tool Box sozusagen abschließen und dann sehr gerne auf ihre sehr guten Fragen eingehen. Das ist eine Bitte auch von uns: Schreiben Sie alle Fragen, die Ihnen aufkommen rein, wir werden jede einzelne Frage beantworten, selbst wenn sie jetzt hier direkt dann im Rahmen des Webinars nicht mehr beantwortet werden würde, erhalten Sie danach eine Zusammenfassung mit den Antworten auf alle Fragen. Deswegen lohnt sich jede kleine Frage da reinzuschreiben. Wir fassen das später alles zusammen, falls es einige Fragen doppelt gibt, und Sie bekommen alle Antworten darauf. Also jetzt nochmal zum Thema der reinen Auflassungsvormerkung, bitte jetzt alle Frage reinschreiben. Okay, also zur Auflassungsvormerkung gab es jetzt keine weiteren Fragen. Ich denke, dass das so verstanden wurde. Also Basis Tool ist die Auflassungsvormerkung, das heißt wir frieren das Grundbuch ein, indem wir sagen, es gibt eine Auslandsgesellschaft, die vorhat Ihre Immobilie zu kaufen. Es kommt aber nicht zum Verkauf und damit gibt es auch keine Erbschaftssteuer, keine Schenkungssteuer, keine Verkaufssteuer, was auch immer zu bezahlen und Sie bleiben weiterhin als Eigentümer der Immobilie im Grundbuch eingetragen. Warum machen wir das mit einer Auslandsgesellschaft und was ist das für eine Auslandsgesellschaft, die wir da für Sie gründen? Da würde ich den Sebastian bitten das zu erklären.

Sebastian Gerne. Also wir müssen ja, wenn wir jetzt hier von Vermögensschutz sprechen, idealerweise im Grunde den Bezug ins Ausland herstellen. Und vor allen Dingen natürlich ins EU Ausland, weil wir im Grunde genommen davon ausgehen, dass letztlich hier Maßnahmen nicht nur auf Deutschland beschränkt sind, sondern auch auf die EU. Und sobald wir jetzt hier irgendjemandem außerhalb der EU mit reinbringen, dann gilt auf einmal dann auch ein anderes Rechtssystem. Was wir hier mit einer ausländischen Person meinen sind juristische Personen, und zwar eine Gesellschaft, die wir dann hier für Sie gründen. Hier geht es um eine britische Gesellschaft, und zwar um eine britische Stiftungs-Limited, sagt man auch Limited by Guarantee dazu. Der Name Stiftungs-Limited hat sich so im Deutschen etabliert, ist jetzt nicht ganz so zielführend. Das ist eigentlich eher ein Verein, wie diese Stiftungs-Limited funktioniert, also wie so ein deutscher EV und die wird auch in UK für solche Zwecke wie in Deutschland ein EV verwendet, ist aber viel freier in ihrem Tätigkeitsfeld als der EV, der ja doch sehr eingeschränkt ist mit dem, was er eigentlich darf, wie er Geld verdienen darf, was er machen darf und so weiter. Eine britische Stiftungs-Limited ist wie eine Kapitalgesellschaft strukturiert. Also wie eine normale Limited, sie hat aber eben keine Aktien, sondern anstatt Aktien hat sie eben sogenannte Members, also Mitglieder, die dann die Limited leiten, aber wohlgemerkt nicht Eigentümer sind, eben wie beim EV auch. Es gibt dort die Vereinsmitglieder, es gibt eine Geschäftsführung, diese Geschäftsführung leitet den Verein und im Zweifelsfall sind es natürlich Sie und ihre Familie, also das heißt, Sie sind Geschäftsführung und auch die Vereinsmitgliederder Limited by Guarantee. Das heißt sie, die Vereinsmitglieder, bestimmen dann, was die Limited by Garantie macht. Aber eben ganz wichtig: Vermögen der Stiftungs-Limited gehört nicht einer Person, einem Gesellschafter oder den Gesellschaftern/Aktionären, sondern gehört sich selbst. Damit haben wir nun also eine Struktur geschaffen, die eben wie bei einer Stiftung ist, ohne dass man jetzt hier die teuren Kosten hat. Also die hohen Kosten, die z.B. bei einer liechtensteinischen Stiftung einhergehen. Und auch irgendwelche fremden Dritten, irgendein Stiftungsrat oder so, das alles gibt es bei der Stiftungs-Limited nicht. Sie ist also auch für anderes Vermögen geeignet. Wichtig hier zu sagen ist, dass wir die Immobilie aber nicht an diese Stiftungs-Limited übertragen, das ist gar nicht der Sinn. Dabei würden dann wieder steuerliche Implikationen entstehen, möglicherweise Schenkungssteuer oder auch so Dinge wie Grunderwerbsteuer. Also das wollen wir jetzt gar nicht machen. Aber wir tragen eben diese Auflassungsvormerkung zugunsten dieser Gesellschaft im Ausland ein. Die wird also nicht Eigentümer der Immobilie, es kommt nicht zur Übertragung der Immobilie, aber die steht auf einmal da drin in der Auflassungsvormerkung als Begünstigte. Und damit wird es natürlich extrem schwierig für den Staat, weil er sich dann auf einmal mit irgendwelchen ausländischen Rechtsformen auseinandersetzen muss. Und dann natürlich nicht das gleiche Recht hat, dass er sich bei deutschen Staatsbürgern, deutschen Firmen, wo er sich einfach am Konto bedienen kann.

00:23:39 - Frage zum Thema Grundbuch einfrieren: Was wenn noch ein Kredit bei der Bank oder eine Grundschuld im Grundbuch eingetragen ist

Daniel Gut, dann bin ich wieder dran. Es gab ein paar Fragen, ich denke, es ist doch eine gute Idee, jetzt mal ganz kurz noch auf ein paar Fragen einzugehen. Eine gute Frage: Was ist, wenn noch ein Kredit bei der Bank besteht und eine Grundbriefschuld? Also Grundbriefschuld, ich hoffe, dass es nur eine Grundschuld ist, weil Grundbriefschuld ist schon eine heikle Sache. Normalerweise wird bei der Bank immer nur die Grundschuld eingetragen und es gibt keinen Brief. Grundsätzlich: Kredite bei der Bank können sogar positiv sein. Also das können wir dann noch im Detail besprechen. Aber es ist generell so, wenn es dann um die konkrete Umsetzung geht, dann würden wir in der Regel immer mindestens 2 Experten zuziehen. Einmal aus steuerlicher Sicht, einmal aus der Grundbuch bzw. Immobilien Sicht. Das schauen wir uns im Grundbuchauszug an und sehen, welche der 5 Werkzeuge ideal bei Ihnen zum Einsatz gebracht werden können: Alle 5 oder nur 1 oder 2 oder 3. Generell Werkzeug 1 ist generell einsetzbar. Und wie gesagt, ein Kredit bei der Bank hat keine Nachteile. Ich will auch ganz kurz schon mal erwähnen wieso, bevor gleich die nächste Frage kommt. Und zwar deswegen, weil ein komplettes leeres Grundbuch könnte in dem Fall, wenn man den Immobilienbesitzer im Rahmen dieses Lastenausgleichs in eine Zwangshypothek oder eine Privatinsolvenz treibt, der Insolvenzverwalter die Immobilie zu einem von ihm selbst angesetzten Wert einfach verkaufen. Das ist der größte Nachteil, wenn überhaupt nichts drinsteht. Keine Sorge an diejenigen, die ein leeres Grundbuch haben, wir tragen ja ein paar Sachen ein, wenn das Grundbuch leer ist. Also wie gesagt, ein leeres Grundbuch ist teilweise bei einigen Szenarien sogar leichter angreifbar. Und wenn schon was drin steht, das ist auch nicht schlecht. Eine Grundschuld im Grundbuch hat nur dann einen gewissen Nachteil, wenn der Insolvenzverwalter versucht, die zu bekommen. Wenn er sich die sozusagen ersatzweise von der Bank besorgt. Und kritisch ist, eben vor allem dann, wenn eine Grundschuld noch drin steht, obwohl sie abbezahlt worden ist. Das werden Sie dann aber im Experten-Webinar alles von uns noch hören, da kriegen Sie noch mehr Tipps von uns, wenn Sie dann sagen, Sie wollen loslegen. Aber einen Tipp sag ich einfach schon mal kostenlos: Sie sollten unbedingt sicherstellen, dass Sie alles an Grundschulen raus kriegen, was schon bezahlt ist. Beispiel: Wer jetzt eine Immobilie von 500.000€ hat und eine Grundschuld von 200.000€ im Grundbuch hat, aber davon 100.000€ abbezahlt hat, sprich 200,000€ sind eingetragen und waren mal finanziert, aber 100.000€ sind schon abgezahlt, stellen Sie sicher, dass nur noch eine Grundschuld über den tatsächlich offenen Betrag noch drin steht. Also das wäre ganz wichtig, weil ansonsten könnte der Staat im Rahmen des möglichen Lastenausgleichs an Teilbeträge rankommen. Aber das wird alles noch im Experten-Webinar erklärt.

00:27:25 - Frage zum Thema Grundbuch einfrieren: Was wenn ich die Immobilie verkaufen will, aber das Grundbuch eingefroren ist?

Daniel Eine Frage, die ich gerne noch an der Stelle erwähnen will: Wer die Immobilie vorhat zu verkaufen: Was passiert, wenn das Grundbuch eingefroren ist? Also mit einer Unterschrift oder mit einem Gang zum Notar machen Sie alles wieder rückgängig. Alles, was wir getan haben, ist reversibel und kann von Ihnen ganz leicht rückgängig gemacht werden. Weil wir eben, wie der Sebastian erklärt hat, eine Auslandsgesellschaft zum Einsatz bringen, die von Ihnen kontrolliert wird. Ihnen gehört die Auslandsgesellschaft, Sie sind da der Begünstigte dieses angefangenen Kaufvertrages, der aber nicht vollzogen wurde und Sie können beide Unterschriften leisten und die Sache wieder aufheben.

00:28:04 - Frage zum Thema Grundbuch einfrieren: Wieso ist eine Auslandsgesellschaft als Käufer der beste Weg?

Daniel Soweit so gut. Jetzt kommt immer wieder die Frage auf, dass es auch Lösungen anderer Anbieter gibt, wie z.B. Genossenschaft, GBR, Verein, Stiftung oder USLC und wir wollen gerne erklären, warum wir jetzt die Gesellschaftsform, die Sebastian vorgestellt hat, favorisieren und warum das aus unserer Sicht der ideale Weg ist. Und da würde ich jetzt das Mikrofon wieder an Sebastian freigeben.

Sebastian Also zunächst ist uns ganz wichtig, dass wir hier eine Struktur haben, die außerhalb der EU ist und natürlich auf jeden Fall außerhalb von Deutschland, sonst hat das ja überhaupt keinen Sinn. Insofern fallen natürlich eine Genossenschaft, GBR usw. schon mal vielfach weg. s ist ja nun tatsächlich so, dass die Stiftung natürlich dort auch in anderen Ländern, ich sage mal hier, sich anbietet, wie zum Beispiel in Liechtenstein, die Liechtensteiner Stiftung hat einfach den Nachteil, dass die Kosten sehr hoch sind, also man ist schnell bei 30.000€ bei so einer Stiftung und auch die Unterhaltskosten sind enorm. Dann hat man eben auch einen Stiftungsrat da drin und verliert die Kontrolle über das Vermögen. Wenn man jetzt hier ein Millionenvermögen hat und man überlegt sich für die nächsten Generationen zu verwalten, dann mag das gut sein, ich möchte die Stiftung in Liechtenstein nicht schlecht reden. Aber wer jetzt hier eine Immobilie hat und sich dafür diverse Schutzmaßnahmen überlegt, der fährt damit meistens nicht so gut wie mit der Stiftungs-Limited, die auch den anderen Vorteil hat, dass sie im Grunde bestimmte Eigenschaften der Stiftung hat, das heißt, sie hat keine Eigentümer, sie gehört sich selbst. Das Vermögen der Stiftung gehört letztlich niemanden, also es gehört natürlich der Stiftungs-Limited, aber man kann die Anteile nicht verkaufen. Und selbst wenn man die Immobilie nicht an die Stiftung überträgt, sondern nur die Auflassungsvormerkung zugunsten der Stiftungs-Limited ins Grundbuch einträgt, bewegt man das schon relativ weit von der eigenen Person weg, was ja das Ziel der ganzen Maßnahmen hier ist. Und wie gesagt, wir sind dann hier und in UK ist ein anderes Rechtssystem, außerhalb der EU, und damit haben wir schon viele Kriterien eigentlich erfüllt, was bei den anderen Rechtsformen nicht gegeben ist.

Daniel Genau. Von meiner Seite vielleicht noch eine Ergänzung gerade zum Thema GBR, weil ich hatte auch hier gerade gehört, dass jemand seine Immobilien an eine GBR übertragen hat. Man muss halt einfach folgendes sehen: Eine GBR hat Vorteile zum Vermögensschutz, deswegen gab es auch einige Vermögensschutz-Konzepte in Deutschland mit der GBR. Allerdings, wenn der Staat oder die Steuerbehörden Abgaben zu Lasten von Grundstücken und Immobilien einführen, oder vorhandene Belastungen erhöhen, dann ist es völlig gleichgültig, wem die Immobilie gehört. Also ob es einer GBR gehört oder einer Privatperson gehört, dann holt sich der Staat die Steuer, also der Lastenausgleich ist eine Steuer, wenn man so will, dann von der GBR. Es gibt auch GMBH Konzepte in Deutschland, die Immobilie an eine GMBH in Deutschland zu übertragen, also komische Konstellationen. Aber in dem Moment, wenn der Gesetzgeber des Lastenausgleichs, der gleiche Gesetzgeber ist der das GBR und GMBH-Gesetz macht, dann wird die Gesetzgebung zum Beispiel mal schnell zugunsten des Staates geändert. Jetzt seit 1.1.23 gibt es da auch einen Register Eintrag. Also wenn Sie eine GBR haben, kann der deutsche Staat einfach Dinge ändern für beide Seiten und damit ist aus unserer Sicht die Sicherheit viel zu niedrig und die Auslandsgesellschaften sind die ideale Lösung.

00:32:00 - Zusammenfassung der 5 wichtigsten Maßnahmen, um eine Immobilie vor dem Lastenausgleich zu schützen

Daniel Gut. Kurze Zusammenfassung zu den Tools aus der Werkzeugkiste, die wir jetzt kurz besprochen haben, bevor ich jetzt zu zusätzlichen Maßnahmen komme: Also 3 + 1 haben wir besprochen. Wir haben 3 Werkzeuge im Grundbuch. Aus unserer Sicht ist die Basis und das was unbedingt sein muss die Auflassungsvormerkung, weil wir damit das Grundbuch einfrieren. Das heißt, wir beginnen einen Verkauf der Immobilie an die Auslandsgesellschaft, die wir für Sie gründen und frieren das Grundbuch ein. Und wie schon gesagt, es gibt einige merkwürdige Konzepte, die wir da von anderen Anbietern teilweise gehört haben. Wir haben unser Setup mit der Auflassungsvormerkung mit ziemlich klugen, erfahrenen Notaren, Rechtsanwälten und Steuerberatern entwickelt, sodass die Auslandsgesellschaft für 10 Jahre drin bleiben kann und nachher sogar noch verlängert werden kann. Dann hatten wir das Nießbrauchrecht und eine Briefgrundschuld, besprochen. Das sind die 3 Dinge, die wir im Grundbuch machen, dafür brauchen wir übrigens einen Notar und spezielle Vertragsvorlagen, die wir für Sie entwickelt haben. Das heißt, mit der Briefgrundschuld und mit dem Nießbrauchrecht senken wir den Wert der Immobilie. Das Nießbrauchrecht, da muss man dann im Expertengespräch sehen, für wen Sie das eintragen lassen können: Tochter, Vater oder Mutter, was macht Sinn? Und natürlich die Konsequenzen dann ganz kurz noch berechnen mit Verbindung mit einer möglichen Erbschaftssteuer. Und vor allem, falls Sie das wieder löschen wollen, weil Sie die Immobilie wieder verkaufen wollen, weil es dann zu einer Rückschenkung käme, immer die Freibeträge betrachten. Aber das wird alles noch speziell geklärt mit Ihnen. Aber mit dem Nießbrauchrecht senken wir den Wert der Immobilie. Wer jetzt eine Immobilie im Wert von 350-400.000€ hat, könnte es sein, dass die Immobilie mit einem eingetragenen Nießbrauchrecht nur noch einen Wert von 200.000€ z.B. hätte und man dann möglicherweise unter dem Freibetrag liegt und auf dieser Lastenausgleich nicht zur Anwendung kommt. Es gibt aber eben genügend Leute, die sagen, ja, wer weiß, ob es wirklich Freibeträge gibt und wie hoch diese Freibeträge dann tatsächlich sein werden. Also niemand weiß das, deswegen reicht dieses Werkzeug auch wieder alleine nicht. Dann haben wir noch die sogenannte Briefgrundschuld erwähnt und da gibt es dann einen Grundschuldbrief, den man an die Auslandsgesellschaft aushändigen würde. Ganz wichtig hier ist einen Brief zu haben und nicht bloß einen elektronischen Eintrag, da es da für einen gewieften Insolvenzverwalter oder für den Staat auch Möglichkeiten gäbe diese Briefgrundschuld wieder löschen zu lassen und das könnte auch zu einem Verfahren führen und sich Jahre hinziehen. Das dauert mindestens ein Jahr in dem Fall, wenn man feststellen würde, dass da überhaupt kein Geld geflossen ist oder dass es gar keine richtigen Ansprüche gibt usw. Aber wir vernebeln das Grundbuch, wir sichern in jede Richtung ab. Wie unser Immobilien-Experte Thomas Gräbner sagt: Wir ziehen mehrere Burggräben um unsere Immobilie. Also im Prinzip ist jede dieser Maßnahmen ein weiterer Graben und verhindert das Eindringen in Ihre Burg. Zusätzlich haben wir noch Maßnahmen in Bezug auf Mieten und Auslandskonto. Was wir noch machen könnten ist zum Beispiel die Mieteinnahmen an die Stiftungs-Limited verpfänden. Auch dafür können Sie von uns den Vertragsentwurf bekommen oder könnten sich auch selbst machen, ist relativ einfach gemacht. Dafür brauchen wir keinen Notar und man könnte zusätzlich eben noch ein Auslandskonto einrichten und die Mieten auf das Auslandskonto zahlen lassen. Damit haben wir eigentlich schon die wichtigsten 5 Werkzeuge erwähnt. Es gibt dann noch ein paar Spezialwerkzeuge, die zum Einsatz kommen, je nachdem was ihr Grundbuchauszug uns dazu noch für Möglichkeiten bietet. Wichtig ist eben, dass diese 5 Maßnahmen/Tools ideal aufeinander abgestimmt werden müssen. Es gibt einiges zu beachten, damit das Ganze nicht angefochten werden kann, aber da profitieren Sie einfach von unseren Experten Netzwerk, die da an den Vertrag Setups mitgearbeitet haben und Ihnen dann eben auch bei der Umsetzung nachher helfen.

Die Vorteile unserer Lösungen: Sebastian ich würde jetzt dir noch mal das Wort geben, wenn du das nochmal zusammenfassen möchtest.

Sebastian Ja, gerne. Also wie gesagt, es kommt hier nicht zum Eigentümerwechsel. Das heißt alle Komplikationen, die damit dann möglicherweise auch zusammenhängen, auch steuerlicher Natur, Schenkungssteuer, Grunderwerbssteuer etc. fallen damit dann weg. Man kann natürlich einen Eigentümerwechsel machen, wenn das gewünscht ist. Aber wie gesagt, das führt zu einigen Komplikationen und man verliert auch einige Vorteile, wie zum Beispiel die Möglichkeit, die Immobilie steuerfrei zu verkaufen nach 10 Jahren. Eigentümerwechsel ist natürlich möglich, wenn Sie jetzt tatsächlich möchten, dass die Immobilie an die Stiftungs-Limited oder an eine andere Rechtsform übertragen wird. Aber in der Grundversion, die wir anbieten, ist das nicht vorgesehen. Die Grundbuch-Einträge, die gemacht werden zugunsten der Stiftungs-Limited, das Grundbuch blockieren ohne diesen Eigentümerwechsel und auch ohne dass ich jetzt hier die Immobilie übertragen muss, helfen eine Zwangsversteigerung unmöglich zu machen, weil es einfach so kompliziert ist, dass dort keiner mehr dieses Netz durchdringen kann.

Daniel Sebastian entschuldige, ich muss dir jetzt ins Wort fallen. Ich wollte gerade noch an diesem Punkt was hinzufügen. Was unsere Experten und Notare immer wieder sagen ist, dass wenn Sie diese ganzen Maßnahmen von uns vollziehen, also im Prinzip dieses Vertragswerk abnehmen, diese Einträge im Grundbuch vollziehen, und es würde wirklich zu einer Zwangsversteigerung kommen, dann sind da einfach einige Dinge im Grundbuch, die angefochten werden. Also gerade in dem Fall, wenn wir noch eine Briefgrundschuld haben oder mit dem Nießbrauchrecht usw. da gibt es Kombinationen dieser Maßnahmen, die diese Zwangsversteigerung so uninteressant machen, dass es sehr unwahrscheinlich zu einer Zwangsversteigerung kommt.

Sebastian Und als letzten Punkt ist natürlich auch die Gesellschaft noch weitergehenden einsetzbar. Man könnte sie z.B. bei anderen Immobilien einsetzen und natürlich auch für anderes Vermögen und in anderen Vermögensschutz-Kontexten verwenden. Ich habe es vorhin schon erklärt, die Gesellschaft ist im Grunde genommen eine einsatzfähige Kapitalgesellschaft - ähnliche Struktur. Mit der können Sie Beratungsdienstleistungen erbringen, Börsenhandel machen, die kann alles Mögliche machen. Das heißt, Sie haben eine flexible Struktur, die man dann auch weiter einsetzen kann.

00:40:15 - Für wen ist das Schutzpaket geeignet?

Daniel Zur Frage: Für wen ist das Schutzpaket geeignet? Also wir sagen generell, wenn Sie mehr als 300.000€ Vermögen besitzen oder in Immobilien haben, dann macht es Sinn. Bei kleineren Immobilienwerten kann es auch Sinn machen, das sollte man dann im individuellen Gespräch klären. Wie gesagt, niemand weiß wie hoch der Freibetrag aussehen könnte, aber wer jetzt fest davon überzeugt ist, dass es einen hohen Freibetrag geben könnte, der vielleicht sogar den gleichen Wert hat wie seine Immobilie oder wesentlich darunter, der wird möglicherweise Kosten scheuen, um seine Immobilie schützen zu lassen. Aber das ist immer eine individuelle Sache. Vielleicht hängt man auch sehr an der Immobilie und will sie auch einfach im Familienbesitz behalten und wer das Risiko nicht eingehen will, dass sie vielleicht am Ende durch eine Zwangsversteigerung weggenommen werden könnte, kann sich schützen lassen. Aber Sie müssen mindestens eine Immobilie besitzen, sonst macht es keinen Sinn oder wie gesagt, mehr als 50.000€ Sachgüter haben. Es gibt Leute, die sich durchaus bei Sachgütern und anderen Vermögenswerten für eine Stiftungs-Limited entscheiden, ohne dass sie eine Immobilie haben. Weil auch die Möglichkeit besteht, anderes Vermögen mit dieser Stiftungs-Limited, wie zum Beispiel Bargeld oder Gold oder Kryptowährungen, was auch immer von der Auslandsgesellschaft bzw. Stiftungs-Limited halten zu lassen.

00:41:48 - Wie lange dauert es mit dem Schutzpaket meine Immobilie zu schützen?

Daniel Jetzt zu den Schritten der Umsetzung. Es kam gerade die Frage: Wie schnell sollte man handeln, wieviel Zeit bleibt wahrscheinlich? Dazu muss man natürlich ungefähr wissen, wie lange so eine Umsetzung dauert. Also wir rechnen jetzt mal ganz realistisch, dass eine Umsetzung eines Vermögensschutzes ca. 4 Wochen dauert. Also die einzelnen Schritte gehen natürlich viel schneller, aber da ist noch eine Abstimmung dazwischen, dann Notartermin finden usw. Also 4 Wochen sind eigentlich sogar weniger realistisch das ganze Paket umzusetzen, eher könnte es länger dauern.

00:41:48 - Was sind die Schritte für die Umsetzung des Schutzpakets?

Daniel Und wie sind jetzt die Schritte? Also Schritt 1 wäre, dass Sie sich für das Vertrags-Setup entscheiden, passend zur Immobilie. Dann würden wir das Experten Webinar empfehlen. Das ist eine Aufzeichnung, die wir für Sie extra angefertigt haben, die Sie sich selber zum beliebigen Zeitpunkt wieder und wieder anhören können. Da ist einiges von dem drin, was wir hier angeführt haben, aber es geht noch viel mehr in die Tiefe. Dann gibt es ein Experten-Beratungsgespräch, weil sich aus diesem Experten Webinar spezielle Fragen ergeben. Wir stellen natürlich die 5 Werkzeuge nochmal individuell vor und dann gibt es ein individuelles Gespräch für Sie, wo man eben entscheidet welche dieser 5 Werkzeuge für Sie sinnvoll einsetzbar ist und dann könnte es zu einer individuellen Vertragsanpassung kommen. Dann haben wir Schritt 2, wir gründen Ihre Stiftungs-Limited, das kann man idealerweise schon parallel machen. Auch hier gibt es natürlich Expertenberatung und man würde die Mitglieder-Ordnung und den Gesellschafter-Vertrag individuell für Sie anpassen, das sind also dann die 3 Vertragswerke, die aufeinander abgestimmt werden. Schritt 3 ist dann der Notartermin. Wie gesagt, wir empfehlen unseren Notar, der die Vertrags-Set ups kennt und mit daran gearbeitet hat und da werden Sie auch, wenn Sie das möchten, gern begleitet. Das wären im Prinzip die 3 Schritte.

00:43:56 - Was kostet das Schutzpaket und was ist inkludiert?

Daniel Was kostet die Umsetzung? Wir haben eine Kostenvorschau für den Immobilienwert von 500.000€ mal jetzt hier auf die Folie gebracht. Also das Vertragspaket komplett für den Immobilienwert von 500.000€ wäre 1.800€. Dann gibt es einen Video-Kurs zu den einzelnen Werkzeugen. Dann gibt es noch dieses Expertengespräch und dann Vorlagen, für den Fall, dass Sie nur dieses Vertragspaket, wollen, damit Sie sich die Verträge selber anpassen können und auch zum Notar Ihrer Wahl gehen können und auch selber eine Auslandsgesellschaft gründen wollen. Aber bei uns würde es dann halt mit der Gesellschaftsgründung weitergehen und der Stiftungs-Limited, inklusive der Individualisierung aller Verträge. Das heißt, wenn Sie die Auslandsgesellschaft gründen lassen, dann wird das Ergebnis des Expertengespräches im Vertrag-Setup bei der Gesellschaftsgründung zu einem homogenen Vertrags-Setup zusammengeführt Das heißt, dann machen wir die gesamten individuellen Anpassungen. Und jetzt kam die Frage: Was kostet die Stiftungs-Limited, was sind die Folgekosten? - 3.600€ bzw. 3.200 Pfund eigentlich, weil unsere Firma in UK registriert ist. Und die Folgekosten liegen jährlich bei 1.400 Pfund. Da kann Sebastian vielleicht noch ganz kurz sagen, was ist da inkludiert in der jährlichen Betreuung? Steuerliche Betreuung und so weiter und sofort, weil diese Stiftungs-Limited sollte ja dann so lange aufrechterhalten werden wie auch Ihr Immobilienschutz aufrechterhalten werden soll. Wenn Sie sich entscheiden nach 2-3 Jahren die Immobilie zu verkaufen, können Sie alles wie gesagt wieder rückabwickeln und dann natürlich auch die Stiftungs-Limited schließen, es sei denn Sie wollen sie für andere Zwecke behalten, aber der Sebastian wird nochmal ganz kurz erklären was in der jährlichen Betreuung der Stiftungs-Limited dann so alles inkludiert ist.

Sebastian Ja, gerne. Also da ist natürlich enthalten der Firmensitz in UK, da ist enthalten die übliche Betreuung auf Deutsch. Wenn Sie jetzt Fragen haben oder vielleicht noch Änderungen durchführen möchten, zum Beispiel es soll ein neues Mitglied hinzugefügt werden oder ein Mitglied soll austreten oder Sie möchten den Firmennamen umbenennen oder Sie möchten einen neuen Geschäftsführer bestellen. Diese ganzen Änderungen, diese ganze Betreuung der Gesellschaft und natürlich dann auch die Abgabe der Jahresmeldungen ins Handelsregister ist da drin enthalten. Die ganze Basis Compliance. Die Auflassungsvormerkung zugunsten der Gesellschaft zu erstellen, bedeutet nicht, dass die Gesellschaft aktiv ist, sondern die Gesellschaft ist dann eigentlich inaktiv. Das heißt, sie muss eigentlich keine umfangreiche Steuererklärung im Grunde einreichen, sondern eine Null-Meldung machen. Sie muss natürlich bilanzieren, aber das sind alles ruhende Abschlüsse, sozusagen 0-Erklärungen, das wäre auch alles im Preis enthalten. Wenn Sie jetzt tatsächlich aktiv werden würden, das heißt, die Gesellschaft würde Umsätze machen, Sie hätten ein Konto und Kontobewegung, dann würde die steuerliche Betreuung auch durch uns erfolgen und dann würde diese Steuererklärung und die Bilanz nach Aufwand dann angefertigt werden. Es hängt dann einfach davon ab, wie zeitaufwändig es ist. Aber solange es ruhend ist und nichts passiert, ist alles in der Gebühr von 1.400 Pfund im Jahr enthalten.

00:47:45 - Wieviel Zeitaufwand hat man pro Jahr mit der Auslandsfirma Stiftungs-Limited?

Daniel Also man bezahlt jetzt diese jährliche Gebühr für die Verwaltung der Stiftungs-Limited an unserer Firma. Wieviel Zeit muss ich jetzt als Immobilienbesitzer mit dieser Firma so ein Zeitaufwand pro Jahr?

Sebastian Praktisch nichts. Wenn Sie nur die Immobilien machen, 5 Minuten pro Jahr, da gibt es nichts groß zu machen.

00:48:11 - Kann man auch andere Vermögenswerte mit der Stiftungs-Limited absichern?

Daniel Ich hätte das auch sagen können, aber es klingt überzeugender, wenn du das sagst. Wie gesagt, auch diese Gesellschaftsgründung hat natürlich einen gewissen Preis, bietet aber den Vorteil sich vor einem Lastenausgleich zu schützen. Warum kauft denn diese Stiftungs-Limited nicht Gold oder Krypto, wenn ich mich da irgendwo noch zum Beispiel absichern will? Ist natürlich auch durchaus eine Option, über die man dann eben zusätzlich noch sprechen könnte. Dann haben wir den dritten Schritt und da haben wir die Notarkosten und das Grundbuch. Das ist eine Sache, damit haben wir nichts zu tun, aber da gibt es geschätzte Angaben von Mandanten, die das gemacht haben. Der Notar rechnet ja immer nach Notar-Gebührenordnung ab und genau das Grundbuch hat da so feste Sätze und wir haben jetzt mal nachgeguckt. Also bei einem Immobilienwert von 500.000€ wären das Notarkosten und Grundbuchkosten von ca. 2.975€ - einfach damit man auch diesen Kostenpunkt nicht verschweigt.

00:49:17 - Kostenübersicht zum Schutzpaket mit der Auslandsgesellschaft Stiftungs-Limited

Daniel Vielleicht noch mal ganz kurz zur Auslandsgesellschaft. Es gibt ja einige Webinare und Anbieter und das ist eigentlich immer das was am Ende kommt: Wir haben das jetzt in 2 oder 3 Webinaren einfach gesagt: Wie kann man die Immobilie schützen? Was kann man im Grundbuch machen? Und um den höchstmöglichen Schutz herzustellen, braucht man eigentlich immer diese Auslandsgesellschaft, das ist unsere Erfahrung, um diese Auflassungsvormerkung zugunsten dieser Auslandsgesellschaft zu machen. Deswegen haben wir Ihnen hier gleich mehr oder weniger ehrlich alle Kosten, die von Anfang bis zum Ende auf Sie zukommen, zusammengefasst.

​​Gehen wir mal zur Übersicht: Wie gesagt Vertragspaket ist 1.800€, Gesellschaftsgründung, 3.690 und die Notarkosten. Hier haben wir noch einen Hinweis, weil manche haben mehrere Immobilien, das habe ich auch gesehen bei einigen E-Mails die ich im Vorfeld bekommen habe. Bis zu 2.000.000 kostet eine weitere Immobilie 500€ und dann eine weitere Immobilie vergrößert die Kosten des Vertrags-Setups um 1.000€, also es ist alles moderat. Und auch hier sagen wir Ihnen gerne die Preise vorher ehrlich, also da kommt nichts versteckt noch auf Sie zu. Das ist es dann auch schon. Außer Sie wünschen natürlich noch exklusive zusätzliche Beratung, die darüber hinausgeht, wie auch immer, aber normalerweise ist das alles in dem Grundpaket hier abgegolten. Von dir noch ein Kommentar zu den Preisen, Sebastian?

Sebastian Alles gut.

00:51:05 - Sollte man seine Immobilie noch vor dem 1.1.2024 schützen?

Daniel Dann kam vorhin eine Frage, wieviel Zeit haben wir noch? Muss man jetzt ganz schnell handeln? Vielleicht fange ich mal dieses Mal an. Also, wir wollen jetzt keine Panik machen, weil manche machen das und sagen, du musst unbedingt vor dem 1.1.2024 Immobilien schützen, ansonsten geht es nicht mehr und kann angefochten werden. Also niemand weiß es, wir wissen es auch nicht und ich bin überzeugt, dass es nicht am 1.1.2024 zum Lastenausgleich kommen wird. Also dass da irgendwie am 1.1. plötzlich Zwangshypotheken eingetragen werden halte ich für unrealistisch, zumal ja die die Wertermittlung der Immobilien noch läuft. Also das dauert noch mindestens ein Jahr, vielleicht sogar 2 Jahre. Und jetzt haben wir gesagt, wir haben 5 Tools, die wir anbieten. Und jetzt nehmen wir mal an, bei Ihnen kämen 4 Tools zum Einsatz von den 5 Werkzeugen, also es kommen selten alle 5 zum Einsatz, je nach Grundbuch Situation. Nehmen wir an bei Ihnen kämen jetzt 4 Tools zum Einsatz und wir würden jetzt sagen, jedes dieser Tools erhöht jetzt die Sicherheit um X Prozent. Dass man es vor dem 1.1. 24 macht ist ein Prozentsatz, um den Schutz vielleicht sicherer zu machen. Also sagen wir mal so, vielleicht machen Sie ihn damit 110% oder 120% sicher, oder vielleicht kommen Sie auf 100% damit, niemand weiß es ganz genau. Wir sind aber überzeugt, man kann nach dem 1.1. 24 weiterhin noch alles tun um die Immobilien zu schützen. Wenn man es vorher macht und die Gelegenheit hat, erhöht man natürlich den Schutz. Vielleicht sieht es Sebastian anders?

Sebastian Ich sehe es im Grunde genauso. Es weiß keiner. Ich meine, wie man immer so schön sagt, wenn es dann nächstes Jahr irgendwann im Februar zum Lastenausgleich kommt, dann OK, der beste Zeitpunkt wäre vielleicht doch im November 2023 gewesen. Ja, es ist immer noch besser es zu machen, auch später ist besser als es einfach zu ignorieren.

00:53:26 - Was gibt es noch für Lösungen, um sich vor dem Lastenausgleich zu schützen?

Daniel Bevor wir dann auch auf Ihre individuellen Fragen eingehen, was kann man noch tun, Sebastian? Also wenn man jetzt verunsichert ist was da alles auf einen zukommt. Was gibt es denn noch für Lösungen?

Sebastian Es gibt natürlich viele Dinge, die man tun kann. Viele Mandanten ziehen jetzt ins Ausland und bauen da neues Leben auf und bilden dort steuergünstig Vermögen. Man kann weitere Staatsbürgerschaften annehmen, man kann sein Immobilienvermögen letztlich in einem anderen Land aufbauen.

Daniel Genau, kann ich eigentlich fast kaum noch was hinzufügen, außer vielleicht mein Lieblingsthema Agrarinvestitionen. Da haben wir auch eine Seite bei uns auf wohnsitzausland.com. Man sagt immer Jeff Bezos und Bill Gates machen es ja auch, die sind die größten Ackerlandbesitzer geworden, mittlerweile in den USA. Durchaus auch sein Geld diversifizieren, also in Dinge investieren, vielleicht auch ein bisschen Gold oder Silber. Wir haben einen interessanten Podcast zum Thema Farbedelsteine auf unserem Podcast-Kanal mit Spezialisten. Also man sollte durchaus sein Vermögen in verschiedene Dinge investieren oder eben zum Beispiel auch in Land, weil in Zukunft alle Nahrungsmittel auch immer teurer werden. Das könnte auch durchaus eine interessante Investition sein.

00:55:07 - Besonderheiten der Stiftungs-Limited

DanielAnsonsten würde ich jetzt gerne noch mal auf die Fragen eingehen, die wir jetzt hier gelesen haben. Eine Frage: Muss die Limited nicht auch ins Transparenz Register eingetragen werden?

Sebastian Klar, Limited werden ins britische Transparenz Register eingetragen. Auf jeden Fall.

Daniel Genau, vielleicht mit der Besonderheit bei der Stiftungs-Limited, dass nur die Gründungsmitglieder veröffentlicht werden. Das heißt, wenn man jetzt zum Beispiel die Gesellschaft mit einem Mitglied gründet und man möchte zusätzlich dann noch die Frau, Tochter, Sohn, Vater, Mutter mit aufnehmen, die müsste man dann, soweit ich das weiß, nicht mit veröffentlichen. Ist das richtig, Sebastian?

Sebastian Naja, die muss man nicht mit ins Handelsregister eintragen, aber ins Transparenzregister schon. Das Transparenzregister muss angeführt werden, ganz klar. Aber, wie gesagt, damit ändert sich ja nicht die Tatsache, dass diese Person letztlich hier in der Limited das Sagen haben, weil das ja nicht ihr Vermögen ist, um was es da geht.

Daniel Genau, um das nochmal ganz klar zu unterscheiden: Es ist steuerlich unschädlich, weil die Stiftungs-Limited entweder kein Vermögen hält und wenn sie Vermögen halten würde, gehört es nicht mir, wäre also meinem Vermögen nicht zuzurechnen durch diese ganz spezielle Unternehmensform der Stiftung. Anders wäre das, wenn das jetzt eine andere Gesellschaftsform wäre, zum Beispiel eine normale Limited. Dann wäre es schon wieder ganz anders, weil dann wäre eben auch das Vermögen dieser Limited eben zu teilen, zumindest meine Anteile, meinem Vermögen zuzurechnen.

00:57:03 - Kann die Stiftungs-Limited eine Immobilie steuerfrei kaufen?

Daniel Was haben wir denn noch: Wie teuer ist die Gründung einer Stiftungs-Limited und die Folgekosten haben wir schon beantwortet. Jetzt schreibt eine Zuschauerin: Sie haben vorhin gesagt, man kann die Immobilie nicht steuerfrei verkaufen an die Stiftungs-Limited Ist das richtig? Weil das wäre ein echter Nachteil. Sebastian, das ist eine Frage für dich.

Sebastian Sie können die Immobilie nicht steuerfrei an die Limited übertragen, sodass dann die Limited letztlich Eigentümerin der Immobilie ist. Denn da fällt in Deutschland Schenkungssteuer drauf an, ja. Das heißt also, die Grunderwerbsteuer fällt bei einer Schenkung nicht an, aber wenn Sie jetzt die Immobilie verschenken, fällt dann die Schenkungssteuer an. Natürlich kann die Limited mit Kapital ausgestattet werden, dann kann sie die Immobilie kaufen, in dem Fall wird Grunderwerbsteuer anfallen. Also steuerfrei funktioniert das das nicht, nein.

Daniel Genau, deswegen ist im Grundkonzept auch nicht drin, die Immobilie zu verkaufen. Man könnte natürlich das wieder mit unseren Werkzeugen kombinieren. Das funktioniert eigentlich bei jedem Immobilienwert, aber nehmen wir mal an, Sie hätten eine Immobilie von 300.000-400.000-500.000€, dann würde man jetzt mit Nießbrauchsrechten den Wert der Immobilie extrem nach unten drücken, dann hätte man einen niedrigeren Immobilienwert. Möglicherweise könnte das zum niedrigen Preis verkaufen und dann würde man die Steuerlast natürlich extrem senken. Man muss immer in einen sauren Apfel beißen und wie gesagt, es geht uns ja nicht darum andere Steuerarten komplett zu vermeiden oder zu umgehen, sondern eigentlich uns vor Steuer des Lastenausgleichs in erster Linie zu schützen.

00:58:58 - Kann der angekündigte aber nicht durchgeführte Immobilienverkauf durch die Auslandsgesellschaft als Scheingeschäft angefochten werden?

Daniel Jetzt habe ich noch eine Frage von einem Zuschauer: Ist ein angekündigter Immobilienverkauf in Verbindung mit der Auflassungsvormerkung, welcher so lange nicht zur Ausführung kommt, nicht offensichtlich ein Scheingeschäft, das deswegen angegriffen werden kann? Das ist genau der Punkt, dass man hier wirklich aufpassen muss, dass man das richtig macht mit der Auflassungsvormerkung. Der gesetzliche Rahmen bietet eben die Möglichkeiten die Auflassungsvormerkung oder den angekündigten Immobilienverkauf vertraglich so zu gestalten, dass er nicht angefochten werden kann und nicht als Scheingeschäft bewertet werden kann. Das haben wir prüfen lassen, mit unserem aktuellen Vertrag-Setup. Und ohne jetzt hier zu sehr ins Detail zu gehen, weil das kommt dann im Experten Webinar noch im Detail, ist es momentan so, dass unser Auflassungsvermerkung 10 Jahre bestand haben kann. Und normalerweise ist es wirklich so, dass gerade bei juristischen Personen, wenn Sie eine Kaufabsicht haben und dort eine Auflassungsvormerkung eingetragen wird, die nach wenigen Wochen schon wieder gelöscht werden könnte. Bei uns ist das nicht so. Dann bitte noch beachten, dass wir eben eine Auslandsgesellschaft gründen, die Ihnen nicht gehört, sondern sich selbst gehört. Und es ist durchaus eine legitime Sache ist, eine Stiftung zu gründen und Vermögen zu übertragen, also das, was wir hier tun und nicht ausführen, ist eine Sache, die tausendfach gemacht wird jedes Jahr und nicht angefochten werden kann.

01:00:43 - Kann man die Immobilie auch an deutsche Rechtsformen übertragen? Welche Nachteile entstehen?

Daniel Gut, was haben wir noch für Fragen. Da sind noch ein paar sehr persönliche Fragen drin, die ich dann lieber individuell klären möchte. Kann auch einfach die Immobilie einem nicht eingetragenen Verein in Deutschland übertragen werden? Sebastian, willst du beantworten, soll ich beantworten?

Sebastian Ja, natürlich kann die Immobilie an Vereine übertragen werden, mit den Nachteilen, die wir halt vorhin besprochen haben bei deutschen Rechtsformen. Ganz klar, das Genossenschafts-Modell ist ein ähnliches Modell und natürlich kann man die Immobilie an jede Rechtsform übertragen.

01:01:26 - Kann die Immobilie, wenn die einer GBR gehört, durch das Schutzpaket geschützt werden?

Daniel Genau. Da kommt noch eine andere Frage dazu. Meine Immobilie gehört derzeit einer GBR, ist das schwierig? Und da vielleicht von mir das Statement dazu: Egal ob Sie jetzt die Immobilie an einen Verein übertragen hätten oder an eine GBR übertragen hätten, in jedem Fall funktionieren alle unsere Schutzmaßnahmen. Das heißt, ob jetzt der Eigentümer ein Verein wäre oder eine GBR, können Sie das in jedem Fall mit unseren Schutzmaßnahmen kombinieren. Das funktioniert, egal ob jetzt der Verein zum Beispiel sagt: Ich habe vor, die Immobilie an eine Auslandsstiftung zu verkaufen oder eine GBR, das würde generell die Anwendung unserer Maßnahmen nicht erschweren. Ja, es ist noch Zeit Fragen einzutragen.

01:02:14 - Grundbuch einfrieren mittels Auslandsgesellschaft noch einmal kurz erklärt

Daniel Es kommt nochmal die Nachfrage: Habe ich das richtig verstanden? Wenn die Immobilie der Limited übertragen wird, fallen da Schenkungssteuern an? Genauso ist das und deswegen übertragen wir sie nicht an die Limited in unserem Vertrag Setup, sondern wir beginnen die Übertragung, aber wir halten sie an, und das ist eben das, was in unserem Schutz-Paket drin ist. Wir frieren damit das Grundbuch ein in dem Zustand, in dem es jetzt ist. Im Idealfall müssen wir vorher noch ein paar Dinge in Ordnung bringen, also nehmen wir mal an, es wären noch Grundschulden eingetragen, die inzwischen abbezahlt wären, dann würden wir das alles bei einem Notartermin mit dem Notar klären. Von uns würde zum Beispiel zuerst die Grundschuld entweder gelöscht werden, wenn sie komplett abbezahlt ist, oder wenn sie nur zum Teil noch besteht mit dem richtigen Wert korrigiert werden. Und dann würden wir das Grundbuch einfrieren mit der Auflassungsvormerkung, dass die Auslandsgesellschaft, die wir für Sie gründen, beabsichtigt, die Immobilie zu kaufen. Und dann bleibt das Grundbuch entweder für 10 Jahre in dem Zustand plus eventuell Verlängerung, oder würden Sie sie vorher verkaufen wollen, würde mit einer Unterschrift wieder alles rausgelöscht werden, was wir gemacht haben. Ich hoffe, dass die Frage beantwortet ist. Ansonsten sollten Sie nochmal einen Termin buchen, damit wir das nochmal im Detail besprechen können.

01:03:53 - Könnte es auch in anderen Ländern zu einem Lastenausgleich kommen?

Daniel Nächste Frage: Gibt es auch in anderen Ländern den Lastenausgleich, also im UK oder USA? Das ist eine interessante Frage. Sebastian, hast du was gehört im UK?

Sebastian Nein, also schwer vorstellbar. Natürlich gibt es viele Länder in Europa mit Vermögenssteuer, von der Schweiz angefangen über Spanien und so weiter. Also das gibt es in vielen Ländern, ganz klar. Aber auch historisch gab es sowas letztlich bisher nirgendwo.

01:04:27 - Kontakt: Schutzpaket um Ihr Immobilienvermögen zu schützen

Daniel Ja, dann sind wir vielleicht soweit durch mit dem, was wir mit Ihnen besprechen wollten. Es gibt wie gesagt 2 Links, auch die Anna hat es oben eingeblendet. Im Prinzip haben wir das jetzt schon zu einem deutlich reduzierten Preis, wenn Sie das wünschen. Wenn Sie sagen ich brauche nochmal eine individuelle Vereinbarung, können Sie ein Beratungsgespräch da buchen. Kurze Nachfragen können wir auch individuell vereinbaren, schreiben Sie einfach eine E-mail, Sie haben meine E-Mail, Sie haben diese Einladung bekommen. Also für noch ganz spezielle Fragen. Wenn Sie jetzt loslegen wollen, aber da gibt es noch eine Frage, die Sie klären müssen, dann schreiben Sie mir bitte eine E-mail. Und ansonsten: Wir schaffen dieses Jahr, einfach weil der Notar natürlich auch ausgelastet ist, ungefähr noch zwischen 15 und 20 Mandanten. Wir arbeiten gerade daran, die Kapazitäten nochmal zu erhöhen, aber es dauert alles seine Zeit. Sie müssen sich vielleicht das Webinar ein- oder zweimal anhören, wir müssen die Expertengespräche führen. Es gibt also 2 Stufen Expertengespräche. Expertengespräch Nummer 1. ist das was den Vertrag jetzt betrifft und dann nochmal für die Gesellschaft die wir gründen. Man muss also die Termine koordinieren. Wir haben jetzt November, nächste Woche ist der 1. November, man kann also nicht mehr so viel machen. Das heißt, wenn Sie sich entscheiden unter den ersten 20 zu sein, die das Vertrags-Setup bestellen, damit geht es ja los, können wir garantieren, dass wir dieses Jahr noch das Paket zum Fliegen kriegen. Ist gerade übrigens eingeblendet, wenn Sie sagen, jetzt starten, klicken Sie drauf, auch wenn Sie heute nicht bestellen, aber dann haben Sie den den Link, speichern Sie den Link und ich denke, wir haben jetzt noch ein paar Tage, vielleicht bis wir die 20 Plätze dann voll haben, die wir dieses Jahr noch realisieren können. Ansonsten sehen wir uns dann im neuen Jahr. Sehr schön.

Hier schreibt jemand: Wäre es auch eine Lösung sich im Ausland z.B. Montenegro eine Immobile zu kaufen und die deutsche Immobilien möglichst hoch zu belasten, das heißt als Sicherheits Grundschuld zu hinterlegen. Ich liebe Montenegro. Ich habe einen Monat dort gelebt. Schreiben Sie mal ganz kurz Ihre Frage nochmal per E-Mail an mich, dann antworte ich dann noch im Nachgang darauf. Dann vielen herzlichen Dank an alle. Es sind 99,9% der Zuschauer bis zum Ende im Webinar geblieben, Sebastian, das zeigt, dass wir doch ganz gut unserer Zuschauer fesseln konnten bis zum Ende. Vielen herzlichen Dank. Meine E-mail Adresse hat jeder eigentlich durch die Einladung, wenn Sie noch Fragen im Nachgang haben. Ansonsten freuen wir uns, wenn wir Sie jetzt schon begeistern konnten. Wenn Sie noch 1-2 Fragen haben, schreiben Sie mir eine E-Mail. Sonst einen schönen Abend. Vielen herzlichen Dank. Und bleiben Sie fröhlich.

Sebastian Danke, wiederhören.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr. Bist du Unternehmer, Freiberufler oder Investor? Zieht es dich schon lange ins Ausland. Mach heute den ersten konkreten Schritt in eine Zukunft mit mehr Geld und mehr Freiheit. Buche ein Beratungsgespräch mit Sebastian und seinen Kollegen.

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Bahamas: Droht dem Steuerparadies das Aus?

Zu Gast: Christoph Albeck

Die Bahamas gelten als absolutes Steuerparadies, in dem es außer Zöllen und einer Mehrwertsteuer von 7,5 % keine Steuern gibt. Gepaart mit endlos langen weißen Stränden und der Nähe zu den USA bieten die Bahamas vielen Auswanderern damit Vorteile, beispielsweise gegenüber nordamerikanischen Staaten. Doch zumindest mit den Bahamas als Steuerparadies könnte es bald vorbei sein, denn schon bald könnte die Einführung von Steuern drohen. 

Dies geht aus Insider-Informationen hervor, die Perspektive Ausland erhalten hat. Bahamas-Experte Christoph Albeck hat sich auf den Bahamas zu den Steuerplänen erkundigt und erklärt im neuen Podcast auf Perspektiv Ausland, was es damit auf sich hat.

Sinkende Steuervorteile als weltweites Phänomen?

Die Nachrichten von der Einführung der Steuern auf den Bahamas kommen zu einer Zeit, in der in vielen weiteren Ländern Steuervorteile abgeschafft werden. So haben beispielsweise die Vereinigten Arabischen Emirate eine Gewinnsteuer in Höhe von 9 % auf alle Gewinne über umgerechnet 100.000 Euro eingefügt, die auch die meisten Freezone-Gesellschaften trifft. In Portugal kündigte die Regierung an, den beliebten NHR-Status abzuschaffen und in Costa Rica wurde die Territorialbesteuerung, mit der nur inländische Einkünfte besteuert wurden, abgeschafft. 

Die Bahamas stehen mit der Einführung der Besteuerung also keineswegs allein da. Doch was genau soll sich nun künftig in dem Inselstaat ändern?

Diese Steueränderungen sind geplant

Konkret geplant ist die Einführung einer Körperschaftsteuer. Eine Einkommensteuer ist also noch nicht im Gespräch.

Bisher wurden Unternehmen auf den Bahamas nach einem “fee-based System” besteuert. Das heißt, Unternehmer haben eine feste Gebühr für ihre Betriebslizenz gezahlt, eine Körperschaftsteuer gab es nicht. Dies soll sich nun jedoch ändern. Als Grund für die Einführung wird das Bestreben der Bahamas gesehen, von der schwarzen Liste der EU genommen zu werden. Die Bahamas haben sich also mit der Einführung der Körperschaftsteuer dem internationalen Druck gebeugt. 

Vom Finanzministerium der Bahamas im Frühjahr skizzierte Pläne sehen einen Mindeststeuersatz von 15 % für große multinationale Unternehmen mit Einnahmen von über 750 Mio. B$ vor. Für Unternehmen mit einem Einkommen von über 500.000 B$ wurde ein Steuersatz von 12 % vorgesehen, während Steuern in Höhe von 10 % für Unternehmen mit Einkünften unter 500.000 B$ geplant sind. 

Im Sommer meldeten Medien dann die Einführung einer Körperschaftsteuer für internationale Unternehmen auf ausländische Einkünfte. Diese soll ab dem 1. Januar 2024 gelten. Die Höhe wurde auf 0,25 % auf alle Einnahmen, die außerhalb der Bahamas generiert wurden, festgelegt, beginnend bei 2.500 B$ für die erste Million an Einkünften mit einem Maximum von 10.000 B$. 

Was nach einer moderaten Besteuerung klingt, wird dabei vermutlich nicht enden. So sollen Wirtschaftsexperten der Presse erklärt haben, die zum Januar eingeführte Steuer sei erst der Beginn einer umfassenderen Unternehmensbesteuerung entsprechend den im Green Paper der Regierung skizzierten Plänen.

Steuerfrei investieren und Aufenthaltsrecht für die Bahamas sichern

Von der kommenden Besteuerung ausgenommen sind sogenannte “Special Tax Regimes” wie es sie auf der Bahamas-Insel Grand Bahama gibt. Investoren, die sich also beispielsweise entschließen, noch vor Januar in Projekte zu investieren, wie sie das Immobilienunternehmen CPH Invest bietet, können weiterhin 30 Jahre lang von der Steuerfreiheit profitieren. Sie erhalten dabei nicht nur interessante Immobilien, wie zum Beispiel eine lukrative Villen auf Grand Bahama, sondern zugleich die Chance auf ein lebenslanges Aufenthaltsrecht bei Investitionen ab einer Höhe von 1,5 Mio. Dollar. 

Wer sich für eine Investition entscheidet, ohne zugleich eine Aufenthaltsgenehmigung erhalten zu wollen, kann sogar mit Beträgen in Höhe von 250.000 Dollar starten und dabei von der Steuerfreiheit profitieren.

Genaue Auskunft zu den Investitionsmöglichkeiten und den damit verbundenen Projekten erteilt Christoph Albeck. 

Wollen Sie wissen, ob sich die Bahamas für Sie als Ziel zum Auswandern lohnen, welche Vorteile sie mit sich bringen und welche Besonderheiten der Wohnsitz Bahamas mit sich bringt, schauen Sie unbedingt auch in den Podcast Bahamas: Ein Auswandererparadies mit vielen Vorteilen herein. 

Kontaktdaten und Links:

Informationen zum Wohnsitz Bahamas: https://hs.cph-invest.com/de/wohnsitz-bahamas

Christoph Albeck auf LinkedIn: https://www.linkedin.com/in/calbeck

Weitere Auslandsperspektiven für Sie:

Dubai - sicheres, fortschrittliches Steuerparadies ohne Buchführungspflicht
Portugal schafft NHR-Status 2024 ab
Australien: Das beliebteste Auswanderland für Millionäre
Steuererhöhungen in Rumänien ab 2024
Thailand besteuert Auslandseinkünfte ab 2024

Timestamps:

00:00:41 Begrüßung und Einführung

00:03:40 - Steuereinführung auf Druck der OECD?

00:05:34 - Die Bahamas - nur ein Land mit sinkenden Steuervorteilen

00:07:14 Welche steuerlichen Änderungen sind genau geplant?

00:13:02 Weitere Auswirkungen auf Unternehmer

00:18:40 Ausnahmen von der Besteuerung nutzen

00:22:14 Aufenthaltsrecht dank steuerfreier Investitionen erhalten

00:26:40 Die Bahamas: Weiterhin ein empfehlenswertes Land für Auswanderer?

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode : Bahamas: Droht dem Steuerparadies das Aus?

Zu Gast: Christoph Albeck

Christoph: Inhaltlich ist es so, dass dieses Fee-based System, also dieses System, dass die Firmen hier eine Gebühr bezahlen, dafür, dass sie Geschäfte machen dürfen, abgeschafft werden soll und es soll durch eine Körperschaftsteuer, durch ein Körperschaftsteuersystem ersetzt werden.

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland: Der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:41 Begrüßung und Einführung

Daniel: Herzlich Willkommen an alle unsere Zuschauer und Zuhörer heute zu unserem Sonderpodcast. Es geht um die Bahamas. Bisher waren die Bahamas, außer natürlich wegen traumhaften endlosen Stränden, einer super Erreichbarkeit (knapp über 30 Minuten nach Miami) dafür bekannt, dass es einfach keine Steuern gab, wenn man mal von 7,5 % Mehrwertsteuern und hohen Zöllen absieht, da hatten wir auch schon mal drüber gesprochen. Aber letztendlich brauchte man, um das Steuersystem der Bahamas zu erklären, nicht einmal einen Bierdeckel, weil es einfach keins gab, konnte man so sagen. Und jetzt haben uns also Nachrichten erreicht, uns wurde ein Papier in die Hände gespielt, aus dem hervorgeht, dass es damit bald vorbei sein könnte. Man hat irgendwie den Eindruck, dass ein interessantes Wohnsitzland nach dem anderen umkippt und irgendeine Art von Steuern einführt oder Steuervorteile streicht, die bisher Auswanderer angezogen hatte. Portugal vor kurzem zum Beispiel den NHR-Status oder Thailand, Puerto Rico, Sebastian hat eine ganze Reihe von Podcasts auch zu diesen Themen gemacht. Und heute haben wir deswegen Christoph Albeck eingeladen. Christoph, herzlich Willkommen!

Christoph: Hallo! Danke.

Daniel: Du bist ja sozusagen jetzt live zugeschaltet von den Bahamas, oder? Und deswegen dachten wir, wir müssen mit jemandem sprechen, der da vor Ort ist und Zugang hat, dort vielleicht Radio hört, Fernsehen sieht, Zeitung liest. Wir wollen einfach mal wissen, was da los ist und wie es da weitergeht. Also kippen die Bahamas jetzt sozusagen, was das Aufrechterhalten dieser Steuervorteile bisher betrifft? Wie geht es da weiter? aber trotzdem herzlich willkommen, Christoph, vielleicht, einige kennen dich schon, vielleicht aus dem ersten Podcast, den wir generell über die Bahamas gemacht haben. Bevor wir dann gleich einsteigen, stell dich bitte nochmal ganz kurz unseren Zuschauern und Zuhörern vor.

Christoph: Ja danke, Daniel, danke, Sebastian, für die Einladung heute. Mein Name ist Christoph Albeck. Ich lebe hier auf den Bahamas. Ich habe heute extra das Nationaltrikot der Bahamas angezogen. Die Bahamas sind über 700 Inseln, die passen da alle drauf, aber ich bin hier ganz oben. Das sind rund 20 Minuten von West Palm ungefähr entfernt, Flugminuten. Wir genießen das Leben hier, wunderbares Klima draußen, also jetzt haben wir 24 Grad, also perfektes Wetter. Im Sommer ist es natürlich schon etwas wärmer, aber es wird jetzt auch nicht viel kälter, das ist das Gute.

Also wir haben eigentlich einen ewigen Frühling, außer im Sommer. Den Sommer verbringe ich meistens auf Mallorca und nicht hier. Insofern freue ich mich, dass ich heute hier draußen sein kann. Ja, und ich war natürlich überrascht, Daniel, dass du solche Insiderinformationen bekommst aus den Bahamas und umso mehr bin ich natürlich dankbar, dass ich hier auch dazu Stellung nehmen darf.

00:03:40 - Steuereinführung auf Druck der OECD?

Christoph: Das hat natürlich wirklich eingeschlagen wie eine Bombe. Also die Leute sind, um es mal britisch zu sagen, "not amused". Wir sind natürlich viele EU-Flüchtlinge und die Krake EU ist ja in der OECD mit 23 Ländern vertreten. 23 von 38 Mitgliedern sind in der EU und der Kommissar, der tschechische Kommissar, der für dieses Thema zuständig ist, hat ja die Bahamas schon gewarnt, wenn sie ihre E-Mails nicht rechtzeitig beantworten, dann gibt es was auf die Finger. Das kann man auch nachlesen, das kann man in der EU Dokumentation auch nachlesen, hat er dort auch formuliert, und die Bahamas waren ja immer wieder auf der Schwarzen Liste, sind dann wieder runter gekommen, waren wieder drauf, waren wieder runter. Ich habe mit Politikern hier gesprochen, ich habe mit Vorständen gesprochen, auch von Institutionen, von der Investmentbank. Diese Bevormundung findet niemand gut.

Daniel: Also in dem Dokument, was mir zugespielt worden ist, weil du das gerade erwähnt hast, findet man OECD da auf manchen Seiten drei, vier, fünf Mal. Also wenn du das Dokument durchsuchst, steht auf 25 Seiten des Dokuments OECD, OECD, OECD. Also man sieht einfach, wer da versucht, in die Bahamas hineinzuregieren. Vielleicht noch eine Frage an Sebastian, du hast ja über eine ganze Reihe von Ländern in den zurückliegenden Tagen und Wochen berichtet, die auch so gekippt sind, was ihre Steuervorteile bisher betrifft. Wie siehst du das? Hast du das kommen sehen? Hast du die Nachtigall trapsen hören, was die Bahamas betrifft? Bist du erschrocken, als uns das Dokument erreicht hat, du hast es dir ja auch schon angesehen, oder wie siehst du das ganze Thema?

00:05:34 - Die Bahamas - nur ein Land mit sinkenden Steuervorteilen

Sebastian: Ja, also ich bin natürlich überrascht gewesen, selbstverständlich. Du hast natürlich recht, da gab es jetzt einige Länder in den letzten 12 Monaten, die diverse Steuervorteile abgeschafft haben. Es fing an mit den Vereinigten Arabischen Emiraten, dann wurde in Portugal der NHR-Status abgeschafft, in Costa Rica wurde die Territorial-Besteuerung eingeschränkt. Dann war auch Thailand. Dort wurde letztlich eine Art Nom-Dom-Remittance Basis-System eingeführt wie in UK. Genau, die Bahamas sind jetzt schon seit dem 4. Oktober 2022 auf der schwarzen Liste der EU und insofern macht es natürlich Sinn, wenn ich jetzt im Nachhinein nachdenke. Ich habe das jetzt ehrlich gesagt nicht erwartet, weil auch andere Länder auf der schwarzen Liste drauf sind, American Samoa, Fidschi, Guam, Palau, Panama und so weiter und sofort. Die konkrete Auswirkungen auf so einer Liste zu sein, sind eben für solche Staaten oftmals problematisch, denn es gibt zum Beispiel in Deutschland das Steueroasen-Abwehrgesetz, das bedeutet, wenn zum Beispiel ein deutsches Unternehmen hier investieren wollte auf den Bahamas, ist das praktisch unmöglich, weil das steuerlich so prohibitiv ist.

Also daher denke ich, dass das für die Bahamas auf jeden Fall problematisch ist, auf der Liste zu sein. Und die wollen jetzt natürlich auf Teufel komm raus auch von der Liste runter. Deshalb nehme ich an, das hat letztlich dazu geführt, dass sie jetzt sagen, sie müssen etwas machen. Insofern ergibt es für mich Sinn, es ordnet sich ein in eine Reihe von anderen Vorfällen, aber damit gerechnet habe ich jetzt nicht.

00:07:14 Welche steuerlichen Änderungen sind genau geplant?

Daniel: Christoph, jetzt ganz genau. Also, was soll da eigentlich konkret an Steuern auf die Bahamas zukommen? Was ist da eigentlich wirklich geplant? Ich habe das Dokument gelesen, im Dokument sind verschiedene Optionen vorgeschlagen. Überall steht, man folgt da im Prinzip Empfehlungen und Richtlinien der OECD und so weiter und sofort, aber es gab in dem Dokument, was ich jetzt kenne, verschiedene Optionen und eigentlich habe ich noch nicht ganz ganz klar, was da wirklich kommen soll. Also ich habe zum Beispiel gesehen, 10%, 12%. Es steht also noch nicht konkret drin im Dokument, was kommt jetzt oder was soll kommen.

Christoph: Ja, also inhaltlich ist es so, dass dieses Fee-based-System, also dieses System, dass die Firmen hier eine Gebühr bezahlen, dafür, dass sie Geschäfte machen dürfen, abgeschafft werden und durch ein Körperschaftsteuersystem ersetzt werden soll. Das heißt, das Fee-based-System wird abgeschafft und Corporate Income Tax wird kommen. Es ist, das sage es jetzt auch nochmal, die OECD, die eine Vereinheitlichung sucht. Die hat drei Säulen festgelegt. Es gibt die Säule der ganz großen Firmen, es gibt die Säule der immer noch ziemlich großen Firmen, ich gehe jetzt im Podcast nicht auf Beträge ein, kann man aber alles nachlesen. Und dann geht es in der dritten Säule um die kleinen Firmen, die eher lokal sind. Die Pillar 1, das sind die Googles etc. dieser Welt, das betrifft die Leute hier nicht. Der Pillar 2, das wären die meisten Banken, die hier sind, die den Menschen hier Arbeit geben, der ist betroffen und natürlich Pillar 3, also die kleineren und mittleren Firmen, die sind von dieser Steuer natürlich extrem betroffen, weil sie jetzt in Zukunft Buchhaltung führen müssen. Früher haben die einfach einmal im Jahr ihre Fee bezahlt und gut war es. Das führt aber jetzt auch zu Vorteilen, muss man fairerweise sagen. Also wenn jemand ein Strand-Restaurant hat, bezahlt seine Löhne und hat einen ganz kleinen Gewinn, dann fährt er mit einem Fee-based-System natürlich schlechter als mit einem gewinnorientierten System, also sprich Körperschaftsteuer.

Ich sag mal, die meisten Leute, die lokal ansässig sind, ist es indifferent, aber emotional ist es ein riesen Thema, dass wieder mal die EU, die OECD, ihre Finger ausstrecken, dass man hier eigentlich ein tolles Leben hat, keine Buchhaltung und man tut niemandem weh, also ich meine, die Bahamas haben noch nie irgendeinen Krieg angezettelt, sie haben keine Armee, sie sind ein friedliebendes Land und die wollen auf Teufel komm raus, die wollen nicht diesen Sozialstaat einführen, die wollen nicht diese staatliche Kontrolle haben. Es sind nicht alle Millionäre hier, ganz im Gegenteil, es gibt einen ganz breiten Querschnitt, aber alle sind natürlich gegen diese Bevormundung. Es sind jetzt nicht die Kolonialmächte, die hier diese Bevormundung machen, aber es geht natürlich in die gleiche Richtung. Es fällt schon auch das Wort Rassismus, also nicht im Sinne von weiß- schwarz, sondern im Sinne von "Ihr seid die entwickelten Länder, ihr müsst euer Hartz4 irgendwie finanzieren und ihr wollt unser Leben umkrempeln". Also das ist mehr eine emotionale Geschichte. Ich denke, in Zahlen wird sich die Körperschaftsteuer nicht groß auswirken, da gehen wir aber auch nochmal genau rein. Gerade hier in der Presse wurde auch darüber berichtet. Es ist schon ein emotionales Thema, man möchte sich hier nicht reinreden lassen. Hier steht jetzt 10 bis 12% und Einkommen bis $ 500 sollen ausgenommen werden, also ökonomisch macht es die Leute nicht wütend, aber es macht die Leute über diese kolonialistische, rassistische Behandlung wütend. Die EU hat darauf netterweise auch reagiert, so wie sie meistens reagiert. Das heißt, hier steht ja jetzt ganz groß Nachhaltigkeit auf dem Programm und es wird suggeriert, dass man einen Topf ausschüttet an die Bahamas. Bis zu 6,6 Milliarden sind da im Gespräch. Es geht da, ich sag mal flapsig, um nachhaltige Projekte. Die Bahamas sind natürlich vom Klimawandel extrem betroffen. Wir haben hier auf den Bahamas "baja mar", also niedriges Wasser. Das heißt, wenn wir einen Anstieg haben von 50 Zentimetern, dann werden viele kleine Inseln hier auf den Bahamas verschwinden. Das wird die Großen nicht treffen, also zum Beispiel Grand Bahama, die Insel, wo ich lebe. Wir sind zwischen 3 und 5 Meter auf soliden Kalksandstein gebaut, aber viele, viele Inseln haben da natürlich eine Problematik und jeder, der die Bahamas kennt, der weiß, da wird jetzt also auch ein Kredit gegeben. Aber vorherrschend, ganz klar, die Leute sind wütend, auch wenn es faktisch wahrscheinlich keine großen Auswirkungen hat.

Daniel: Ja, so ist das. Wie gesagt, man hört ja immer wieder, dass das große Ziel der Vereinten Nationen ist, natürlich auch vom WEF, wenn man diese 17 Ziele kennt, eines der wichtigsten Ziele ist ja das Ziel Nummer 10, Abschaffung von Ungleichheiten. Und einige denken, dass man deswegen auch versucht, diese Ungleichheit der steuerlichen Behandlung weltweit abzuschaffen und dass da auch hinter den Kulissen über die OECD eine ganze Menge Druck ausgeübt wird. Aber werden wir mal sehen, wie es da weitergeht.

00:13:02 Weitere Auswirkungen auf Unternehmer

Daniel: Wie betrifft es dich jetzt selbst oder wenn du in der Community redest mit anderen Unternehmern, Deutschen, sind die jetzt beunruhigt oder ist es eher so, dass man das gelassen sieht? Wie fühlt sich das an, wenn man auf den Bahamas vielleicht gerade angekommen ist? Vielleicht gibt es doch den einen oder anderen, der kommt an und sagt, ich ziehe jetzt ins Land, da gibt es für mich keine Unternehmenssteuer und dann liest man das in der Zeitung.

Christoph: Ja, es hat sich hier tatsächlich noch nicht so groß herumgesprochen. Die Unternehmer, also die Zeitung ist eine Unternehmerzeitung und die Unternehmer betrifft es, die müssen ihre Buchhaltung erfinden. Viele haben schon eine Buchhaltung und hier wird es über die Banken abgewickelt, also ganz konkret kann man sagen, man muss hier ein Bankkonto haben auf den Bahamas und dann wird die Bank deine Firma erfassen. Dann wird jede Zahlung, die an deine Firma geht, von der Bank sozusagen kontrolliert und insofern wird hier nicht eine große Finanzbehörde aufgebaut, sondern die Banken müssen das machen, wenn Sie hier eine Lizenz haben möchten. Also das heißt, ich habe jetzt gerade gesehen, das ist jetzt in der Umsetzung, das heißt man kann wirklich davon ausgehen, dass es auch am 1. Januar startet. Wenn ich was bezahlen möchte, an einen Elektriker zum Beispiel, dann muss der in diesem Banksystem erfasst sein. Das heißt, ich kann nicht einfach irgendeine Kontonummer eintippen und das Geld schicken, sondern die Bank hat ihn erfasst und dadurch wird sozusagen diese diese Buchhaltung gemacht. Das wird letztendlich immer noch deutlich einfacher sein, als ich das aus Spanien kenne oder wie das mit Sicherheit auch in Deutschland ist. Es wird extrem viel einfacher werden, aber es ist eine Änderung und der wichtigste Grund, warum das zum 1. Januar kommen wird, ist eigentlich wegen diesem Pillar 1, also wegen der ersten Säule und wegen der zweiten Säule, denn die OECD hat eine interessante Auffassung.

Jeder, der nicht 15% Körperschaftsteuer bezahlt, also jede Körperschaft, die nicht die 15% bezahlt, die kann dann nachbesteuert werden. Das bedeutet, wenn Google eben nur 8% bezahlt, dann müssen die eben die 7% nachversteuern und dann sagt natürlich Bahamas, warum soll ich die 7 Punkte abgeben, dann nehme ich sie lieber selber. Also deswegen gibt es noch keinen formalen Beschluss dazu, aber man kann davon ausgehen, dass es am 1.1. nächsten Jahres startet, denn warum sollte man Geld verschenken? Und gerade jetzt diese Woche findet ein Investment-Forum in Nassau statt, mein Kollege ist da, der präsentiert unser Projekt, denn wir sind Unternehmer. Wir haken das ab und müssen in die Zukunft schauen. Wie du richtig gesagt hast, waren die Bahamas bisher ein interessantes Ziel zum Auswandern. Das wird auch nach wie vor so sein, aber es war definitiv kein interessantes Ziel für Unternehmen, das heißt, wir haben drei Projekte zum Beispiel hier am Start und es war bisher für uns uninteressant, Kapitalgesellschaften aus Europa anzusprechen, um uns zu funden, das gab nur Nachteile.

Insofern ist es, wenn wir von dieser schwarzen Liste runter sind, wenn wir diesen OECD-Standard einhalten, dann wird es natürlich für Kapitalgesellschaften, für Unternehmer extrem interessant, in die Bahamas zu investieren, denn wir haben eine boomende Wirtschaft, vor allem im Bereich Tourismus. Wir haben einen Tourismus, den sich zum Beispiel Mallorca, ich komme aus Mallorca, den sich die Mallorquiner gerne wünschen würden. Wir haben einen sehr hochpreisigen Tourismus, wir haben hier in Grand Bahama zum Beispiel, in dieser Insel, haben wir viele Sportfischer, das heißt, die kommen mit ihren 50 Fuß, 60 Fuß großen Sportfischerbooten und machen hier Turniere.

Da kostet zum Beispiel nur die Teilnahme an so einem Turnier $ 10.000, nur, damit ich daran teilnehmen kann. Da muss ich immer noch meine ganzen Fees bezahlen zusätzlich noch. Einfach nur, damit da teilnehmen kann, zahle ich die 10.000. Also wir haben hier einen sehr, sehr elitären Tourismus, und der wächst. Jetzt ist es natürlich interessant für Europäer, hier auch in unsere Objekte, in unsere Projekte zu investieren.

Sebastian: Interessanter Aspekt, Christoph, den du da nennst, mit der globalen Mindeststeuer von 15%, dass im Grunde jetzt ein Land wie die Bahamas sagt, ich bin ja nicht blöd, der muss ja sowieso 15% am Ende auf den Gewinn zahlen, also kann ich den auch abnehmen. Ich glaube, das haben sich die großen Staaten so nicht vorgestellt, aber das ist im Grunde genommen eine clevere Idee. Es war mir nicht bewusst, dass auf den Bahamas Niederlassungen zum Beispiel von großen Unternehmen sind. Ich meine, viel gibt es ja auch auf den Bermudas. Google hat ja seine Firmen zum Teil auf Bermuda gehabt, weil es einfach dort noch besser strukturiert ist als auf den Bahamas, aber ich denke, gerade und auch während der Nähe zu den USA lässt sich hier sicherlich durch die Bahamas einiges abgreifen an solchen internationalen Konzerngesellschaften. Wobei man eben dann fragen muss, wenn die jetzt sowieso überall 15 % bezahlen, warum sollten sie dann auf die Bahamas kommen? Was sind da noch weitere Vorteile an den Bahamas? Wenn man mal annimmt, überall würde man jetzt 15 % bezahlen, dann ist völlig egal wo, ich eine Firma aufmache, was ja noch ein Vorteil an den Bahamas wäre, die 15 % würden da nicht ziehen.

00:18:40 Ausnahmen von der Besteuerung nutzen

Christoph: Richtig! Jetzt kommen wir natürlich genau ins Detail. Sebastian, ich danke dir, dass ist eine Steilvorlage für mich, denn es gibt sogenannte Head of Agreements, Es gibt bestimmte Sachen, die von dieser Steuer ausgenommen sind, das heißt, wir haben jetzt diesen Effekt, dass die Bahamas als Ganzes von der schwarzen Liste herunterkommen, wir haben keine Benachteiligung mehr, aber wir haben sehr wohl genehmigte Projekte, die einen Rechtsschutz genießen. Das steht auch ganz eindeutig in diesem Bericht drin und der wichtigste Punkt ist die Grand Bahama Port Authority. Wir haben innerhalb von den Bahamas eine Insel, die Insel, auf der ich lebe, Grand Bahama.

Die ist davon ausgenommen, denn sie sind ein sogenanntes Public Private Partnership und haben ein Special Tax Regime und die OECD erlaubt Special Tax Regimes, wenn sie vorher schon bestanden haben. Das heißt, ich kann jetzt nicht ein Neues erfinden, aber dieses Grand-Bahama-Projekt genießt noch 30 Jahre lang Steuerfreiheit. Ich bin studierter Volkswirt und habe das natürlich irgendwo auch kommen sehen, als wir das geplant haben, dass wir auf die Bahamas gehen. Wir sind nicht wegen den Steuern auf die Bahamas gezogen, sondern tatsächlich wegen dem Leben hier, man lebt hier einfach herrlich. Es ist einfach wunderbar, aber wir haben in dieser Freihandelszone keine Buchhaltung. Wir haben in dieser Freihandelszone keine Steuern. Wir haben über dieses Projekt diese Ländereien gekauft, insgesamt rund 40 Hektar, die wir bebauen. Bahamasimmobilien.com ist die Domain, da können sie schauen. Wir haben 3 Projekte am Start und diese 3 Projekte eignen sich eben jetzt auch für europäische Kapitalanleger und insofern ist das für uns ein Riesenvorteil. Wir haben das erste Projekt, das sind die Coral Villas, das richtet sich an diesen Boots-Tourismus, den ich beschrieben habe. Reiche Amerikaner fahren hierher zum Fischen, für Fishing Tournaments, und die wollen natürlich nicht in irgendeiner Lodge unterkommen, in irgendeinem Hotel, sondern die wollen eine fette Villa mieten und das Boot soll direkt vor der Villa stehen. Wir bauen genau diese Villen und die sind jetzt eben auch für Kapitalanleger interessant, weil diese Villen vermietet werden und diese Mieteinkünfte werden auch in Zukunft steuerfrei sein, wenn man die entsprechende Struktur aufsetzt.

Wir haben einen Beach Lot, ein Strandgrundstück an einem der schönsten Strände weltweit, die man sich nur vorstellen kann. Da kommt ein Beach Club drauf mit 2 DJs, Live Staging, tolle Pools, im Ibiza Style, dahinter sind zwei Hotels, das heißt auch da die Einnahmen aus diesem Development fließen steuerfrei zu und wir haben noch eine Landentwicklung. Da geht es darum, dass man den Menschen hier vor Ort die Möglichkeit gibt, Häuser zu bauen. Ich hab dazu auch ein Erklärvideo vorbereitet auf bahamasimmobilien.com. Jeder, der da investiert bekommt, wenn das Land verkauft wird, steuerfreie Kapitaleinkünfte.

00:22:14 Aufenthaltsrecht dank steuerfreier Investitionen erhalten

Daniel: Und ist es auch noch so, ich entsinne mich, dass wir im letzten Video darüber gesprochen hatten, dass in Verbindung mit der Investition auch das Aufenthaltsrecht wieder möglich ist, ab einer bestimmten Höhe?

Christoph: Genau, absolut richtig. Ich denke, jeder, der hier mal gelebt hat, sagt: Das ist genau mein Ding, will ich haben. Also wir grenzen uns da ab von anderen Zielen, hier ist es entspannter, familienfreundlicher und jeder, der bei uns investiert, ab einem Betrag von 1,5 Millionen, bekommt sein lebenslanges Aufenthaltsrecht. Das hatten wir auch in dem letzten Podcast besprochen. Jetzt habe ich aber etwas viel Interessanteres, denn wenn ich jetzt nicht auf diesen Wohnsitz gehe, sondern einfach nur sage, ich will diese Ausnahmeregelung nutzen, kann aber jetzt problemlos in den Bahamas investieren, dann sinkt dieses Investment auf 250.000 Dollar. Wir haben bereits die Zusage von der Bahamas Investment Authority. Jeder, der 250.000 in dieses Projekt investiert, ist qualifizierter Investor, denn das ist die Voraussetzung. Jedes Investment muss genehmigt werden, das geht aber bei 250.000 online. Wir machen das auch über unsere deutsche GmbH und jeder, der hier investiert, ist dann von der Bahamas Investment Authority autorisiert und kann diese steuerlichen Vorteile die nächsten 30 Jahre für sich in Anspruch nehmen.

Daniel: Klingt interessant. Das heißt, ich muss halt nur auf die richtige Insel ziehen, sozusagen, wenn ich also jetzt noch auswandern würde auf die Bahamas. Dann könnte ich mir für die nächsten 30 Jahre weiterhin Steuerfreiheit sichern. Die Einkommenssteuer scheint ja momentan sowieso noch unangetastet zu bleiben. Da muss man natürlich fragen, wie lange das so bleibt. Momentan ist, so wie ich das gesehen habe, nicht vorgesehene, eine Einkommensteuer einzuführen. Aber auch das kann sich ja ändern. Auf alle Fälle wäre ich 30 Jahre lang von der Körperschaftsteuer ausgenommen. Wenn jetzt eine Einkommenssteuer käme, hätte ich dann auch ein Sonderrecht, wenn ich da auf dieser Insel wäre oder hat das damit erstmal nichts zu tun? Nehmen wir mal an, dass das lokale Parlament würde auch noch beschließen, nächstes Jahr machen wir noch eine Einkommensteuer, weil das so gut klappt mit der Körperschaftsteuer.

Christoph: Ja, also die Einkommensteuer ist natürlich das große Thema. Kommt sie, kommt sie nicht? Definitiv kommt sie momentan nicht, denn das ist ein Thema, da kann eine Regierung natürlich Wahlen verlieren, das heißt, momentan ist es nicht da, aber wir haben wir vergeben Investorenresidenzen. Das heißt, unser Investor, der hier lebt, generiert kein Einkommen, was nachher einkommensteuerpflichtig wäre, sondern er hat Mieterträge, hat Mieteinnahmen, er hat Kapitalerträge, er hat Regulationsgewinne aus dem Verkauf der Ländereien. Das wäre jetzt nicht über diese vielleicht kommende Einkommenssteuer abgehakt, denn die Bahamas unterscheiden zwischen dem Investor und dem Working Class Hero, der hier arbeitet und das erlebt jeder, der mit der Investorenlizenz hier am Flughafen ankommt. Das steht hinten auf dem Personalausweis drauf und dann gibt es keine Fragen. Das heißt, der Investor würde von dieser Einkommensteuer nicht erfasst werden und der Investor ist auch tatsächlich die "heilige Kuh", denn natürlich brauchen die Bahamas Zugriff auf Eigenkapital. Ich habe es angesprochen, die European Development Bank wird hier mit Sicherheit im Zuge dieser Gesetzesmaßnahme stark investieren in den Klimaschutz, aber das sind ja alles nur Kredite und natürlich brauchen die Bahamas auch Investoren. Insofern ist diese Investoren-Residenz preislich relativ hoch angesetzt, 1,5 Millionen hat jetzt nicht jeder auf der hohen Kante, aber es kann dadurch interessant werden, dass man das jetzt den europäischen Firmen schon ermöglicht, ab einem kleineren Betrag, 250.000, zu investieren und dann kommt der Investor hierher, findet es super und sagt: Ok, alles klar, dann lege ich halt noch einen Schnaps drauf und hol mir mal ein lebenslanges Wohnrecht.

Daniel: OK.

00:26:40 Die Bahamas: Weiterhin ein empfehlenswertes Land für Auswanderer?

Daniel: Ja, Sebastian, wie klingt das für dich? Ist das was, was man Kunden raten würde, nach dem, was wir jetzt gehört haben. Jetzt käme ein Mandant zu dir und sagt, ich such da was, wo ich hin auswandern kann. Ich brauche einen schönen Strand, schönes Wetter. Würdest du die Bahamas momentan empfehlen, wie wie siehst du das?

Sebastian: Auf jeden Fall. Wir empfehlen auf jeden Fall die Bahamas, die sind auf jeden Fall attraktiv. Ganz klar, ich denke, es ist sicherlich aus verschiedensten Gründen eines der vielversprechendsten Länder, schon aufgrund der Nähe zu den USA. Über diese Themen hatten wir letztes Mal gesprochen, du bist schnell in Fort Lauderdale, schnell in Miami, gutes Wetter, du hast diese britische Tradition. Sicherlich ist es für jeden, der auf eine Insel zieht, eine große Veränderung und sicherlich wollen das nicht alle, aber wenn ich mir jetzt hier überlegen kann, ob ich nach Costa Rica ziehen kann oder auf die Bahamas, dann liegt es natürlich auch relativ nahe. Ich denke, die Schwierigkeit so ein bisschen bisher auf den Bahamas ist natürlich die Aufenthaltsgenehmigung, die ist jetzt nicht so einfach zu bekommen wie woanders. Du hast schon gesagt, wenn ich investieren will, dann kann ich investieren. Wenn ich nicht unbedingt investieren will, dann kann ich zwar die Aufenthaltsgenehmigung beantragen, muss aber sicherstellen, dass ich die notwendigen Mittel habe, aber es ist nicht so "straight forward" wie in anderen Ländern. kann. Aber grundsätzlich finde ich die Bahamas sehr attraktiv.

Daniel: Dann kann man an der Stelle einfach nur sagen, liebe Zuschauer, Zuhörer, wenn ihr jetzt in irgendeiner Art und Weise noch Fragen habt an den Christoph beziehungsweise die Domänen blenden wir jetzt gleich nochmal ein, Christoph hat sie zweimal schon genannt, da gibt es weitere Informationen zum Thema. Und gerne Fragen in die Kommentare. Wir werden jede einzelne Frage beantworten und wo wir jetzt selber nicht weiterkommen, leiten wir das natürlich an Christoph weiter und bitten Christoph, sich zu beteiligen. Vielleicht nochmal von der zeitlichen Sache her, wenn ich es richtig verstanden habe, wäre es schon wichtig, jetzt etwas zu tun, oder? Also ist es so, dass ich nach dem 1.1. diese Möglichkeit verliere dieser Steuervergünstigung? Kannst du da nochmal kurz darauf eingehen?

Christoph: Danke, Daniel, danke, dass du darauf zu sprechen kommst. Es ist sehr wichtig, dass dieses Jahr noch die Absichtserklärung erfolgt. Das heißt, der gesamte Betrag muss nicht dieses Jahr investiert werden, aber der Vertrag, der muss dieses Jahr noch formalisiert werden. Das ist ganz wichtig. Das heißt, wir müssen jetzt noch sprechen und den Investitionsrahmen klarmachen. Dann machen wir einen Vertrag, darauf müssen 10% anbezahlt werden, das muss dieses Jahr erfolgen, die restlichen Zahlungen können geschoben werden.

Daniel: So und die Mindestinvestitionssumme, so wie du gesagt hast, um sozusagen in das Programm reinzukommen und dann mein Fuß auf dieser Insel für 30 Jahre zu haben, mit der Garantie der weiteren Freiheit von Körperschaftsteuer ist 250.000 Euro oder Dollar?

Christoph: 250.000 Dollar, darauf kommen noch Bearbeitungsgebühren. Das heißt, wir reden von 280.000 Dollar.

Daniel: Dann bin ich erstmal drin und kann dann jederzeit nachlegen und genieße für alles, was ich nachlege natürlich auch weiterhin für die insgesamt Zeit von 30 Jahren die Steuerfreiheit und kann eben dann daraus mein lebenslanges Aufenthaltsrecht machen beziehungsweise notfalls, wenn ich halt am Anfang mich hin und wieder mal blicken lasse, muss ich mich dort über andere Visaarten aufhalten, solange bis ich dann davon Gebrauch machen würde.

Christoph: Genauso. Wichtig ist hier, Bahamas ist kein klassisches Einwanderungsland. Wir müssen in einem persönlichen Gespräch herausfinden, passt das, passt das nicht. Und dieses Gespräch sagen sollten wir auf jeden Fall dieses Jahr noch führen.

Daniel: OK, super. Klasse. Dann kann ich nur sagen, vielen herzlichen Dank, Christoph! Das war sehr aufschlussreich und dann sind wir mal gespannt, wie man insgesamt darauf reagieren wird. Momentan ist noch nicht viel durchgesickert. Ich habe noch nichts gelesen, sonst irgendwo in den Medien bei uns, aber wenn du sagst, in euren Medien, da steht es, dann wird es irgendwann auch mal woanders auftauchen.

Christoph: Ja, also ihr seid super informiert. Also, als ich deine Anfrage bekommen habe, habe ich gedacht: Wow, also ihr von Perspektive Ausland seid die besten, ihr kriegt das wirklich mit. Top recherchiert! Vielen Dank, dass ihr mich eingeladen habt und dann wünsche ich uns gute Beratung.

Daniel: Vielen Dank!

Christoph: Gleichfalls.

Daniel: Dann bleib fröhlich und bis bald.

Sebastian: Tschüss.

Perspektive Ausland: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

Nach Ungarn auswandern als Unternehmer & Freiberufler

Zu Gast: Daniel Fehér

Nach Ungarn auswandern als Unternehmer & Freiberufler

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Budapest, die Puszta oder der Balaton, der größte See Mitteleuropas, locken jedes Jahr tausende Touristen aus aller Welt ins schöne Ungarn. Aber auch für immer mehr Auswanderer aus Deutschland, Österreich oder der Schweiz kommt Ungarn als Wohn- und Firmensitz in die engere Wahl. Denn die günstigen Lebenshaltungskosten, das einfache Steuersystem mit niedrigen Steuersätzen und die Nähe zur Heimat machen für viele einfach Sinn.

Für den aktuellen Podcast haben wir den Rechtsanwalt und Steuerberater Daniel Fehér eingeladen. Er lebt und arbeitet in Budapest, hat aber in Deutschland studiert und unterstützt vor allem Mandanten aus dem deutschsprachigen Raum bei der Unternehmensgründung und Buchhaltung und berät in Ungarn rechtlich und steuerlich.

Gute Gründe für einen Umzug nach Ungarn

• Ungarn ist EU-Mitglied
  Ungarn ist seit 2004 Mitglied der Europäischen Union. EU-Bürger können daher ohne Probleme in Ungarn leben und arbeiten. 

• Günstige Lebenshaltungskosten
  Die Lebenshaltungskosten in Ungarn sind ca. 46% niedriger als in Berlin. Mit einer Rente von 1.000€ im Monat kann man in Ungarn gut leben. Hier eine Übersicht über Mieten, Lebensmittel, Restaurants etc.

• Einfaches Steuersystem und geringe Steuersätze
  Das Steuersystem passt auf einen Bierdeckel und es ist noch Platz. Im Vergleich zum deutschen Steuersystem ist das ungarische Steuersystem überschaubar und lockt mit niedrigen Steuersätzen, wie z.B. einer Einkommensteuer von 15%, und einer Körperschaftssteuer von 9%. Mehr dazu weiter unten.

• Land im Herzen Europas
  Wer aus Deutschland, Österreich oder der Schweiz kommt, kann seine Familie sogar mit dem Auto besuchen.

• Ungarn ist schön
  Naturschönheiten wie der Plattensee, die Karpaten oder die Puszta machen Ungarn zu einem beliebten Reiseziel. Aber auch die Hauptstadt Budapest zählt zu den schönsten Metropolen Europas. 

• Einfache Unternehmensgründung
  Man muss nicht anwesend sein, um in Ungarn ein Unternehmen zu gründen. Die Unternehmensgründung läuft schnell ab und ist innerhalb von 1-2 Wochen erledigt.

• Hohe Sicherheit
  Auf den Straßen fühlt man sich sicher: Laut Global Peace Index 2022 ist Ungarn das 13. sicherste Land der Welt.

Aufenthalt und Arbeitsgenehmigung in Ungarn 

Ungarn ist Mitglied der EU, daher können sich EU-Bürger ohne Probleme in Ungarn aufhalten und arbeiten. Es besteht lediglich eine Meldungspflicht nach 90 Tagen. Für Arbeitnehmer erfolgt die Registrierung durch den Arbeitgeber. Freiberufler, Selbstständige und Unternehmer müssen sich selbst steuerlich registrieren lassen, wenn sie ihren Hauptwohnsitz in Ungarn begründen.

Hinsichtlich der Sozialversicherung gilt: Solange man in einem anderen EU-Mitgliedstaat versichert ist, kann man wegen des Verbots der Doppelversicherung innerhalb der Europäischen Union nicht in Ungarn sozialversichert werden. Wer jedoch seinen steuerlichen Wohnsitz in Deutschland, Österreich oder der Schweiz abmeldet und seinen Hauptwohnsitz in Ungarn hat, wird in Ungarn sozialversichert. 

Ungarn als Unternehmensstandort 

Die ungarische Unternehmenskultur ist Ausländern gegenüber sehr aufgeschlossen. Kleine und mittelständische Unternehmen sind jederzeit willkommen und können in Ungarn sowohl wirtschaftlich als auch persönlich profitieren.

Interessante Branchen für Ausländer: 

• Automobilindustrie: Mercedes, Audi und BMW haben wichtige Standorte in Ungarn und Produktionseinheiten in der Automobilindustrie sind gefragt.

• IT-Unternehmen: In Ungarn gibt es qualifizierte Arbeitskräfte zu erschwinglichen Preisen.

• Gastronomie: Im Dienstleistungssektor gibt es neuerdings auch ausländische Investoren.

• Bauindustrie: Die Bauindustrie spielt nach wie vor eine große Rolle.

Unternehmensgründung in Ungarn - was ist zu beachten?

Die Gründung eines Unternehmens in Ungarn ist einfach und schnell. Das Stammkapital beträgt derzeit ca. 8.000€, muss aber nicht auf einmal eingezahlt werden. Der Geschäftsführer muss kein Ungar, sondern EU-Bürger sein. Ausländer müssen nicht unbedingt in Ungarn sein, um ein Unternehmen zu gründen, da Rechtsanwälte auf Antrag befugt sind, Gesellschaftsverträge aufzusetzen und zu unterzeichnen. Das Team von Daniel Fehér informiert den Mandanten vorab, zeichnet die Unterzeichnung der Dokumente auf und archiviert die Aufzeichnung als Nachweis. Alles kann vom Ausland aus erledigt werden, die Anwälte benötigen lediglich die Originalunterschrift per Kurier. 

Sobald die Dokumente unterzeichnet sind, werden sie beim Handelsgericht eingereicht. Je nach Unternehmen und Handelsgericht, dauert die Registrierung zwischen einigen Werktagen und 1-2 Wochen. Danach wird eine Steuernummer zugeteilt.

Wichtig: Wegen der sehr attraktiven Körperschaftssteuer wollen viele eine GmbH in Ungarn gründen. Die ungarische Besteuerung gilt aber nur, wenn sich die Betriebsstätte in Ungarn befindet. Man muss also entweder selbst mit dem Unternehmen in Ungarn tätig sein oder man gründet in Ungarn eine Firma mit Mitarbeitern und einer Betriebsstätte. Wer in Deutschland tätig wird, begründet eine Betriebsstätte in Deutschland und ist in Deutschland steuerpflichtig.

Mehr Informationen über Unternehmen in Ungarn.

Steuern in Ungarn

Auch wenn es die wenigsten wissen: Ungarn ist aus steuerlicher Sicht ein Paradies für Unternehmen, Investoren, Freiberufler oder Rentner/Pensionäre. Das liegt vor allem daran, dass Ungarn nicht „offiziell“ als Steuerparadies gilt. Aber sowohl die niedrige Körperschafts- und Einkommensteuern als auch die unkomplizierten Gründungsgesetze machen das Steuerleben in Ungarn äußerst angenehm. 

1. Überschaubares Steuersystem
   Das Steuersystem ist einfach und auch die Finanzämter versuchen, die Steuerzahler zu unterstützen und nicht zu bestrafen. Ausländer können im Internet auch auf Englisch kommunizieren, es empfiehlt sich jedoch, einen einheimischen Berater zu beauftragen, der sich um alles kümmert. 

2. Niedrige Steuersätze

• Einkommensteuer: 15% Flat Tax

  Die persönliche Einkommensteuer beträgt in Ungarn pauschal 15% des zu versteuernden Bruttoeinkommens. Das ist für viele deutlich weniger, als sie in Deutschland zahlen müssten.

  Ein typischer Freiberufler aus Deutschland, der in Budapest leben und arbeiten möchte, zahlt also 15% Flat Tax auf sein Einkommen.

  Für Rentner oder Pensionäre gilt: Alle Zahlungen, die man aufgrund des Alters erhält, sind in Ungarn steuerfrei. Wer im Alter noch Zins- oder Mieteinnahmen hat, muss diesen Einkommensanteil in Ungarn pauschal mit 15% versteuern. 

  Deutsche Rentner, die in Ungarn leben, müssen nach dem Doppelbesteuerungsabkommen mit Deutschland auf eine staatliche deutsche Rente deutsche Steuer zahlen. Mehr dazu hier.

• Sozialversicherungsbeitrag: 18,5%
  Es gibt jedoch eine Obergrenze: Der Sozialversicherungsbeitrag ist maximal doppelt so hoch wie der Mindestlohn pro Jahr (max. 16.800 Euro). Alle darüber hinausgehenden Beträge sind von den Sozialversicherungsbeiträgen befreit und unterliegen der Einkommensteuer. Man zahlt also z.B. für 18.000 Euro im Jahr 18,5% für die Höchstgrenze und für den Rest nur die Einkommensteuer.

  Für alle, die über ein sehr hohes Jahreseinkommen verfügen, lohnt sich die Gründung einer GmbH. 

• Körperschaftsteuer: 9%
  Wenn man bedenkt, dass das Steuerparadies Vereinigte Arabische Emirate bereits eine Körperschaftssteuer von 9% eingeführt hat, hat Ungarn damit einen sehr günstigen Steuersatz.

• Doppelbesteuerungsabkommen (DBA)
  Ungarn hat mit vielen der wichtigsten Länder der Welt (EU, Kanada, China, Hongkong, Singapur, der Schweiz und den USA) ein Doppelbesteuerungsabkommen abgeschlossen.
  
  Mehr Informationen zu den Steuern in Ungarn.

Weitere Informationen zu verschiedenen Ländern für Auswanderer finden Sie auf unserem Podcast Perspektive Ausland und auf unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontakt

Daniel Fehér

http://feherlegaltax.com/de/
E-Mail: info@feherlegal.hu / info@fehertax.hu

Telefon: +36 1 786 2810

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Wohin Deutsche 2023 auswandern: Weltweit & Europa

Timestamps

00:00:39  -  Begrüßung, Einleitung

00:04:36  - Was sind die Gründe warum viele deutschsprachige Auswanderer nach Ungarn wollen?

00:08:21  - Sprechen viele Ungarn deutsch?

00:09:11  - Ist die Unternehmenskultur in Ungarn offen gegenüber ausländischen Unternehmen?

00:13:23  - Welche Branchen sind für Ausländer (vor allem nach der Corona-Pandemie) in Ungarn interessant?

00:15:08  - Aufenthalt- und Arbeitserlaubnis in Ungarn für Unternehmer und Selbstständige, mit ausländischen Einkommen**

00:18:54  - Wie hoch sind die Einkommensteuer und Sozialversicherungsbeiträge in Ungarn  für ausländische Freiberufler und Unternehmer?

00:24:02  - Welche Unternehmensformen werden Ausländern in Ungarn steuerlich empfohlen?

00:37:34  - Finanzamt in Ungarn - streng oder locker?

00:39:00  - Gibt es Betriebsprüfungen in Unternehmen in Ungarn?

00:41:18  - Deutsche Rentner in Ungarn

00:43:25  - Firmengründung in Ungarn - Auf was sollte man achten?

00:47:33  - Bankkonto in Ungarn eröffnen und Banktätigkeit als Ausländer - einfach oder schwierig?

00:49:12  - Wie bekommt man die Umsatzsteuer-Nummer für ein Unternehmen in Ungarn?

00:51:09  - Werden in Ungarn grundsätzlich alle Einkünfte (inkl. Krypto, Kursgewinne etc.) mit 15% versteuert?

00:53:51  - Kontaktdaten Daniel Fehér

00:55:24  - Schlussfrage

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 107: Nach Ungarn auswandern als Unternehmer & Freiberufler

Zu Gast: Daniel Fehér

Vorspann:

Wir haben eine Körperschaftsteuer von 9%, das ist schon sehr günstig und auch die Einkommenssteuer beträgt 15%. Unser Steuersystem ist auf jeden Fall viel einfacher geworden in den letzten 10-15 Jahren, das war eine eindeutige Zielsetzung.

Intro: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, dies ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle Fragen, hier geht's jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber: Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:39 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Taborek Heute sprechen wir über Ungarn. Ungarn ist ja ein sehr interessantes Land, und wenn man aus Deutschland, Österreich oder der Schweiz auswandern möchte und nach einem Wohnsitz sucht, dann landet Ungarn oft auf der Shortliste. Wir sehen das auch in den Zugriffszahlen auf unseren Seiten über Ungarn. Wir hatten auch schon mal ein sehr interessantes Gespräch über Ungarn auf unserem Kanal. Und dennoch sind Fragen offen geblieben und es gibt immer wieder neue Fragen und es ist einfach an der Zeit, noch mal über dieses wunderschöne Land zu sprechen. Man findet in Ungarn Naturschönheiten wie den Balaton, Karpaten, Donau oder die Puszta, die man am schönsten vom Pferderücken aus erleben kann und es gibt auch schöne Städte, vor allem Budapest. Also da muss man einfach sagen, Budapest hält mit jeder europäischen Metropole mit. Die Infrastruktur ist hervorragend, das haben wir auch schon öfters gehört und kann man nachlesen. Lebenshaltungskosten, habe ich heute mal nachgeguckt, sind 46% niedriger als in Berlin und es geht noch günstiger. Über das Steuersystem wollen wir heute auch nochmal sprechen, also man kann das Steuersystem auf einen Bierdeckel schreiben und es bleibt noch Platz. Das könnte man mit dem deutschen Steuersystem nicht. Nicht nur, dass es auf den Bierdeckel passt, sondern man kann es verstehen, man kann es sich merken. Also ich denke, jeder der in Ungarn wohnt, den kann man auf der Straße fragen, wie das Steuersystem denn aussieht und der kann einem dann einfach in 10 Sekunden erklären, wie das da läuft. Die Steuern sind nicht so niedrig, wie sie in anderen Ländern sein könnten, aber wie gesagt, man muss immer das Gesamtpaket sehen, wenn man nach einem möglichen neuen Wohnsitz oder Firmensitz sucht. Und deswegen freuen wir uns, wenn wir einen Experten hier haben, der nicht nur hervorragend Deutsch spricht, sondern eben auch in Ungarn wohnt und sich in Deutschland und in Ungarn gut auskennt. Daniel Fehér, wir freuen uns dass wir Sie heute hier zu Gast auf unserem Kanal bei uns haben. Wir freuen uns auf das Gespräch und bei uns ist es so üblich, dass der Gast sich selbst vorstellt. Bitte stellen Sie sich unseren Zuschauern und Zuhörern einmal selbst vor.

Daniel Fehér Zunächst vielen Dank für die nette Einladung und die Möglichkeit dieses Gespräches. Mein Name ist Daniel Fehér, wie Sie bereits gesagt haben, bin ich gebürtiger Ungar, bin in Budapest geboren und habe hier auch überwiegend gelebt. Ich bin allerdings auch sehr gut zu Deutschland verbunden. Ich habe dort studiert, gearbeitet und viele Erfahrungen in Deutschland gemacht und ich arbeite auch noch heute überwiegend mit Mandanten aus deutschsprachigen Gebieten. Ich bin Rechtsanwalt und Steuerberater, als Rechtsanwalt bin ich nicht nur in Budapest in Ungarn zugelassen, sondern auch in Frankfurt am Main. Aber der Schwerpunkt meiner Tätigkeit richtet sich natürlich nach Ungarn. Allerdings haben wir viele Mandanten, die in Deutschland eine Unterstützung benötigen, und dann ist es sehr zweckmäßig, auch dort eine Zulassung zu haben und dadurch ist es viel einfacher, mit Kollegen dort zusammenzuarbeiten. Wir sind Rechtsanwälte und Steuerberater und bieten Dienstleistungen für unsere Mandanten aus einer Hand. Also rechtliche Beratung, steuerliche Beratung, Buchhaltung, Lohnabrechnung und so weiter. Also alles, was in diesem Bereich erforderlich ist. gesagt, Mandanten aus deutschsprachigen Gebieten sind unser Schwerpunkt. Auch meine Kollegen sprechen hervorragend Deutsch, aber mittlerweile haben wir auch sehr viele Mandanten aus anderen Ländern, da wir das ausschließlich als Mitglied eines internationalen Netzwerkes und global sind.

00:04:36 - Was sind die Gründe warum viele deutschsprachige Auswanderer nach Ungarn wollen?

Daniel Taborek Klasse, vielen Dank für die gute Vorstellung. Sebastian, wie ist denn so deine Position zu Ungarn als potenzielles Auswanderungsland und was hast du so für Erfahrungen und Kommentare gehört von Mandanten, mit denen du jeden Tag sprichst?

Sebastian Ungarn haben sicherlich sehr viele auf dem Radar. Es ist eben diese Mischung, die du vorhin schon angedeutet hast; günstige Lebenshaltungskosten, einigermaßen günstige Steuern und hinzu kommt natürlich für viele auch noch, dass eigentlich die Distanz jetzt nach Hause, wenn man in Deutschland gewohnt hat oder Österreich gewohnt hat, nicht zu groß ist. Also man kann mit dem Auto fahren, ist vielleicht eine längere Fahrt, aber man kann dennoch fahren und das ist für für viele sicherlich attraktiv. Bei uns kommen relativ viele Mandanten an, die Interesse haben nach Ungarn umzuziehen oder dort ein Unternehmen zu gründen oder eben beides zu tun. Trotzdem muss ich sagen, dass die politische Führung in Ungarn jetzt nicht unkontrovers ist. Dennoch ist bei unseren Mandanten ein großes Interesse an Ungarn da.

Daniel Taborek Ja, schön. Wir sehen, dass es ist echt an der Zeit ist nochmal über dieses schöne Land zu sprechen. Das Interesse ist da, die Bedingungen stimmen. Wie sieht es denn bei Ihnen aus, Herr Fehér? Die Mandanten, die auf Sie zukommen, was sind denn da so die meisten Gründe, weshalb jemand bei Ihnen an Ungarn interessiert ist? Ist es weil Leute hier wohnen wollen oder um ein Unternehmen zu gründen, also was führt die Leute, die Sie so kennen, zu Ihnen?

Daniel Fehér Das ist natürlich sehr unterschiedlich. Wir haben Mandanten, die seit der Wende, also seit mehr als 30 Jahren, hier anwesend sind. Damals waren natürlich die Gründe ganz anders. Dann kamen Mandanten nach dem EU Beitritt von Ungarn. Zu diesem Zeitpunkt gab es wiederum etwas andere Gründe und jetzt gibt es tatsächlich eine neue Welle, wenn man das so sagen darf. Heutzutage kommen die Mandanten zu uns und wollen in Ungarn einen Standort haben, zunächst weil das Steuersystem sehr günstig ist. Wir werden später natürlich auch die Steuersätze kurz berühren. Aber als Einführung kann ich diese vielleicht kurz erwähnen. Wir haben eine Körperschaftsteuer in Höhe von 9%, das ist schon sehr günstig und auch die Einkommenssteuer beträgt 15%. Unser Steuersystem ist tatsächlich einfach, vielleicht nicht so einfach wie ein Bierdeckel, aber es ist auf jeden Fall viel einfacher geworden in den letzten 10-15 Jahren. Das war auch die eindeutige Zielsetzung. Neben der guten steuerlichen Atmosphäre spielt auch eine große Rolle, dass hier eine relativ hohe Sicherheit herrscht in Ungarn. Also man fühlt sich auf den Straßen sicher und es gibt qualifizierte Mitarbeiter, wobei hier natürlich die Tendenz auch nicht mehr so wie früher ist. Also wir haben schon Mangel an physischen Mitarbeitern, aber zum Beispiel bei den hoch ausgebildeten Mitarbeitern, insbesondere bei Ingenieuren, wenn sie dann gut bezahlt werden, ist es noch möglich, gute Leute zu finden. Es ist auch kein Zufall, dass zum Beispiel die 3 deutschen Automobilhersteller Mercedes, Audi und BMW alle in Ungarn anwesend sind und auch einen wichtigen Standort hier haben.

00:08:21 - Sprechen viele Ungarn deutsch?

Sebastian Ich glaube, es gibt in Ungarn noch relativ viele Einwohner die noch deutsch sprechen, oder?

Daniel Fehér Jein. Also früher gab es noch mehr und vor 30 Jahren war die deutsche Sprache, die allerwichtigste Fremdsprache. Heutzutage ist es leider nicht mehr so, also die Jugendlichen wollen auch nicht mehr deutsch lernen. Es gibt allerdings immer noch eine beträchtliche Minderheit, die deutsche Sprache beherrschen und es ist in der Regel so, dass in den Familien, wo die Eltern die deutsche Sprache beherrschen und auf deutsch arbeiten und so weiter darauf Wert gelegt wird, dass auch die Kinder dann die deutsche Sprache lernen. Natürlich ist Englisch zwingend erforderlich, keine Frage, aber wenn man Deutsch und Englisch spricht, dann kommt man schon gut zurecht.

00:09:11 - Ist die Unternehmenskultur in Ungarn offen gegenüber ausländischen Unternehmen?

Daniel Taborek Was mich interessiert: Vor ein paar Wochen ging Ungarn ein bisschen negativ durch die Schlagzeilen bei uns in Deutschland, was die Bedingungen für ausländische Unternehmen betrifft und man fragt sich bei solchen Sachen immer, entspricht das jetzt der Wahrheit, ist das so oder will man hier vielleicht nur Unternehmen abschrecken nach Ungarn zu gehen? Es hieß die ungarische Regierung versucht große staatliche Unternehmen zu enteignen und so weiter und sofort, also wie ist die Kultur da so, möchte Ungarn gerne, dass Ausländer oder ausländische Investoren und ausländische Unternehmen kommen? Was findet man da so für eine Willkommenskultur vor, wenn man jetzt als Unternehmer nach Ungarn kommt? Vielleicht können Sie mir auch ganz kurz auf die Schlagzeilen eingehen, ist da was dran, dass da angeblich der ungarische Staat auf große ausländische Unternehmen ein Auge wirft und versucht diese durch irgendwelche Gesetze und durch Steuern zu vereinnahmen?

Daniel Fehér Also zunächst möchte ich festlegen, dass wir heute nicht über Politik reden, weil wenn wir über Politik reden würden, dann hätte jeder seine politische Einstellung und dann wäre dieses Gespräch gar nicht mehr so objektiv. Ich kann da nur sagen, dass in Ungarn ausländischen Investoren und Ausländer eine sehr große Rolle spielen, nicht nur seit der Wende. Wenn man die Geschichte von Ungarn betrachtet, dann kamen die Deutschen schon vor 300 Jahren und es gab und gibt noch eine deutsche Minderheit. Worüber Sie reden ist ein spezielles Thema. Es geht um strategische Fragen und betrifft gemäß unseren Beobachtungen und unseren Erfahrungen auf keinen Fall die mittelständischen Unternehmen. Hier ist zu erwähnen, dass damals bei der Wende Ungarn praktisch total ausverkauft wurde. Und zwar sehr billiger ausverkauft. Die damalige Regierungen, insbesondere die Regierung der Mitte der 90er Jahre, hat überhaupt keinen Wert darauf gelegt, dass diese Verkäufe den nationalen Belangen gerecht wurden. Also es wurden Firmen, Banken und so weiter verkauft. Und daraus folgend waren fast alle strategische Bereiche in ausländischen Händen, zum Beispiel während der Krise 2008/2009 hat sich eindeutig gezeigt, dass die ausländischen Investoren logischerweise, wenn es zu einer Krise kommt, an erster Stelle nicht die ungarische Interesse berücksichtigen, sondern sich selbst. Das ist völlig klar und völlig richtig so, dass man so handelt, wenn man in einem Drittland Investitionen macht. Was jetzt die Regierung möchte, ist, dass es in den strategischen Bereichen etwas mehr ungarischen Einfluss gibt. Es gibt immer wieder eine Debatte, weil beide Seiten das anders wahrnehmen. Die Regierung sieht das anders als die ausländischen Investoren. Ich denke aber durch Kooperation und Zusammenarbeit kann man viele Fragen klären und viele Probleme lösen. Was die mittelständische Unternehmen betrifft, wofür wir im Allgemeinen tätig sind, dort gibt es solche solche Erscheinungen überhaupt nicht, die sind jederzeit herzlich willkommen und können Ungarn sowohl wirtschaftlich als auch persönlich genießen.

00:13:23 - Welche Branchen sind für Ausländer (vor allem nach der Corona-Pandemie) in Ungarn interessant?

Daniel Taborek Und haben Sie festgestellt, dass gerade seit der Corona Zeit sich etwas verändert hat was Unternehmen betrifft? Vielleicht die Anzahl der Neugründungen oder Leute, die ihren Wohnsitz gewechselt haben? Gibt es momentan eine neue Welle an Unternehmen die kommen und was sind das für Branchen, die da so kommen? Für wen passt Ungarn oder wer interessiert sich momentan besonders für das Land?

Daniel Fehér Also heutzutage sind Automobilien sehr beliebt, insbesondere weil die 3 Deutschen wie gesagt hier anwesend sind und die brauchen die sogenannten Hintergrund-Industrie. Also viele Lieferanten schaffen hier Produktionseinheiten und so weiter. EDV also IT ist auch sehr beliebt, zumindest unserer Erfahrung nach. Es gibt hier noch qualifizierte Leute die bezahlbar sind. Außerdem holen sich IT-Unternehmen, mit Rücksicht auf die geographische Lage von Ungarn, auch ausländische Arbeitnehmer nach Ungarn, weil Ungarn ist ein Zielpunkt, wo auch Ausländer gerne hinkommen und hier gerne eine gewisse Zeit verbringen. Und neulich gibt es im Dienstleistungsbereich zum Beispiel auch ausländische Investoren, die in der Gastronomie tätig sind. Also ich würde sagen, es ist sehr vielseitig. Die Bauindustrie spielt noch immer eine große Rolle. Also das sind zumindest laut unserer Erfahrung die wichtigsten Bereiche.

00:15:08 - Aufenthalt- und Arbeitserlaubnis in Ungarn für Unternehmer und Selbstständige, mit ausländischen Einkommen

Daniel Taborek Für viele Auswanderer, die sich für ein Land interessieren, ist immer die erste Frage was die erste große Hürde ist. Wie sieht es mit Aufenthaltserlaubnis und Arbeitserlaubnis aus? Wie bekomme ich die? Bei der Arbeitserlaubnis ist es bei unseren Mandanten wichtig, weil, wenn die in ein Land ziehen, sind die dort eigentlich nicht selbst geschäftlich tätig, sondern die haben meistens ein Auslandsunternehmen mit Auslandseinkommen. Und da gibt es dann auch Länder mit verschiedenen Bedingungen und Anforderungen. Wie wird das dann auch steuerlich erfasst, ist dafür ein anderes Visum notwendig, wenn ich sozusagen in dem Land bin, von dort aus arbeite, aber eigentlich nicht für eine Firma im Land arbeite? Das wäre interessant zu hören, wie Sie das da einschätzen und wie das läuft.

Daniel Fehér Also betreffend Aufenthalt und Arbeitserlaubnis ist ganz wichtig, dass wir Mitglied der EU sind. Also alle Staatsangehörigen der unterschiedlichen EU-Länder können nach Ungarn kommen und können sich hier aufhalten und arbeiten. Es gibt lediglich eine Registrierungspflicht nach 90 Tagen, der Arbeitnehmer muss registriert werden, das muss der Arbeitgeber machen, also derjenige der den Arbeitnehmer beschäftigt. Das wird praktisch mit der Anmeldung von der Behörde zur Kenntnis genommen, also hierzu gibt es keine besondere Einschränkungen. Die steuerliche Anmeldung ist wichtiger, weil es innerhalb der EU keine Grenzkontrollen mehr gibt und keiner kann dann die Dauer des tatsächlichen Aufenthalts nachträglich kontrollieren. Wenn man nach Ungarn kommt und hier seinen ersten Wohnsitz errichtet, dann muss man sich auch steuerlich registrieren. Wenn man als Arbeitnehmer tätig ist, dann wird es in der Regel von einem Arbeitgeber gemacht. Wenn man als Freelancer oder Freiberufler nach Ungarn kommt, dann muss man das selbst machen. Wenn man nach Ungarn kommt, aber es liegt hier kein primärer Wohnsitz vor, sondern nur ein temporärer oder längerer Aufenthalt, dann muss man das steuerlich prüfen, inwieweit die steuerliche Ansässigkeit vorliegt. Dann gibt es noch die Sozialversicherung: Solange man in einem anderen EU-Mitgliedstaat versichert ist, kann man in Ungarn nicht versichert werden wegen des Verbots der doppelten Sozialversicherung innerhalb der Europäischen Union. Das hängt vom Aufenthalt beziehungsweise den Umständen ab, es ist ein bisschen kompliziert, das würde den zeitlichen Rahmen dieses Gesprächs überschreiten alle Beispiele hier zu erläutern. Kurz und gut ist es so, dass wenn man sich nur provisorisch in Ungarn aufhält und seine steuerliche Ansässigkeit sich nicht hier befindet, dann bleibt auch die Sozialversicherung dort, wo man auch steuerlich ansässig ist. Es kann vorkommen, dass sich provisorisch die steuerliche Ansässigkeit und die Sozialversicherung voneinander trennt, aber wenn man hier in Ungarn einen festen primären Wohnsitz hat, dann wird man langfristig in Ungarn sozialversichert. Aber da muss man sich natürlich von Deutschland oder von dem Land abmelden woher man kommt.

00:18:54 - Wie hoch sind die Einkommensteuer und Sozialversicherungsbeiträge in Ungarn für ausländische Freiberufler und Unternehmer?

Sebastian Wenn jetzt ein typischer Freiberufler aus Deutschland kommt und gerne in Budapest leben möchte und sie da freiberuflich niederlassen möchte, dann beträgt die Einkommensteuer 15% Flat Tax für jeden? Ist das richtig? Wie hoch sind jetzt zum Beispiel für einen Freiberufler die Sozialbeiträge?

Daniel Fehér Also wenn ein Freiberufler nach Ungarn kommt, gehe ich davon aus, dass er wegen der günstigen Steuersätze sich hier in Ungarn registrieren wird. Es könnte rein theoretisch möglich sein, dass dieser Freiberufler sich hier vor den Behörden verstecken will und sich nicht registriert, aber derzeit ist die ungarische Steuer günstiger als die deutsche Einkommensteuer. Deswegen ist es in der Regel der Fall, dass die Freiberufler sich hier registrieren. Natürlich ist das dann wieder die Frage mit was für Tätigkeiten, mit welchem Einkommen, mit welchem Umsatz zu rechnen ist. Abhängig von den einzelnen Bedürfnissen, können wir beraten, was für Unternehmensformen am besten sind. Generell kann man sagen, wenn man als Unternehmer tätig ist, sei es im Rahmen seiner eigenen Gesellschaft als Gesellschafter, Gründer oder Freiberufler, beträgt die Einkommenssteuer 15% und der Sozialversicherungsbeitrag 18,5%. Aber wenn man das als Unternehmer bezahlt, dann gibt es auch eine gesetzliche Höchstgrenze. Das heißt, Der Sozialversicherungsbetrag ist maximal das Zweifache für das jeweilige Mindestlohnes im Jahr zu bezahlen. Alle Beträge darüber hinaus sind von den Sozialversicherungsbeiträgen befreit. Das zweifache des jeweiligen Mindestlohns ist im Jahresdurchschnitt derzeit etwa...also der Mindestlohn ist derzeit etwa 700 Euro Brutto, also das Zweifache ist 1.400 Euro, wenn man das 12 mal rechnet sind das 16.800 Euro. Wie empfehlen immer unsere Mandanten diesen zweifachen Betrag des Mindestlohnes als monatliche Ausschüttung ohne monatliche Entnahme auf jeden Fall zu nehmen, weil alle Beträge darüber hinaus, wenn Sie als Unternehmer tätig sind, können nur mit der Einkommenssteuer besteuert werden. Alle weiteren Steuern, die auf den Bereich der Sozialversicherung fallen, sind praktisch damit erledigt.

Sebastian Also für z.B. 18.000 Euro im Jahr würde ich dann eben die Sozialversicherung bezahlen von 18% so ungefähr und auf den Rest wäre nur noch die Einkommensteuer fällig.

Daniel Fehér Ja, genau. Also nehmen wir ein Beispiel: Ich bin ein Freiberufler, ich habe Jahreseinnahmen von 500.000€. Für diese Größenordnung ist es schon zweckmäßig eine GMBH, eine KFD zu gründen. Ich wähle dann die allgemeine Körperschaftssteuer, dann habe ich monatliche Einnahmen, habe ich Kosten geltend zu machen beziehungsweise herabzusetzen und dann nehme ich diesen Betrag als Entgelt der sogenannten persönlichen Mitwirkung. Also der Gesetzgeber schreibt vor, dass wenigstens bis Höhe dieses Betrages die Steuern zu bezahlen und alle Beträge darüber hinaus sind schon mit diesem 15% prozentigen Einkommensteuer zu besteuern. Natürlich, wenn ich eine GMBH Gründe, dann muss ich noch Körperschaftsteuer zahlen und ich kann den versteuerten Gewinn praktisch als Dividende ausschütten und wenn ich das als Dividende ausschütte und ich diesen Betrag betreffend des jeweiligen Mindestlohnes im Jahresdurchschnitt erreicht habe, dann kann ich meine Dividende mit einer 15%igen Einkommenssteuer aufschütten. Das ist sehr günstig. Körperschaftsteuer verkompliziert noch den steuerlichen Sachverhalt. Jetzt möchte ich nicht in die Details eingehen, weil wie gesagt, dann würden wir den zeitlichen Rahmen überschreiten, aber im Grunde genommen kann man so kalkulieren.

Sebastian Ja, also das heißt, ich habe eine Körperschaftssteuer von 9% und dann würde ich auf die Dividende auch die übliche Einkommensteuer von 15% bezahlen.

Daniel Fehér Genau.

00:24:02 - Welche Unternehmensformen werden Ausländern in Ungarn steuerlich empfohlen?

Sebastian Jetzt gibt es in Ungarn, glaube ich, auch die Personengesellschaft. Aber wenn ich es richtig verstanden habe, vielleicht können Sie dazu auch noch was sagen, gibt es bei der Personengesellschaft einen Sonderfall, denn letztlich zahlt die Personengesellschaft auch Körperschaftssteuer.

Daniel Fehér Grundsätzlich ja, also eine Gliederung wie bei Ihnen in Deutschland ist nicht so stark vorhanden. Bei Ihnen ist es noch so, dass wenn man eine KG gründet, dann genießt man noch steuerliche Vorteile, weil die sind ja Personengesellschaften. In Ungarn ist das etwas anders. Wir empfehlen den Mandanten heutzutage, abhängig von dem Umfang der zu entfalten Tätigkeit, entweder eine GMBH zu gründen oder eine KFT, das entspricht der GMBH, oder, wenn Sie ein niedriges Geschäftsvolumen erzielen möchten, dann lohnt es sich, die Form eines sogenannten einzelnen Unternehmers zu wehren. Das kann man durch eine ganz einfache Registrierung machen, das ist wie bei Ihnen, die Gewerbe tätig sind anhand eines Gewerbes, es kann auch elektronisch registriert werden. Hier hat man die Möglichkeit praktisch entweder die Steuern nach den tatsächlichen Kosten zu zahlen, oder es besteht die Möglichkeit, dass die Steuern nach einer Pauschale bezahlt werden, das nennen wir spezifische Pauschalsteuer. In dem Fall können wir über eine steuerliche Gesamtbelastung von ungefähr 30% reden. Diese Form ist für denjenigen günstig, die kaum Kosten geltend machen beziehungsweise Kosten steuerlich absetzen können bzw. auch keine Kosten haben, zum Beispiel von zu Hause aus mit einem Laptop arbeiten und die Verrechnung von Kosten wäre umständlich und in dem Fall brauchen Sie keine Firma zu gründen. Die Buchhaltung ist zwar erforderlich aber auch viel einfacher, weil ohne Kosten ist natürlich die Buchhaltung auch viel schneller und mit 30% haben Sie eigentlich steuerlich dann alles abgedeckt. Es gibt noch eine dritte Möglichkeit, die wurde jetzt etwas geändert, die ist nur für diejenigen interessant, die für Privatpersonen und nicht für Gesellschaften tätig sind; bis zu etwa 35.000-40.000€ besteht die Möglichkeit, eine sogenannte kleine Steuer zu zahlen, wenn man als Friseur oder Freiberufler tätig ist und nur Privatkunden betreut und wenn dann diese Grenze von ca. 35.000€ erreicht ist, dann bezahlt man auf den Betrag 5% Steuern, das ist sehr günstig. Aber das wurde jetzt wie gesagt etwas geändert, weil viele diese Form gewählt haben und deswegen hat der Gesetzgeber gesagt, dass das so nicht weiter geht. Also ist das jetzt nur noch für diejenigen möglich bzw. gesetzlich für diejenigen zulässig, die private Kunden betreuen, weil alle Arbeitgeber wollten die Beschäftigungskosten dadurch praktisch umgehen.
Daniel Taborek Und wenn jetzt jemand nach Ungarn kommt und schon eine Firma außerhalb von Ungarn gegründet hat, zum Beispiel eine Limited in England oder eine LLC in den USA. Und jetzt kommt der nach Ungarn und arbeite für meine Firma im Ausland, erwirtschafte mit der Firma jetzt natürlich Einkommen. Bin ich jetzt steuerpflichtig in Ungarn oder wie läuft das jetzt so? Muss ich jetzt dafür eine Betriebsstätte anmelden für diese Auslandsfirma?

Daniel Fehér Es ist immer zunächst zu prüfen, ob die in Ungarn entfaltete Tätigkeit steuerlich tatsächlich als eine Betriebsstätte gilt oder nicht. Dazu sind immer die jeweiligen Doppelsteuerabkommen zu prüfen. Also wenn die Tätigkeit eine steuerliche Betriebsstätte auslöst, dann muss diese Betriebsstätte registriert werden mit Umsatzsteuer, Körperschaftssteuer usw. Und diese Betriebsstätte muss hier praktisch ihre Steuern erklären, ihre Buchhaltung führen usw. Rein theoretisch besteht noch die Pflicht, aber das wird nicht sanktioniert, diese Betriebsstätte auch in das Handelsregister anzumelden und registrieren zu lassen. Aber wenn man das nicht macht, dann gibt es keine Sanktionen. Wichtig ist, dass die steuerliche Registrierung erfolgt und alle steuerliche Pflichten wie die Erklärungen und Zahlungspflichten geleistet werden. In dem Fall bekommt diese Betriebsstätte natürlich eine ungarische Steuernummer und alle Tätigkeiten, die diese ungarische Steuernummer betreffen, müssen durch diese Steuernummer praktisch verrechnet werden.

Sebastian Viele deutsche oder österreichische Unternehmen haben ja bereits ihre Gesellschaft in Österreich oder Deutschland oder vielleicht sogar eine separate Holdinggesellschaft und möchte nun eine Tochtergesellschaft in Ungarn anmelden für ihren Betrieb, den sie dort eröffnen möchten oder für die Niederlassung, die sie dort eröffnen möchten. Dann werden wahrscheinlich die meisten auch die GMBH wählen, von der sie vorhin gesprochen haben. Denn, wenn ich es richtig verstanden habe, würden dann nur die 9% Körperschaftsteuer anfallen. Dann gibt es innerhalb der EU die Mutter-Tochter-Richtlinie, das heißt, grundsätzlich fällt ja wahrscheinlich keine Quellensteuer an oder die Quellensteuer lässt sich dann erstatten. Muss man die Quellensteuer bezahlen, muss man sich die erstatten lassen oder wie funktioniert das?

Daniel Fehér ​​Also wenn Sie jetzt die Dividendenausschüttung meinen, dass zum Beispiel die Deutschen hier eine GMBH gründen als Privatperson und hier dann Dividende ausschütten; wenn die Gesellschafter in Deutschland steuerlich ansässig sind, dann ist es gemäß dem aktuellen Abkommen so, dass in Ungarn der ungarische Teil bezahlt werden muss, also die 15% und in Deutschland nur die Differenz bezahlt werden muss. Aber es gibt auch die Möglichkeit, wenn die Firma nicht nur durch Privatpersonen gegründet wird, sondern durch die Firma. Wenn die deutsche Firma die Gesellschafterin und die Gründerin ist, dann fällt kein Dividendensteuer an. Die ungarische Firma hat lediglich die Körperschaftsteuer zu bezahlen und die deutsche Gesellschafterin muss dann in Deutschland anhand der ausgeschütteten Dividenden dann ihrer steuerlichen Pflicht nachkommen. Also das heißt, bei Firmen können Dividende ohne weitere Steuerpflicht ausgeschüttet werden. Deswegen empfehlen wir immer unseren Mandanten diese Holding Struktur zu wählen, damit die Besteuerung der Privatpersonen, die als Gesellschafter hinter der Firmen stehen, nicht allzu umständlich wird. Es ist steuerlich nicht gerade zweckmäßig bzw. nicht gerade günstig, wenn ich als Privatperson in vielen Ländern durch die Ausschüttungen dann steuerpflichtig bin. Es ist viel einfacher, also aus steuerlicher Sicht, weil die Dividende praktisch hoch in die Holdinggesellschaft und ohne gesonderte Steuerzahlungen gehen können und die finalen Gesellschafter, also sprich, die Privatpersonen können dann in Deutschland oder wo sie dann tatsächlich steuerlich ansässig sind, ihre steuerliche Lasten dort bezahlen, wenn sie dann die dortigen Dividende tatsächlich ausschütten.

Sebastian OK, also zum Beispiel in Deutschland ist es ja so, wenn jetzt eine deutsche Gesellschaft eine EU-Holdinggesellschaft hat, dann muss auf jeden Fall die deutsche Gesellschaft zunächst mal Quellensteuer einbehalten und die EU-Holdinggesellschaft kann dann beantragen, dass die von der Gesellschaft einbezahlten Quellensteuer wieder zurückgefordert wird, was kompliziert und umständlich ist, ganz klar. Sie sagen jetzt aber, dass es in Ungarn im Grunde so ist, dass bei einer EU-Holdinggesellschaft letztlich die Quellensteuer gar nicht anfällt, sondern es werden letztlich hier direkt die Bruttodividende ausgeschüttet und die Holdinggesellschaft muss dann diese natürlich in ihrem Land erklären, das ist ja völlig klar. Das ist, glaube ich, für viele Mandanten sehr interessant, weil wie gesagt, es ist ja immer umständlich, die Quellensteuer rückerstatten zu lassen, weil man Anträge stellen muss, das braucht Zeit, Cashflow Probleme, es ist kompliziert. Das macht es in Ungarn sicherlich sehr attraktiv. Und ich wollte nochmal darauf hinweisen, was 9% eigentlich heißt, ich meine wir haben jetzt gesehen, dass vor kurzem Dubai und die Vereinigten Arabischen Emirate eine Körperschaftsteuer eingeführt haben in gleicher Höhe von 9%. Jetzt kann man sich mal vorstellen, wie unterschiedlich die Kosten sind. Wenn ich jetzt zum Beispiel eine Tochtergesellschaft in den Vereinigten Arabischen Emiraten eröffne und die dann dort unterhalten muss mit der Distanz und so weiter, kann ich das gleiche auch einfach in Ungarn erreichen, mehr oder weniger vor der Haustüre indem ich die Gesellschaft in Ungarn gründe.

Daniel Fehér Das das war die eindeutige Zielsetzung des jetzigen Gesetzgebers beziehungsweise der jetzigen Regierung als sie das vor 13 Jahren, im Jahr 2010, eingeführt haben. Betreffend der Steuer war Ungarn davor einer der teuersten. Die Steuern waren damals so hoch, dass die einfachen Unternehmerkunden das nicht bezahlen. Also man war eigentlich gezwungen, eine Steuerhinterziehung jeden Monat zu begehen, weil es gab steuerliche Belastungen von über 50%. Damals war die Einkommensteuer 25% beziehungsweise 35% und darauf musste noch Sozialversicherung bezahlt werden von 33%, das können Sie sich vorstellen. Also es hat sich überhaupt nicht gelohnt, Dividende auszuschütten. Und damals war es die Praxis zwangsweise, dass man durch Kostenrechnungen versucht hat alles zu entnehmen. Also man hat alles versucht in das Unternehmen einzubauen steuerlich was nur möglich war, weil damals war es nicht möglich, offiziell auszuschütten. Die Lasten waren zu hoch. Es war eine Zielsetzung, dass die Steuern so attraktiv sind, dass es sich überhaupt nicht lohnt die Steuerzahlungen zu umzugehen oder eine Steuerhinterziehung zu begehen, weil es sich nicht auszahlen würde das Risiko, das mit einer Hinterziehung verbunden ist, einzugehen. Und das ist gelungen. Ich sage das häufig meinen ausländischen Kollegen, dass steuerlich betrachtet Ungarn eigentlich ein Steuerparadies von Europa geworden ist. Von der geographischen Lage her ist es auch viel einfacher als zum Beispiel Dubai zu erreichen. Und das war das eindeutige Ziel. Und vielleicht noch eine kurze Anmerkung, des kommt auch aus der Geschichte Ungarns: Die Kultur der Steuerzahlung konnte eigentlich nie praktisch ausgebaut werden, weil die Leute nicht gerne Steuer zahlen wollten, das war auch nach der Wende so, wegen der sehr hohen Steuersätze. Und die Leute haben nur diese sehr hohen Steuersätze gesehen und nicht wie das Geld dann angewandt wurde, dass daraus die Infrastruktur oder die Lebensumstände der Lebensverhältnisse verbessert wurden. Und deswegen war das sehr kontraproduktiv. Jetzt ist das natürlich anders und wir hoffen, dass es auch so bleiben wird, weil man kann auch steuerliche Kalkulationen machen, aber die Erhöhung der Steuer führt nicht unbedingt zur Erhöhung der Einnahmen, es gibt eine Grenze, wo dann ein Trennpunkt ist und weniger Steuer dann praktisch einbezahlt werden, deswegen muss man den richtigen Punkt finden, was noch attraktiv ist und auch einbezahlt wird, damit der Staatshaushalt auch die optimalsten einnahmen hat. Und ich denke, wir sind jetzt irgendwo bei diesem Punkt.

00:37:34 - Finanzamt in Ungarn - streng oder locker?

Sebastian Ein wichtiger Punkt, gerade für Ausländer, ist ja nicht nur die Höhe der Steuer, sondern auch die Zusammenarbeit mit dem Finanzamt. Wie sind die Finanzbehörden Ungarn so? Sind die sehr streng, kann man mit denen reden, wie würden Sie das beschreiben? Ist das so wie in Deutschland?

Daniel Fehér Also erfreulicherweise ist in den letzten Jahren die Zusammenarbeit mit dem Finanzamt in Ungarn einfacher geworden. Also Finanzämter in Ungarn sind jetzt viel kundenfreundlicher, was früher überhaupt nicht der Fall war. Früher war die Zielsetzung die Steuern einzutreiben und diejenigen, die etwas falsch gemacht haben, auch wenn nicht vorsätzlich, zu bestrafen. Jetzt ist es so, dass diejenigen, die grundsätzlich ihre Steuern zahlen vom Finanzamt unterstützt werden. Gerade hatten wir einen Umsatzsteuerfall, wo wir auch wirklich überrascht waren, dass praktisch die steuerliche Geldbuße erlassen worden ist. Das war früher nicht nicht möglich. Die Ausländer betreffend: Man kann im Internet auch Englisch kommunizieren, wobei wir hier die Erfahrung gemacht haben, dass es besser ist einen einheimischen Berater zu beauftragen, der für die Ausländer alle alle Tätigkeiten übernimmt.

00:39:00 - Gibt es Betriebsprüfungen in Unternehmen in Ungarn?

Daniel Schön, also doch wirklich gute Bedingungen für jemanden, der dort geschäftlich tätig sein will. Wie ist es denn eigentlich mit Betriebsprüfungen - Gibt es sowas oder wie kann man sich das denn vorstellen? Also wie häufig kommen in Ungarn Betriebsprüfer ins Unternehmen und schauen sich die ganzen Unterlagen an? Also in Deutschland ist das ja sehr optimiert. Wir haben sogar Computersysteme und spezielle Softwaren geschafft.

Daniel Fehér Also heutzutage gibt es kaum mehr Betriebsprüfungen, alles läuft elektronisch und die Steuererklärungen sind auch elektronisch. Man muss bei der Rechnungsstellung eine Software benutzen, die mit dem Finanzamt verbunden ist. Also das Finanzamt sieht alles ganz genau; zum Beispiel die Erklärungen im Bereich Umsatzsteuer: Die zu zahlende Umsatzsteuer und ausführbare Umsatzsteuer. Sie verwenden auch künstliche Intelligenz. Also insoweit wenn eine Firma und die Steuerzahlung in Ordnung ist, stimmen die Einnahmen und die Ausgaben und der Gewinn und dann wird der Steuerzahler dieser Firma nicht geprüft. Es gibt jedes Jahr eine Veröffentlichung des Finanzamtes, welche Zielgruppe in dem Steuerjahr thematisch geprüft wird. Es gibt immer Zielgruppen, die ein höheres steuerliche Risiko bedeuten, aber sie werden auch praktisch zunächst nicht örtlich geprüft. Ich meine, Betriebsprüfer kommen heutzutage selten vor Ort, alles erfolgt elektronisch. Neulich gibt es in unserem System auch ein Verfahren die Steuerzahler unterstützen, also zum Beispiel mit der Doppelbesteuerung, wenn man im Ausland tätig war und dort die Erklärung nicht abgegeben wurde, wird zunächst ein sogenanntes unterstützendes Verfahren eingeleitet, damit die Umstände geklärt werden. Dann kann man noch alles ausbessern und dann gibt es noch ein weiteres Verfahren, was noch keine Steuerprüfung ist. Dort kann man auch vieles erledigen, also es ist viel menschlicher geworden. Vielleicht sind die die Leiter der Finanzämter auf die Idee gekommen, dass es besser und einfacher ist, das Geld aus der Tasche der Leute zu nehmen, wenn sie höflich und freundlich sind.

00:41:18 - Deutsche Rentner in Ungarn

Daniel Das ist ein guter Kommentar. Also höflich und freundlich sind die vielleicht in Deutschland auch, aber es gibt jedes Jahr eine geheime Liste des Finanzministeriums, die übrigens an Steuerberater verschickt wird und da steht drauf auf was das Finanzamt dieses Jahr ganz speziell bei den Steuerzahlern achten wird. Die Informationen darf man als Steuerberater eigentlich auch nicht weitergeben, aber trotzdem werden sie informiert worauf da geschaut wird. Aber wie Sie schon gesagt haben, in einem Land wo die Steuern niedrig sind, muss man automatisch weniger kontrollieren. Und auch ein sehr interessanter Punkt von Ihnen mit diesem Break Punkt wo man sagt bis dahin kommen definitiv auch mehr Einnahmen generell beim Finanzamt an wenn man die Steuern erhöht ist das Risiko eher, dass weniger Einnahmen beim Staat ankommen. In Deutschland ist es ja so verrückt geworden, dass übrigens das Flaschen sammeln besteuert wird. Das heißt, Rentner, die sich ihre Rente aufbessern wollen, weil sie nicht mehr reicht, müssen Steuern abführen beziehungsweise müssen sogar ein Gewerbe anmelden, wenn sie Flaschen sammeln. So verrückt ist das schon. Da könnte man eher nach Ungarn umziehen letztendlich, weil da reicht die Rente plötzlich. Ich habe gelesen, dass man in Ungarn als Rentner mit 1000€ Rente ein sehr komfortables Leben führen kann. In Deutschland ist das oftmals nicht möglich.

Daniel Fehér Also wenn man bereits über eine Wohnung oder Haus verfügt, dann sind für einen Rentner 1000€ nicht wenig. Eine gute Nachricht für diejenigen, die in Deutschland sozialversichert waren, was natürlich für fast alle der Fall war, dann können diese anhand der sogenannten S 1 Bestätigung/Bescheinigung und anhand dieser Sozialversicherung auch hier gesundheitliche Pflege/Dienstleistungen in Anspruch nehmen. Und Sie haben nicht nur diese sogenannte blaue Karte, die Sie im Notfall für diese Verpflegung beziehungsweise Versorgung berechtigt, sondern auch eine allgemeine Berechtigung.

00:43:25 - Firmengründung in Ungarn - Auf was sollte man achten?

Daniel Okay, eine Sache, über die wir noch sprechen sollten, ist die Firmengründung. Das ist ja wahrscheinlich auch etwas, was Ihre Kanzlei macht. Wie muss man sich das vorstellen in Ungarn? Angenommen, ich möchte eine GMBH gründen, was ist da so die Stammkapital Anforderung? Ist das ein Prozess der sehr lange dauert und muss ich dafür in Ungarn sein? Was auch immer zunehmend wichtiger ist: In vielen Ländern gibt es lokale Substanz Vorschriften, manche Länder schreiben letztlich vor, dass man einen lokalen Geschäftsführer hat, der dort wohnt, braucht man das in Ungarn auch? Wie ist das mit der Firmengründung?

Daniel Fehér Also die Firmengründung ist ganz einfach geworden und auch schnell. Stammkapital derzeit beträgt etwa 8.000€, aber das muss nicht auf einmal bezahlt werden. Für die Firmengründung muss man nicht unbedingt nach Ungarn kommen, denn wir als Anwälte haben die Berechtigung Gesellschaftsverträge zu erstellen und zu unterzeichnen. Natürlich müssen wir unsere Identität identifizieren und unsere Mandanten vergewissern. Aber dank Zoom, sind wir berechtigt Firmengründungen durch Online Plattformen zu erledigen. In diesem Fall müssen wir natürlich die Identifizierung beziehungsweise die Unterzeichnung der Unterlagen aufzeichnen und das müssen wir dem Mandanten im Voraus mitteilen. Wir müssen dann diese Aufnahme archivieren und durch diese Wiederaufnahme können wir praktisch gewährleisten und nachweisen, dass die Leute, die die Unterlagen unterzeichnet haben, auch in den Personalausweisen angeführt sind. Man kann alles praktisch vom Ausland erledigen, wir benötigen lediglich die Original Unterschrift per Kurier. Bei der Firmengründung; wenn die Unterlagen fertig und unterzeichnet sind, dann können wir diese beim Handelsgericht einreichen und Antrag auf die Eintragungsstellen stellen. Abhängig der eigenen Firmen oder Handelsgerichte und deren aktuellen Belastungen dauert die Eintragung zwischen ein paar Werktagen bis zu 1-2 Wochen. Neulich geht es ganz schnell, es muss nicht unbedingt ein ungarischen Geschäftsführer bestellt werden, EU-Staatsbürger können ohne Weiteres hier auch Geschäftsführer sein. Wichtig ist allerdings, dass sie dann in dem Fall eine Steuernummer benötigen, auch wenn sie in Ungarn steuerlich nicht tätig werden. Und was noch wichtig ist, weil wegen der sehr attraktiven Körperschaftsteuer bekommen wir oft die Frage, dass man mit einer ungarischen GMBH die Tätigkeit entfalten möchte, das ist natürlich möglich. Aber die ungarische Besteuerung gilt nur dann, wenn ein Anteil der Tätigkeit auch von Ungarn aus errichtet wird. Also das geht nicht, dass ich von Deutschland aus eine ungarische GMBH gründe und mit dieser ungarischen GMBH arbeite, aber ich bin nie in Ungarn.

Sebastian Genau. Das heißt, entweder ich baue dort einen richtigen Betrieb auf mit Mitarbeitern und so weiter und sofort, was natürlich vielfach auch passiert, oder aber ich ziehe selbst um, das kann ich natürlich auch machen. Aber Sie haben sicherlich recht, da ist dann natürlich diese Betriebsstätten Problematik immer gegeben, wenn man in Ungarn eine Firma gründet und dann die Tätigkeit von Deutschland ausführt. Dann hat man letztlich eine Betriebsstätte der ungarischen Gesellschaft in Deutschland.

Daniel Fehér Genau, und dann sind die deutschen Steuern zu zahlen, und dann hat die ganze Tätigkeit keinen Sinn.

Sebastian Ja, genau. Also ganz wichtig: Wer eine ungarische Besteuerung möchte, muss eine tatsächliche Betriebsstätte in Ungarn haben. Das heißt, das sagen wir unseren Mandanten immer zumindest, wenn es sich nicht um ein größeres Unternehmen handelt, dorthin umziehen ist am einfachsten. Oder eben dann dort ein richtiges Unternehmen mit Büro und Mitarbeiter und so weiter zu haben.

Daniel Fehér Ja, genau. Allerdings wenn die Absicht feststeht, dass man von Ungarn aus tätig sein möchte, dann können wir die Gründung dieser Firma in wenigen Wochen abwickeln. Das geht schnell.

00:47:33 - Bankkonto in Ungarn eröffnen und Banktätigkeit als Ausländer - einfach oder schwierig?

Sebastian Thema Bankkonto: Es wird ja auch immer komplizierter mit den Banken. Mir ist klar, man kann natürlich für jede Firma in der EU heute bei Online-Banken, wie Revolut usw. Konten eröffnen, das geht natürlich. Aber wie sind die ungarischen Banken, ist das ein Problem, wenn ich als ausländischer Eigentümer oder ausländischer Geschäftsführer ein Konto eröffne für eine Gesellschaft?

Daniel Fehér Nein, das ist überhaupt kein Problem. Allerdings sind bei technischen Umsetzungen manche Banken noch sehr konservativ und die Bankkonto-Eröffnung muss noch in vielen Fällen persönlich erfolgen. Das heißt, wenn wegen der Firmengründung die Mandanten nicht nach Ungarn kommen, ist das in Ordnung. Vorab muss die Firma gegründet und eingetragen werden, aber in vielen Fällen muss für die Bankkonto Eröffnung allerdings später der Geschäftsführer oft persönlich anwesend sein. Das liegt an den internen Regeln der Banken, wobei viele Banken schon etwas flexibel sind. Was die Banktätigkeit betrifft: Sie haben hier unterschiedliche Banken, auch viele ausländische Banken wie Raiffeisen, Sparkasse, ING, UNICREDIT und so weiter, also Mandanten können vielleicht ihre eigene Bank, bei der sie auch im Heimatland ihre Konten führen, wählen. Es gibt mittlerweile auch ungarische Banken. Also die Wahl ist beliebig. Gravierende Unterschiede zwischen den Banken gibt es grundsätzlich nicht. Also man muss immer die Konditionen anschauen, weil die Konditionen können sehr unterschiedlich sein, aber ansonsten gibt es nicht große rechtliche Unterschiede, würde ich sagen.

00:49:12 - Wie bekommt man die Umsatzsteuer-Nummer für ein Unternehmen in Ungarn?

Sebastian Wir kennen das jetzt aus anderen Ländern wie zum Beispiel Irland, da haben wir auch sehr viele Erfahrungen, Irland ist ja auch ein steuergünstiges Land, jetzt nicht mehr ganz so günstig wie Ungarn. Aber für die Iren ist es sehr wichtig, dass letztlich dort die Betriebsstätte ist. Also in Irland ist es zum Beispiel mittlerweile so, wenn ich keinen Geschäftsführer habe, der in Irland wohnt, bekommt die Gesellschaft weder eine Umsatzsteuer-Nummer noch ein Bankkonto. Wie ist das in Ungarn, ist es schwierig die Umsatzsteuer nochmal zu bekommen, muss ich nachweisen, dass die Tätigkeit in Ungarn stattfindet, dass die Substanz in Ungarn ist? Wie lange dauert die Umsatzsteuerregistrierung, weil erst damit ist ja letztlich dann die Firma auch tatsächlich einsatzfähig.

Daniel Fehér Das ist nicht nicht kompliziert und es gibt auch keine Bedingungen. Wie gesagt, wenn jetzt ein ausländischer Geschäftsführer diese Position übernimmt, dann müssen er bevor der Eintragung eine ungarische Steuernummer erteilt bekommen und diese ungarische Steuernummer ersetzt praktisch die Problematik. Weil bevor das Handelsgericht die Eintragung durchführt, wird noch von dem Finanzamt so einen Steuernummer erteilt, dass dauert in der Regel ein paar Werktage. Das geht schnell, das machen meine Kollegen. Das ist grundsätzlich problemlos.

Daniel Ja, klingt alles interessant und ich denke vielleicht auch für den ein oder anderen unserer Zuschauer, Zuhörer, Mandanten auch durchaus eine interessante Option. Man könnte sogar mit dem Hausboot von Deutschland nach Ungarn fahren über die Donau, je nachdem, wo man wohnt.

Daniel Fehér Ja, wenn Sie die Schleusen prüfen…

Daniel Ja, die müsste man mal prüfen. Außer unseren Schluss-Fragen, Sebastian, haben wir noch eine wichtige Frage?

00:51:09 - Werden in Ungarn grundsätzlich alle Einkünfte (inkl. Krypto, Kursgewinne etc.) mit 15% versteuert?

Sebastian Ja, ich glaube eine Sache wäre noch interessant: Für viele Mandanten, die ins Ausland umziehen wollen, ist ja auch immer die Frage, wenn die jetzt so ausländische Kapitalerträge haben, also man hat irgendwo ein Depot und hat dort jetzt zum Beispiel Kursgewinne oder Krypto-Einkünfte, wird in Ungarn grundsätzlich alles einfach mit 15% versteuert, ist es so einfach oder gibt es da Unterschiede?

Daniel Fehér Ja, also grundsätzlich wird alles, was unter die Einkommenssteuer fällt, mit 15% besteuert. Also wir haben im Bereich Einkommenssteuer nur einen Steuersatz, das sind die 15%. Es ist die Frage, inwieweit hier, wenn Sie dann in Ungarn steuerlich ansässig werden wollen, die Doppelabkommen diese Besteuerung regeln. Es gibt Fälle, aber das ist wieder nicht einfach, wo noch zum Beispiel bei denjenigen, die in Ungarn ansässig sind, die gewisse Sozialversicherungsbeitragspflicht anfällt, aber hier gilt auch, was ich am Anfang schon gesagt habe, eine gesetzliche Höchstgrenze. Aber grundsätzlich muss man mit 15% rechnen.

Daniel Ich sag doch, der Bierdeckel reicht fürs erklären.

Daniel Fehér Also um ehrlich zu sein, ist diese sehr günstige Steueratmosphäre für die Steuerberater weniger günstig, aber es ist auch besser weniger Steuern zu zahlen und transparenter leben zu können und dadurch auch viele oder mehr Aufträge zu bekommen. Aber Arbeit haben wir bei uns Gott sei dank genug.

Sebastian Ja, klingt sehr interessant muss ich sagen.

Daniel Fehér Also diejenigen, die Interesse haben in Ungarn tätig zu sein oder hier zu leben oder zu wohnen, müssen erst hierherkommen, um sich über die Umstände zu vergewissern. Unser Ruf ist in den Medien viel schlimmer als es tatsächlich ist.

Daniel Ja, das glaube ich auch.

Sebastian Das ist ja meistens so. Das kennt man allgemein, ja.

Daniel Fehér Also wenn Sie zum Beispiel in Budapest auf den Straßen in der Sommerzeit spazieren, wir haben jetzt auch über 30 Grad hier, sehen Sie glückliche Leute und sehr viele Ausländer. Also jeder kann das machen, was er will, natürlich innerhalb des gesetzlichen Rahmens. Also es ist ein offenes Land mit offenen Leuten, die das Leben lieben.

00:53:51 - Kontaktdaten Daniel Fehér

Daniel Ja, das ist doch eine gute Einladung an Zuschauer und Zuhörer, die sich jetzt doch für Ungarn interessieren, sich das Land direkt vor Ort mal anzuschauen. Und wenn man jetzt noch Fragen an Sie hat, wie erreicht man sie am besten, Herr Fehér?

Daniel Fehér Wir haben eine E-Mail, Telefon, Webseite und so weiter und wir stehen gerne den künftigen Mandanten zu Verfügung. In der Regel werden die Mandanten gebeten, zunächst eine E-Mail zu schreiben, mit dem aktuellen Bedarf und dann können wir den Kontakt daraufhin gerne aufnehmen und die weiteren Details telefonisch oder per E-Mail oder per Zoom oder persönlich klären. Wichtig ist doch, dass wir immer sehr gerne ein kostenloses Erstgespräch für die Mandanten anbieten. In der Regel eine Stunde, sei es persönlich oder über Zoom, damit die Bedürfnisse besser verstanden werden und damit wir dann wirklich ein individuelles Angebot ausarbeiten können.

00:55:24 - Schlussfrage

Daniel Klasse, wir blenden ihre Erreichbarkeitsdaten sehr gerne unten ein, damit dann auch jeder mit Ihnen in Kontakt treten kann. Sehr schön. Eine Frage zum Schluss, die wir eigentlich jedem Gast stellen. Sie kennen Deutschland sehr gut, Sie lieben Ungarn natürlich, aber würden Sie mal auswandern irgendwohin, haben Sie da irgendeinen Favoriten wo Sie sagen das wäre ein Land, das würde mich mal interessieren?

Daniel Fehér Nicht mehr. Als ich jünger war, habe ich mir vorgestellt im Ausland zu arbeiten, aber heutzutage bin ich froh, dass ich hier leben kann. Ich kann jederzeit reisen, das ist auch eine große Sache. Aber angesichts der zu erwartenden Umstände, Klimaänderung und so weiter bin ich froh, dass ich ein Ungar bin und ich in Ungarn leben kann.

Daniel Klasse, das ist ja auch ein Statement, warum nicht. Schön, also ich kann nur sagen vielen herzlichen Dank. Vielleicht sieht man sich mal in Ungarn. Dann kann ich nur sagen: Bleiben Sie fröhlich und gute Geschäfte!

Daniel Fehér Vielen herzlichen Dank.

Sebastian Vielen Dank!

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Reiseversicherungen - Welche sollte man unbedingt haben?

Zu Gast: Christian Metz

Reiseversicherungen - Welche sollte man unbedingt haben?

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Expats, digitale Nomaden und alle die vorhaben ins Ausland zu gehen, müssen sich früher oder später mit dem Thema Versicherungen auseinandersetzen. Das ist oft gar nicht so einfach. Denn häufig stellt man fest, dass die Versicherungskultur im Ausland eine ganz andere ist, als in Deutschland, Österreich oder der Schweiz. 

Von der Krankenversicherung über Unfallversicherung, Risikoversicherung, Haftpflichtversicherung, Hausratversicherung, Berufsunfähigkeitsversicherung, Rechtsschutzversicherung - die Liste ist lang und man verliert schnell den Überblick. 

Welche Versicherungen braucht man im Ausland wirklich und welche bekommt man am neuen Wohnsitz überhaupt? 

Kann man nicht einfach seine deutsche Versicherung behalten oder bei einem deutschen Versicherer seines Vertrauens abschließen? Leider geht das in der Regel nicht, denn wer seinen Wohnsitz in Deutschland aufgibt, verliert automatisch seinen Versicherungsschutz.

Doch der Versicherungsmakler Christian Metz von DR-WALTER und reiseversicherungen.com bietet Lösungen und unterstützt deutschsprachige Auswanderer dabei, die richtige internationale Reiseversicherung mit deutschen Anbietern zu finden. 

In unserem aktuellen Podcast haben wir mit dem Reiseversicherungsexperten gesprochen und erfahren, welche Versicherungen im Ausland notwendig sind und worauf man achten sollte. 

Wichtige Versicherungen die man als Auswanderer im Ausland braucht und was man beachten sollte 

1. Internationale Krankenversicherung 

• Warum brauche ich eine internationale Krankenversicherung?
  Viele Expats, die in Ländern leben, wo es günstig ist zum Arzt zu gehen (z.B. in Südostasien), glauben, dass sie keine Krankenversicherung brauchen. Das ist aber ein Trugschluss. Denn der Sinn einer Krankenversicherung ist nicht, die eine oder andere Arztrechnung zu bezahlen (natürlich auch), sondern für akute Krankheitsfälle oder Verkehrsunfälle deren Behandlung man selbst nicht bezahlen kann.

• Welche internationale Krankenversicherung ist für mich geeignet?
  Es gibt internationale Krankenversicherungen, die nur für akute Fälle aufkommen und im schlimmsten Fall auch den Rückflug bezahlen. Es gibt aber auch erweiterte Krankenversicherungen, die nicht nur Notfälle, sondern auch ambulante Behandlungen in guten Krankenhäusern abdecken, sodass man gut versorgt ist. In Thailand hat z.B. das Bangkok International Hospital einen sehr guten Ruf, ist aber entsprechend teuer und wird von den meisten Versicherungen abgedeckt (man muss sich allerdings immer erkundigen welche Krankenhäuser eingeschlossen sind).

• Wie lange schützt mich meine internationale Krankenversicherung?
  Wer langfristig im Ausland lebt, braucht eine Reisekrankenversicherung, die nicht nur den klassischen Urlaubsaufenthalt von bis zu 6 Wochen pro Jahr abdeckt, sondern eine Police, die über mehrere Jahre läuft. Während es in Deutschland und Österreich üblich ist, dass sich die Versicherung automatisch verlängert, muss sie in den meisten Ländern jedes Jahr neu abgeschlossen werden, sonst läuft sie aus. Manchmal muss auch der Versicherer der Verlängerung zustimmen, was jedem Verständnis unserer deutschen Krankenversicherung widerspricht. Denn spätestens, wenn man die erste größere Krankheit hat, findet man keinen Anbieter mehr, der einen versichern will. Christian Metzt bietet bei DR-WALTER und reiseversicherung.com entsprechende Lösungen an, die einen länger versichern und auch keine generellen Höchstlimits haben.

• Wo ist meine internationale Reiseversicherung gültig?
  Für alle Auswanderer, besonders für digitale Nomaden, ist es wichtig zu wissen, in welchen Regionen die internationale Reisekrankenversicherung gilt. Hochpreisländer wie die USA sind oft ausgeschlossen. Bei reiseversicherung.com gibt es die Weltpolice in Kooperation mit dem deutschen Versicherer Barmenia.

• Was kostet eine gute internationale Krankenversicherung?
  Beim Abschluss jeder Krankenversicherung müssen Gesundheitsfragen beantwortet werden und je nach körperlicher Verfassung wird man in eine Preisklasse eingestuft. Bei Vorerkrankungen, die individuell geprüft werden, gibt es Zuschläge. Es gibt verschiedene Tarife mit unterschiedlichen Leistungen: Der Basistarif, der im Wesentlichen nur Krankenhausaufenthalte und Notfälle abdeckt, und mittlere Tarife, die auch ambulante Arztbesuche einschließen. Zeitlich befristete Reisekrankenversicherungen sind günstiger, internationale Krankenversicherungen, die bis ins hohe Alter leistet (empfehlenswert für Auswanderer, die nicht mehr nach Deutschland zurückkehren wollen) sind teurer. 
  Beispiel: Ein gesunder digitaler Nomade/Auswanderer um die 30 Jahre zahlt ca. 200-300€ für eine gute internationale Krankenversicherung. Hinweis: Man sollte wissen, dass internationale Krankenversicherungen in der Regel automatisch alle 5 Jahre pro Altersgruppe teurer werden. Im Alter ist man dann schnell im vierstelligen Bereich pro Monat, das sollte man wissen und frühzeitig Rücklagen bilden.

• Gibt es Ausschlusskriterien bei internationalen Krankenversicherungen?
  Risikopatienten und Schwerkranke haben in der Regel keine Chance mehr, sich bei einem privaten Anbieter zu versichern. Deshalb ist es so wichtig, sich vorher gut abzusichern.

2. Haftpflichtversicherung

Die deutsche Haftpflichtversicherung, die in Deutschland jeder hat, ist in anderen Ländern nicht wirklich bekannt und man muss im Ausland meistens ohne Haftpflichtversicherung auskommen. Christian Metz und sein Team haben jedoch eine Lösung gefunden und bieten auf reiseversicherung.com mit einem deutschen Anbieter eine Privathaftpflichtversicherung für Auswanderer an, die international bzw. im neuen Wohnsitzland gilt.  

• Warum sollte ich eine Haftpflichtversicherung abschließen?
  Wenn ein Dritter durch mich zu Schaden kommt (z.B. Unfall) und Schadenersatz fordert, kommt die Versicherung dafür auf. Denn oft kann man den Schaden nicht aus eigener Tasche bezahlen.

• Wie kann ich eine im Ausland eine deutsche Haftpflichtversicherung abschließen?
  Auswanderer mit Wohnsitz im Ausland können auf reiseversicherung.com eine deutsche Haftpflichtversicherung abschließen. Sie brauchen dafür keinen festen Wohnsitz in Deutschland, sondern nur eine Postanschrift in Deutschland (oft reicht die Adresse der Eltern).

• Was kostet eine internationale Haftpflichtversicherung?
  Je nachdem, wie umfangreiche der Versicherungsschutz sein soll, zahlt man zwischen 50 und 100€ pro Jahr.

• Wie lange schützt mich die internationale Haftpflichtversicherung?
  Es handelt sich um einen normalen Jahresvertrag, der sich automatisch verlängert, wenn er nicht 3 Monate vorher gekündigt wird. 

3. Unfallversicherung

Auch eine Unfallversicherung ist für Auswanderer empfehlenswert. Diese kann man auch ohne Wohnsitz in Deutschland problemlos abschließen, man muss nur eine deutsche Postadresse angeben. Zusätzlich muss eine deutsche Bankverbindung angegeben werden. 

Informationen zu verschiedenen Ländern für Auswanderer finden Sie auch auf unserem Podcast Perspektive Ausland und auf unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontakt

Christian Metz

www.reiseversicherung.com 

christian.metz@reiseversicherung.com

+49 2247 9194-914 

Weitere Auslandsperspektiven für Sie:

• Die internationale Krankenversicherung - Ein Muss im Ausland

• Versicherung im Ausland - Welche ist die Richtige?

• Das Leben als digitaler Nomade

• Auswandern nach Italien: La Dolce Vita im Süden genießen

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• Für deutsche Firma im Ausland arbeiten

• Ungarn - Entspannter Wohnsitz und günstiger Unternehmensstandort

• Gründe zum Auswandern: Wichtige Faktoren für den Neuanfang im Ausland

Timestamps

00:00:30  -  Begrüßung, Einleitung

00:06:18  - Welche Fragen zu Versicherungen haben Auswanderer, die erstmals ins Ausland ziehen?

00:08:48  - Auf was man bei internationalen Krankenversicherungen im Ausland bzw. Reisekrankenversicherungen achten sollte

00:19:24  - Gibt es Ausschlusskriterien bei internationalen Krankenversicherungen?

00:21:58  - Beispiel: Digitaler Nomade um die 30 Jahre alt und gesund - was zahlt man ca. monatlich an Prämien für eine internationale Krankenversicherung?

00:26:24  - Neben der internationalen Krankenversicherung, welche anderen Versicherungen sollte man im Ausland noch haben?

00:33:11  - Ist es einfacher deutsche Reiseversicherungen in Europa bzw. innerhalb der EU als im außereuropäischen Ausland abzuschließen?

00:35:39  - Welche deutschen Reiseversicherungen, neben der Krankenversicherung und der Haftpflichtversicherung, kann man noch im Ausland abschließen?

00:38:39  - Expertentipps: Was sollte man beim Abschließen von Reiseversicherungen beachten?

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 106: Reiseversicherungen - Welche sollte man unbedingt haben?

Zu Gast: Christian Metz

Vorspann: In der Regel, sobald ich hier meinen Wohnsitz in Deutschland abmelde, verliere ich meinen Versicherungsschutz.

Intro: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, dies ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle Fragen, hier geht's jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber: Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:30 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Wenn man ins Ausland zieht, dann stellt man oft fest, wenn man es richtig gut angeht und wenn man seine seine Auswanderung plant, dass man dort eine ganz andere Versicherungs-Kultur vorfindet, als man das in Deutschland, Österreich oder Schweiz so gewöhnt ist. Klar, die Krankenversicherung ist oft ein sehr heikles Thema, das ist oftmals die Versicherung, wo man als erstes dran denkt. Aber es gibt eine ganze Reihe von Versicherungen, die man natürlich auch im Ausland braucht. Manche wünschten sich ihre deutsche Versicherung ewig weiter zu behalten, aber auch das macht natürlich in vielen Fällen überhaupt keinen Sinn und geht auch in vielen Fällen natürlich nicht. Und wenn man dann auf der Suche nach einer Auslandskrankenversicherung ist, zum Beispiel, dann stellt man schnell fest, dass viele Anbieter, wenn sie überhaupt mehrere Jahre anbieten, nach 5 Jahren keinen Schutz mehr bieten oder sie werden extrem teuer und so weiter und sofort. Und dann fragt man sich natürlich auch, und wir haben ja auf unserem Kanal in erster Linie mit Auswanderern zu tun, die es ins Ausland zieht, aus verschiedensten Gründen wie das so ist mit anderen Versicherungen, die man in Deutschland früher hatte. Braucht man die überhaupt oder wie ist das im Ausland? Welche Versicherungen brauche ich, welche bekomme ich überhaupt im Ausland? Also die typischen Versicherungen, wie die deutsche Unfallversicherung, Risikoversicherung, Haftpflichtversicherung, Hausratversicherung, Berufsunfähigkeitsversicherung, Rechtsschutzversicherung, usw. Also welche Versicherungen brauche ich wirklich im Ausland und welche bekomme ich überhaupt mit einem neuen Wohnsitz? Das sind so Fragen, die mir meine Mandanten stellen, da muss ich meistens passen. Deswegen haben wir gedacht, dass wir mit einem Experten auf dem Gebiet sprechen wollen. Es gibt übrigens noch ganz andere Anforderungen, die unsere Mandantschaft interessiert, gerade dann, wenn man als Unternehmer ins Ausland geht. Ich selber war vor einiger Zeit im Iran Geschäftsführer einer großen deutschen Firma und spätestens wenn man erstmal einen Vertrag unterschreibt, wo es um richtig viel Geld geht, fragt man sich, welche bestimmten Versicherungen, man als Geschäftsführer braucht. Eine Rechtsschutzversicherung und eine sogenannte D&O-Versicherung, die man dort üblicherweise abschließt. Noch eine andere Sache: Der Sebastian hatte das vor kurzem mal erwähnt. Wir haben natürlich auch Mandanten, die im Ausland Immobilien haben, seien es Ferienhäuser, seien es wirklich Wohnhäuser. Auch dann stellt man sich die Frage, was es da für Möglichkeiten gibt die zu versichern, wenn ich selber meinen Wohnsitz nicht mehr in Deutschland habe. So jetzt hab ich Ihnen eigentlich alles vor die Füße geworfen oder alles auf den Tisch geknallt was so typische Themen sind, die unsere Mandanten interessieren. Wir sind so froh, dass wir Sie, lieber Herr Metz, als Gast mal bei uns zu haben und wir sind mal gespannt, was wir in der Zeit, die wir haben, überhaupt schaffen an diesem komplexen Themenfeld alles zu besprechen. Wir haben uns mit ihrer Webseite schon beschäftigt und hatten ein Vorgespräch und Sie haben ja und das hat uns so begeistert, einen holistischen Ansatz, wenn es um kleine Nischen-Anbieter geht. Da gibt es also viele, wir hatten auch schon sehr gute Gäste auf unserem Kanal, die sich nur mit dem Thema Krankenversicherung von oben nach unten und von hinten nach vorne gut auskennen. Was uns bei Ihnen sehr gefallen hat, dass sie eben dort einen holistischen Ansatz haben und wirklich mehr als nur ein Krankenversicherungsexperte sind. Lieber Herr Metz, ich würde Sie gerne bitten, stellen Sie sich doch unseren Zuschauern und Zuhörern einmal selbst vor.

Christian Metz Sehr gerne, Herr Taborek. Vielen Dank. Mein Name ist Christian Metz, ich arbeite für den Versicherungsmakler DR-WALTER, Wir sind hier bei DR-WALTER seit inzwischen 65 Jahren in dem Bereich tätig und haben uns spezialisiert auf diese Auslandsthemen. Schwerpunkt ist natürlich auch bei uns die Krankenversicherung, weil das ist die häufigste Anfrage, die so kommt. Wir sind sehr früh mit diesen ganzen Themen online gegangen. Wir haben ein großes Portal, das heißt reiseversicherung.com - wir haben 25-jähriges Jubiläum dieses Jahr. Wir waren schon vor 25 Jahren, im Jahr 1998 online mit Versicherungsverkauf unterwegs, wo viele noch nicht wussten, dass man das überhaupt übers Internet machen kann. Das liegt sicherlich an meinem Chef, der sehr affin ist, was Technologie und Internet und solche Geschichten angeht. Ja, und so versuchen wir natürlich, ein bisschen umfassender zu beraten als es vielleicht andere machen, wobei wir sehr spezialisiert sind. Als Makler haben wir inzwischen auch eine gewisse Unternehmensgröße dafür, dass wir halt so speziell in einer Nische da stehen und von daher denke ich, dass wir in vielen Bereichen Lösungen anbieten können, aber leider auch nicht in allen. Weil sie haben es eben schon präsentiert, was es alles an Versicherungen in Deutschland gibt. Leider ist das Thema Globalisierung bei deutschen Versicherern schlichtweg einfach noch nicht angekommen. Das heißt in der Regel, sobald ich hier meinen Wohnsitz in Deutschland abmelde, verliere ich meinen Versicherungsschutz. Das ist leider so. Wir haben versucht, eben dadurch, dass wir eine gewisse Größe am Markt inzwischen haben und auch in der Lage sind, mit Versicherern direkt Wordings zu vereinbaren, dass man sich mit denen an den Tisch setzt und guckt, wie man da vielleicht eine Lösung finden kann für beide Seiten. Das war kurz zu mir und DR-WALTER reiseversicherungen.com. Sie fangen an. Ich antworte.

00:06:18 - Welche Fragen zu Versicherungen haben Auswanderer, die erstmals ins Ausland ziehen?

Daniel Klasse. Ich würde gerne den Ball zuerst mal an Sebastian weitergeben, weil der Sebastian Weltbürger sozusagen ist, das heißt der hat auch schon mehrmals das Land gewechselt. Du kennst genau wie viele unserer Mandanten das leidige Thema "Was passiert, wenn ich in ein anderes Land gehe und dann mein gewohntes Versicherungsumfeld verlasse?" Und du hast natürlich auch viele Gespräche mit Mandanten und du weißt, ob sie sich zu viel, oder zu wenig, zu früh oder zu spät mit den Fragen Versicherungsschutz beschäftigen. Was sind da deine Erfahrungen zu dem Thema, Sebastian?

Sebastian Ja, also Versicherungsschutz ist natürlich ein großes Thema, wie du ja schon selbst gesagt hast, Daniel. Ich bin selbst schon seit vielen Jahren im Ausland und muss mich jetzt auch aktiv mit dem Thema Versicherung auseinandersetzen oder man kann auch sagen herumschlagen. Manchmal ist es eben doch tatsächlich ziemlich anders im Ausland. Zum Teil werden im Ausland andere Dinge versichert sind und das Verständnis der Versicherung anders funktioniert. Ein ganz einfaches Beispiel: In Deutschland ist es üblich, dass die Versicherung automatisch verlängert wird. Das gibt es in den meisten Ländern nicht. Wenn du in der USA bist oder in England zum Beispiel musst du jedes Jahr die Versicherung neu abschließen, wenn du nicht neu abschließt, dann läuft sie aus. Man muss sich damit wirklich auseinandersetzen, abhängig von dem Land wo man wohnt, was dort üblich ist. Als Standardbeispiel nehme ich immer die deutsche Haftpflichtversicherung, die in Deutschland jeder hat. Aber ich kenne kein anderes Land auf der Welt, wo es die gibt. Das heißt oftmals, was die deutsche Haftpflichtversicherung abdeckt, ist zum Teil gar nicht versichert. Also da muss dann ein Umdenken stattfinden. Viele unserer Mandanten, die ins Ausland gehen, fragen als erstes was sie denn überhaupt brauchen, wenn sie ins Ausland gehen und was sie erwartet in dem Land. Viele wollen natürlich am liebsten das haben, was sie in Deutschland hatten. Also Krankenversicherung mit unbegrenzter Deckung und so weiter. Oftmals stellt man dann fest, dass das gar nicht so einfach ist, wie man sich das vorstellt.

00:08:48 - Auf was man bei internationalen Krankenversicherungen im Ausland bzw. Reisekrankenversicherungen achten sollte

Daniel Ich habe 4 Jahre in einem Land gelebt und die teuerste Krankenversicherung, die man dort abschließen konnte hat 9€ im Monat gekostet und die hat aber fast niemand gehabt. Allerdings war dort auch das Krankenhaus für alle, die da leben, kostenfrei. Das heißt, die Regierung hat Krankenhäuser gebaut, die für alle kostenfrei waren. Allerdings hatten diese Krankenhäuser wiederum keine Krankenschwestern. Das heißt, wenn man sich da versorgen lassen wollte und man jemanden brauchte, Familienangehörigen mitbringen. Also ich wollte einfach sagen, dass die Bedingungen in anderen in anderen Ländern teilweise einfach völlig anders sind. Und da muss man sich dann halt erstmal drauf ein einstellen. Es gibt durchaus auch Länder wo man sagt, da ist der Arztbesuch oder das Krankenhaus so preiswert, warum brauche ich da eine Versicherung? Allerdings wenn man dann schwere Krankheiten hat wie Krebs oder sowas und man dann lieber die beste Behandlung die die es gibt haben will, dann wird das nicht abgedeckt. Also es ist wirklich ein sehr komplexes Feld, das Thema Krankenversicherung, wie Sie selber schon gesagt haben. Aber es gibt eben mehr als nur die Krankenversicherung. Fangen wir jetzt einfach an, würde ich sagen. Sie haben gesagt, wir stellen die Fragen, Sie antworten.

Christian Metz Ich glaube, ich greife den Ball mal direkt auf mit der Krankenversicherung, weil das ist ja immer so die grundsätzliche Frage, die ich vielleicht mal für mich selbst beantworten muss. Wofür brauche ich überhaupt eine Krankenversicherung? Ich habe oft Leute, die sagen, ich bin hier irgendwo, ich sage jetzt mal als Beispiel südostasiatischen Raum unterwegs, und da ist die medizinische Versorgung, wenn ich da zum Arzt muss, so günstig, das kann ich durchaus auch selber zahlen. Das ist aber aus meiner Sicht ein bisschen zu kurz gesprungen, weil natürlich muss ich jetzt nicht jede Rechnung wegen einem Schnupfen oder den Hustensaft, den ich dafür verschrieben bekommen habe, zurückerstattet bekommen. Das ist aber auch aus meiner Sicht nicht Sinn und Zweck der Krankenversicherung. Sondern die Krankenversicherung, die brauche ich immer dann, wenn ich es selber irgendwann nicht mehr aus dem eigenen Portemonnaie bezahlen kann, und da reden wir genau über solche Sachen, wie wenn ich morgen Dialysepatient werde oder ich eine Krebsdiagnose bekomme, dann kann ich das im Zweifel irgendwann nicht mehr selber zahlen, weil dafür einfach die Rücklagen fehlen. Und das ist Sinn und Zweck der Krankenversicherung, dass ich da vernünftig aufgestellt bin. Es geht nicht darum, ob die mir jetzt alle 2 Jahre irgendwie 100€ für eine Brille dazu tun oder sowas. Das ist aus meiner Sicht totaler Quatsch, das ist aber so typisch deutsch, also der Deutsche macht eine Versicherung und hätte dann gerne das rundum sorglos Paket wo dann auch wirklich alles erstattet wird bis zum Aspirin. So und das macht international schon mal keinen Sinn, weil häufig irgendwelche Pillen oder Medikamente, die ich vielleicht mal brauche aufgrund einer Allerweltskrankheit und die Kosten im Vergleich zu hier sind ein Bruchteil und das kann ich durchaus selber bezahlen, da brauche ich grundsätzlich also keine Krankenversicherung. Es geht wirklich um solche Fälle und auch wenn ich jetzt nicht unbedingt direkt auswandern will, sondern vielleicht nur zeitlich befristet mir mal ein bisschen die Welt anschauen möchte, dann muss sichergestellt werden, dass ich im Worst case einfach auch nach Hause geflogen werde. Das kriege ich in der Regel mit den normalen Reise Versicherungspolicen immer ganz super abgedeckt, weil wie Sie in der Einleitung treffend erwähnt haben, gibt es ja Lösungen nicht nur unbedingt für den klassischen Urlaubsaufenthalt von bis zu 6 Wochen pro Jahr, sondern es gibt da auch durchaus Policen, die gehen bis zu einer Dauer von 5 Jahren. Das reicht ja häufig schon aus, einfach den Worst Case abgesichert zu wissen. Also die vermeintlichen Notfälle, wobei auch da muss man wissen, Notfall heißt ja nicht immer gleich, dass ich vom Bus überfahren werde, sondern Notfall ist genauso gut, wenn ich was Falsches gegessen habe und mir den Magen verdorben habe. Also richtigerweise sind Notfälle alles was neu akut an Krankheiten auftritt, das ist damit versichert. So, das reicht aber vielen nicht. Ein sehr modern gewordenes Thema digitale Nomaden, Remote Worker oder Tele Arbeit, wie es offiziell in Deutschland gesetzlich heißt, das ist ja gerade sehr im Trend. Ja, wenn man Corona irgendwas Positives abgewinnen möchte, dann sicherlich, dass das dieses mobile arbeiten ermöglicht hat und dass man in Deutschland angefangen hat umzudenken. Also theoretisch kann ich den Job, den ich hier mache, auch von jedem Ort auf der Erde machen, weil meine Kunden weltweit verstreut sind. Da kann ich eh nicht mit Hausbesuchen oder sowas aufwarten, das würde im Zweifel auch den Spesenrahmen sprengen. So, und deshalb macht man heute das so wie wir jetzt auch mittels Video Konferenzen, mittels Telefonaten oder einfach mal per E-Mail. So und. Und wenn ich das mir das als Ziel gesetzt habe, das irgendwo langfristig bis dauerhaft zu machen, dann hätte ich natürlich vielleicht auch im Bereich der Krankenversicherung ein bisschen mehr als diesen vermeintlichen Notfallschutz. Da kommt dann auch vielleicht sowas wie einmal im Jahr zum Zahnarzt gehen wär ganz nett. Vorsorgeuntersuchungen zu machen wäre vielleicht auch nett. Und solche Möglichkeiten gibt es, da bin ich halt im Bereich der internationalen Krankenversicherung. Das kann man sich ein bisschen vorstellen wie in Deutschland privatversichert, das heißt freie Arzt, freie Krankenhauswahl, aber mit weltweiter Deckung. Was vielen Kunden häufig bei uns auch immer sehr wichtig ist, denn viele kommen in der Regel so ein, zweimal im Jahr nach Deutschland, weil sie doch noch Freunde, Bekannte, Familie haben und dass sie dann auch bei der Gelegenheit vielleicht den Arztbesuch beim Zahnarzt Ihres Vertrauens hier in Deutschland machen können und das kann ich mit diesen internationalen Krankenversicherungen machen, die auch von vornherein zeitlich gar nicht limitiert sind.

Daniel Klingt interessant.

Sebastian Meistens ist es so, dass diese Krankenversicherungen dann letztlich doch die meisten Länder einschließen, aber die USA nur optional, oder? Das heißt aber grundsätzlich, außer ich will jetzt in die USA, kann ich eigentlich davon ausgehen, dass ich da zu einem relativ erschwinglichen Preis weltweit abgesichert bin?

Christian Metz Ja, also ich muss ein bisschen differenzieren: Im Bereich der internationalen Krankenversicherungen gibt es häufig einfach verschiedene Länder, Regionen nenne ich das mal. Es gibt Anbieter, die unterscheiden teilweise bis zu 5 verschiedenen Zonen in die der Globus eingeteilt ist. Da haben sie separat in der Regel immer die USA aus einem ganz einfachen Grund, weil die medizinischen Kosten dort vor Ort so exorbitant hoch sind, dass ich das nicht mit anderen Ländern in eine Mischkalkulation bringen kann. Also USA muss ich zwangsweise immer separieren. Ja, also ich weiß nicht, was die da machen, aber es ist, ich finde kein anderes Wort, das ist pervers, was die für Rechnungen schreiben.

Sebastian Ich habe da gewohnt, ja, genau.

Christian Metz Dann muss ich Ihnen das nicht erzählen. Also die USA muss ich immer trennen, aber vielfach habe ich noch andere Hochpreisländer, wie z.B. Singapur. Das ist ein sehr hochpreisiges Land mit exzellenter medizinischen Versorgung, aber die lassen sich das auch gut bezahlen. China wird immer teurer. Selbst in Thailand, das Bangkok International Hospital hat einen hervorragenden Ruf, aber die rufen auch andere Preise auf als das vermeintliche staatliche Krankenhaus nebenan. Und da muss ich sicherstellen, dass ich, wenn ich die beste medizinische Versorgung habe, dass ich da vernünftig abgesichert bin und auch so ein Bangkok International Hospital nutzen kann. Und wenn wir den Schwenk wieder zu den digitalen Nomaden machen, wenn ich da einen Tarif habe, wo ich immer gucken muss, bei 5 verschiedenen Länder-Regionen, bin ich denn, wenn ich jetzt das nächste Land bereise, eigentlich noch richtig abgesichert, oder muss ich den Tarif wieder hin und her wechseln, dann wird es ungleich kompliziert. Und da sind wir hier in der Lage, wir haben durchaus auch Anbieter, teilweise haben wir selber Vereinbarungen getroffen, also es gibt ein relativ neues Produkt - ich mache jetzt ein bisschen Eigenwerbung - das heißt ja Welt Police, das haben wir in Kooperation mit der Barmenia gemacht, das ist ein klassischer deutscher Versicherer. Da gilt nicht nur deutsches Recht, sondern die ticken auch klassisch deutsch. Die Wissen, wie eine private Krankenversicherung funktioniert, weil das ist ein renommierter deutscher Anbieter und das wird gerne genommen. Wenn ich irgendwelche Anbieter habe, die irgendwo in Irland sitzen oder in den USA oder sowas, die haben ein ganz anderes Verständnis von Versicherungen, wenn ich da 12 Monatsverträge habe und ich die immer verlängern muss und im Zweifel auch der Versicherer womöglich noch einer Verlängerung zustimmen muss, dann kann das nicht im Sinne des Erfinders sein, weil spätestens wenn ich die erste größere Krankheit habe, möchte der Versicherer auf einmal gar nicht mehr verlängern und habe im Zweifel keine Alternative Police mehr und die verlängern nicht, die schmeißen mich raus. Es widerspricht jeglichem Verständnis unserer deutschen Krankenversicherung und da muss ich halt ein bisschen aufpassen, dass ich mir dann nicht das vermeintlich falsche Produkt kaufe und mich in Sicherheit wiege. Wir haben entsprechende Lösungen, die da auch nicht irgendwelche generellen Höchstlimits oder sowas haben, weil auch das liest sich alles erstmal toll. Da ist abgesichert jedes Jahr 1.000.000 US Dollar, aber ich will doch nicht am Ende des Jahres darüber nachdenken, ob ich die nächste Behandlung/Untersuchung noch machen kann oder ob mein Budget schon aufgebraucht ist.

00:19:24 - Gibt es Ausschlusskriterien bei internationalen Krankenversicherungen?

Sebastian Da haben Sie noch einen wichtigen Punkt angesprochen. Wie ist denn das jetzt bei diesen Versicherungen zum Beispiel mit bereits existierenden Krankheiten, die man hat. Ist das grundsätzlich ein Ausschlusskriterium oder wie sieht das aus?

Christian Metz Ja, also ganz salopp ist es wie bei jeder Versicherung. Wenn das Haus schon brennt, wird das nichts mehr. Aber ich muss ein paar Gesundheitsfragen beantworten und je nachdem, da muss man gucken, wenn das vermeintliche Sachen sind, die man kalkulieren kann, auch vonseiten des Versicherers, dann kann man sowas beispielsweise über den Beitragszuschlag einfach einpreisen. Ganz klassisches Beispiel ist, dass Herren der gerne Bluthochdruck und Damen gerne Schilddrüsenunterfunktion haben. Das sind alles so Sachen, die kann ich medikamentös einstellen, da muss ich vielleicht einmal im Jahr bei der Schilddrüse ein Blutbild machen, bei Bluthochdruck muss man einmal im Jahr eine 24 Stunden Messung oder was auch immer oder EKG machen. Das sind Sachen, die können Versicherer kalkulieren, da gibt es entsprechend prozentual in der Regel Beitragszuschlag. Ich sag mal, angefangen bei 10%, je nachdem was da für Sachen zusammenkommen. Es kann dann auch mal sein, dass sich so eine Prämie mal entspannt verdoppelt. Das wird aber individuell geprüft und es kann auch sein, wenn es heute schon feststeht, dass da etwas behandelt werden muss, meinetwegen mir fehlt da ein Zahn und da wird in einem halben Jahr, wenn alles ordentlich verheilt ist, eine Krone gemacht. Dann gibt es einen klassischen Leistungsausschluss, das heißt diese konkrete Behandlung würde einfach vom Versicherungsumfang ausgenommen. Und im schlimmsten Fall, wenn ich Bluthochdruck habe und übergewichtig bin und bereits den dritten Herzinfarkt hatte, dann brauche ich gar nicht mehr anzufragen, dann bin ich schlichtweg für so einen privaten Anbieter nicht mehr versicherbar. Dann bleibt mir wirklich nur als letzte Lösung zu gucken, wenn ich dann trotzdem meine, ich müsste mich im Ausland niederlassen, gibt es irgendwelche staatlichen Gesundheitssysteme oder sowas, in die ich aufgenommen werden kann, um zumindest einen rudimentären Versicherungsschutz zu erhalten?

00:21:58 - Beispiel: Digitaler Nomade um die 30 Jahre alt und gesund - was zahlt man ca. monatlich an Prämien für eine internationale Krankenversicherung?

Sebastian Das ist ein wichtiger Punkt. Ganz grob, jemand, der jetzt sag ich mal, vielleicht 30 ist und ein digitaler Nomade ist und jung und gesund ist, was muss der so ungefähr rechnen im Monat an an Prämien?

Christian Metz Ja, das kommt ein bisschen natürlich auf auf den Tarif an. Also es gibt in der Regel immer so 2-3 Varianten, nenne ich das ganz einfach mal. Also von seiner vermeintlichen Basisabsicherung hauptsächlich für Krankenhausaufenthalte über ein mittleres Paket, wo dann auch ein bisschen ambulant drin ist und vielleicht auch schon ein bisschen Vorsorge oder sowas drin, bis hin zu einem rundum sorglos Paket wo ich auch meinen Zahnarzt mit drin habe, Zahnersatz womöglich noch. Aber man darf das nicht vergleichen mit diesen zeitlich befristeten Reiseversicherungen. Also das ist schon ein ganzes Stückchen teurer, weil ich auch nicht limitiert bin vom Aufenthalt. Das heißt, ich kann mit so einer Police auch bis ins hohe Alter versichert bleiben und dann muss ich so eine Prämie natürlich anders kalkulieren. Aber beim dreißigjährigen digitalen Nomaden, wenn wir da den monatlichen Beitrag irgendwo zwischen 200 und 300€ ansetzen, dann habe ich eine ordentliche Absicherung.

Sebastian Also wie der normale Deutsche für eine private Krankenversicherung zahlen würde?

Christian Metz Ja, im Zweifel ein bisschen günstiger, in dem Alter noch, weil diese internationalen Krankenversicherungen, auch das ist ein wichtiger Hinweis, die bilden keine Altersrückstellung. Das heißt, die werden auch, je älter ich werde, in der Regel sind das so alle Altersstufen, alle 5 Jahre automatisch teurer, jetzt unabhängig davon, dass die Kosten im medizinischen oder im Gesundheitswesen generell eher steigen als fallen, wie das mit der Inflation normalerweise auch so ist, wird auch da alles teurer. Das heißt, mit 30 spare ich vielleicht sogar, als wäre ich in Deutschland gegenüber privat krankenversichert. Irgendwann, wenn ich wirklich im hohen Alter noch versichert sein will, dann bin ich auch schnell im vierstelligen Bereich und da auch nicht unbedingt so knapp über 1.000€. Das muss ich wissen. Und wenn ich, wenn ich früh mir vornehme, auszuwandern und ich weiß, dass das nach hinten raus teuer wird, dann kann ich aktiv gegensteuern, indem ich halt schlichtweg Rücklagen bilde.

DanielJa, und wie geht das? Sie haben jetzt eine ganze Reihe von Mandanten schon, was machen die dann so? Erleben Sie, dass die wieder zurück in ihr Heimatland gehen, weil sie dort in Deutschland natürlich wieder jederzeit ins System einsteigen können, oder sind die dann ohne Versicherung oder wie machen die das mit den Rücklagen? Was ist das, was Sie erleben?

Christian Metz Ja, wir erleben alles durch die Bank. Manche gehen da sehr unbedarft und blauäugig an die Sache ran. Manche planen es wirklich bis ins Detail durch, von daher kann man nichts pauschal sagen. Unsere Kunden ticken so oder so. Es ist häufig so, dass was meine Erfahrung ist, entweder kommen die Leute ganz schnell zurück, dass sie sagen, "Oh, das habe ich mir alles ganz anders und viel leichter vorgestellt", dann sind die aber innerhalb eines Jahres auch meist wieder zurück in Deutschland. Dann gibt es diese typische mittelfristige Klasse, wenn man so sagen will. Das sind die klassischen Expats, die kriegen irgendwie ein Jobangebot im Ausland und gucken sich das da an, finden das alles toll und irgendwann aber nach 5-8 oder 10 Jahren sagen wollen die wieder in die Heimat zurückkehren. Und dann gibt es diejenigen, die vielleicht sogar jemanden im Ausland kennengelernt haben, Familie gegründet haben oder sonst irgendwie, die dann tatsächlich nicht wissen und das im Moment nicht absehbar ist. Von daher haben wir von unserem Klientel das komplette Spektrum, also das ist ja nicht nicht das Thema und wir sind da auch wirklich sehr breit gefächert, was unsere Kunden angeht.

00:26:24 - Neben der internationalen Krankenversicherung, welche anderen Versicherungen sollte man noch im Ausland haben?

Daniel Jetzt haben wir über die Krankenversicherung gesprochen. Was ist denn jetzt sowohl Ihre Empfehlungen, als auch das meist nachgefragte Versicherungsprodukt? Wenn ich zu Ihnen komme und die Krankenversicherung jetzt abgeschlossen habe, gehen Sie jetzt aktiv an die Sache ran und sagen ich empfehle Ihnen aber noch über folgende Versicherungen nachzudenken oder ist das eher nicht so? Oder ist es so, dass die Mandanten auf Sie zukommen und nachfragen?

Christian Metz Also auf was wir grundsätzlich immer neben der Krankenversicherung hinweisen ist die private Haftpflicht. Die kennt man weltweit oft gar nicht und da könnten wir eine Lösung anbieten. Das ist eine ganz klassische deutsche Haftpflichtprodukt reine Privathaftpflicht wohlgemerkt, also keine beruflichen Risiken. Aber die klassische Haftpflicht, also wenn irgendjemand Drittes Schadenersatzansprüche mir gegenüberstellt, da können wir was anbieten, weil wir da eine Vereinbarung mit dem Versicherer, einem Partner hier in der Nähe aus Köln, haben. Da haben wir gesagt, wir kriegen das hin, wenn wir eine postalische Anschrift in Deutschland aufrechterhalten. Ich würde jetzt nicht sagen, das ist eine Briefkastenfirma in dem Sinne, aber es reicht eine postalische Anschrift in Deutschland.

Daniel Also mein Elternhaus zum Beispiel? Die können Briefe an meine Mama schicken.

Christian MetzGanz genau. Also ich kann ruhig den Wohnsitz hier abmelden und mich im Ausland anmelden oder wie auch immer. Solange ich die postalische Anschrift beibehalte, kann ich dieses Produkt auch anbieten und das ist der klassische Haftpflicht-Tarif den man kennt, also die Deckungssumme bis bis 50.000.000€, was in der Regel ausreichend sein sollte. Ich habe einen Jahresvertrag ganz normal, der sich auch automatisch verlängert, wenn ich nicht 3 Monate vorher kündige. Also von daher gibt es da Lösungen und das finde ich an Versicherungspaket auch wichtig, weil auch da wird es teuer. Also ich brauche im Prinzip eine Versicherung immer dann, wenn ich es finanziell nicht aus der eigenen Tasche zahlen kann. Wenn ich jetzt irgendjemanden z.B. mit dem Fahrrad über den Haufen fahre und der sitzt ab morgen im Rollstuhl, jetzt mal so ganz Worst-Case-Szenario, dann muss ich dem eine Rente zahlen und im Zweifel lebenslang oder eine vermeintlich riesengroße Abfindungssumme. Das kriege ich nicht hin. Also ich persönlich zumindest nicht und dafür brauche ich die Haftpflichtversicherung. Und da bin ich bei Kosten, das ist ja absolut überschaubar. Also das ist die klassische Police die irgendwo, je nachdem wieviel Deckung ich habe, zwischen 50 und 100€ pro Jahr kostet. Also wirklich nicht die Welt, sollte jeder dabei haben, meines Erachtens.

Sebastian Ja, finde ich sehr interessant. Das finde sehr kreativ, dass Sie da ihr eigenes Produkt mit dem Versicherer da entwickelt haben. Also da treffen Sie sicherlich einen Nerv, die Haftpflichtversicherung erwähnen die Leute ständig. Das ist wirklich eine gute Idee.

Christian Metz Ja, absolut. Wir sind wirklich froh, dass wir da eine Lösung gefunden haben. Wir versuchen immer Lösungen zu finden, manchmal funktioniert es wirklich prima und manchmal beißt man halt auch auf Granit. Also mein Lieblingsthema, wo ich immer als Dritter gerne ein Angebot machen würde, wäre das Thema Berufsunfähigkeit, aber da kommen Sie nicht hin. Also ich kenne keinen Anbieter der es macht. Wir sind mit Unzähligen zusammengesessen. Die Vertriebsvorstände, wenn sie die am Tisch haben, die sind immer Feuer und Flamme und die machen das immer sofort. Aber spätestens wenn die das in ihre Rechtsabteilung geben und sagen, dass der Kunde aber gar keinen Wohnsitz in Deutschland hat, dann ist es leider gescheitert. Also dafür haben wir bis heute keine Lösung. Wenn da jemand vielleicht von Ihren Mandanten einen Tipp hat, einen Hinweis hat, nehme ich den dankend an.

Sebastian Da gibt es eine Versicherung, die ich habe, ich weiß nicht, ob es die in Deutschland mittlerweile auch gibt, aber die heißt im englischsprachigen Ausland Critical illness Cover. Ich habe die auch. Da gibt es eine Liste mit 40 Krankheiten, Krebs und schweren Erkrankungen, das ist zwar nicht Berufsunfähigkeit, aber man bekommt eben dann eine größere Summe beziehungsweise werden die Begünstigten in der Familie bezahlt, um das natürlich zu überbrücken. Wenn man dann am Ende das Zeitliche segnet, zahlt dann auch die Lebensversicherung, aber eben im Grunde genommen um diese Zeit abzudecken, entweder bis man wieder gesund wird oder bis man sich dann leider verabschiedet. Also das ist auf jeden Fall etwas was ich jetzt für jemanden mit Familie als ein sehr gutes Produkt empfinde. Aber irgendwie ist die in Deutschland nicht sehr weit verbreitet.

Christian Metz Die gibt es aber inzwischen auch in Deutschland. Gerade in Unternehmensbereichen, dass diese Schlüsselposition da teilweise versichert werden, zum Beispiel als Ausfall, Deckung oder Ersatz, wenn der Geschäftsführer mal einen Herzinfarkt hat und 2 Jahre einfach kürzer treten muss und dass man sich mit diesem Kapital, was dann ausgezahlt wird, den vermeintlichen fremden Geschäftsführer zur Überbrückung ins Haus holen kann, um das abzufedern und den zu bezahlen. Und sowas gibt es auch im Privaten. Aber da habe ich dasselbe Problem: In dem Moment, wo ich keinen Wohnsitz in Deutschland mehr habe, funktioniert das nicht. Witzigerweise ist das ja immer so, wenn ich eine Berufsunfähigkeit abgeschlossen habe hier in Deutschland, und die läuft auch schon ein paar Jahre hier, dann habe ich weltweite Deckung, das interessiert den Versicherer nicht, da spielen die häufig mit. Ich habe eine Berufsunfähigkeit seit 30 Jahren jetzt gefühlt. Wenn ich jetzt ins Ausland gehen würde dann würde das keiner mitkriegen, beziehungsweise da hätte ich auch Leistungsanspruch sogar. Das wäre nicht das Problem, weil damit machen die immer große Werbung mit weltweiter Deckung und zeitlich unbefristet und was weiß ich. Aber in dem Moment, wo ich schon weg bin oder feststeht, dass ich weg gehe und dann auch noch ins außereuropäische Ausland, ja in dem Moment wird das nix mehr.

00:33:11 - Ist es einfacher deutsche Reiseversicherungen in Europa bzw. innerhalb der EU als im außereuropäischen Ausland abzuschließen?

Daniel Da haben Sie ein gutes Stichwort genannt. Sie sagten außereuropäisches Ausland, wie sieht es denn in Europa aus, bei den ganzen Produkten, über die wir gerade gesprochen haben. Sie meinten die gibt es eigentlich nicht, aber in Europa, wäre es dann anders? Zwischen Europa oder EU muss man natürlich auch noch differenzieren. Also wenn ich zum Beispiel eine Berufsunfähigkeit-Versicherung wünsche, und ich ziehe jetzt nach Bulgarien, oder ich ziehe jetzt nach Ungarn, würden Sie mich dann versichern können in Deutschland?

Christian Metz Man müsste es anfragen, also ich mach jetzt mal ein anderes Beispiel. Wir haben zum Beispiel eine Kooperation auch im Bereich der Risiko-Lebensversicherung. Da kann ich teilweise Lösungen anbieten, muss es aber immer individuell anfragen. Und da kommen immer Rückfragen wie "Wie lange hat der vor ins Ausland zu gehen? Wo geht der genau hin? Was macht der da?" Neben den anderen Themen, die sowieso immer abgefragt werden, ob die Person irgendwelchen beruflichen Gefahren ausgesetzt ist, ob sie gesund ist und so weiter. Aber da haben wir einen speziellen Auslands-Fragebogen entworfen, wo wir das Thema im Vorfeld abfragen, um uns das OK vom Versicherer zu holen. Und wenn der sagt, ja, können wir machen, dann können wir das Produkt ganz häufig auch zu Normal-Konditionen anbieten. Da geht das teilweise. Und da ist die Erfahrung schlichtweg, dass Europa immer sehr unkritisch ist, da habe ich noch nie eine Ablehnung gekriegt. Wenn es außerhalb Europas ist, kommt es darauf an wo und wie lange usw.

Daniel Montenegro ist ja auch ein sehr beliebtes Auswanderer-Ziel, wäre das jetzt da auch noch möglich? Weil es ist zwar noch nicht in der EU, aber in Europa, wäre also auch versicherbar?

Christian Metz Im Zweifel individuell abfragbar. Ich kann jetzt hier keine pauschal Absolution für irgendwelche genauen Länder erteilen, aber ich kann solche Themen durchaus anfragen. Im Bereich Berufsunfähigkeit oder Critical illness Cover nicht, da haben wir im Moment auch keine passenden Kooperationspartner. Im Bereich der Risiko-Lebensversicherung und Absicherung der Familie, da habe ich zumindest dann zumindest den Worst Case, sprich den Todesfall, entsprechend abgesichert.

00:35:39 - Welche deutsche Versicherungen, neben der Krankenversicherung und der Haftpflichtversicherung, kann man noch im Ausland abschließen?

Daniel Sehr interessant. Wir hatten jetzt die Krankenversicherung, die Haftpflichtversicherung, gibt es denn jetzt noch ein anderes Produkt, wo Sie sagen würden, das das auch in vielen Ländern möglich ist?

Christian Metz Auf jeden Fall die Unfallversicherung. Das ist auch kein Problem mit einer deutschen Anschrift. Da brauche ich zusätzlich noch eine deutsche Bankverbindung, weil die sagen, wenn, dann ziehen wir nur von einem deutschen Konto ein. Also da hätte ich noch eine Möglichkeit. Ich verkaufe gerne Versicherungen, und ich kann alles Mögliche versichern, wenn ich in Deutschland bin. Manche muss man aber einfach schlichtweg in Frage stellen.

Daniel Guter Punkt. Viele Mandanten, die ins Ausland ziehen, sind die Steuern auch ein Dorn im Auge. Und dann gibt es durchaus möglicherweise auch unsinnige Versicherungskosten. Umso wichtiger ist, dass der Krankenstand eben dann versichert ist.

Christian Metz Na ganz klar ja, absolut. Steuerlich kann ich nicht weiterhelfen, da seid ihr besser aufgestellt, aber wir bieten hier Lösungen und versuchen das Ganze auf dem gewohnt deutschem Niveau anzubieten. Ich muss auch ganz klar sagen, wenn ich nicht weiterhelfen kann. Sie waren im Iran mit einem arabischen Arbeitsvertrag, da bin ich auch raus. Da kann ich nicht sagen, was da drin steht und ich darf auch gar nicht irgendwelche arbeitsrechtlichen Beratungen oder sowas machen. Dafür bin ich nicht qualifiziert und überhaupt nicht befugt. Aber wir können versicherungstechnische Lösungen hier und da anbieten. Meiner Meinung nach, ganz ehrlich an der Stelle, wenn ich die Vorzüge des Auslandsaufenthaltes für mich nutze, dann muss ich aber auch mit den Nachteilen irgendwo klarkommen und auch mit den Gegebenheiten anfreunden. Ich kann ja nicht irgendwie, nur als Beispiel, Deutschland aus steuerlichen Gründen verlassen und finde es ganz toll im Ausland zu sein, aber auf der anderen Seite schimpfe ich über politische Situationen da vor Ort. Das passt für mich nicht zusammen. Das ist als würde ich ein Grundstück in der Nähe vom Flughafen kaufen und mich anschließend über den Fluglärm beschweren, das geht nicht gut das Argument.

00:38:39 - Expertentipps: Was sollte man beim Abschließen von Reiseversicherungen beachten?

Daniel Gibt es denn jetzt noch einen grundsätzlichen Tipp? Wir haben jetzt 3 mögliche Versicherungen für Menschen, die es ins Ausland zieht identifiziert: Die Krankenversicherung, die Haftpflichtversicherung und die Unfallversicherung, die sind machbar und machen Sinn, vor allem wenn es in Europa ist. Das ist schon mal ein gutes Rahmenwerk. Haben Sie sonst noch einen grundsätzlichen Tipp, wenn jemand die passende Krankenversicherung sucht oder auch bei den Entscheidungen für die anderen Versicherungen? Gibt es vielleicht einen zusammenfassenden, abschließenden Tipp von Ihnen?

Christian Metz Man sollte immer bei vermeintlichen Billigangeboten aufpassen. Also wir hatten eben die Krankenversicherung für 9€ im Monat, da darf man auch nicht riesige Leistungen erwarten, wenn ich nicht so viel Geld bezahle. Das passt nicht. Da kann ich als Tipp geben, setzt euch einfach mit den Sachen auseinander, die ihr da einkauft. Auch diese Angebote mit irgendwelchen verschiedenen Bausteinen, Prinzipien, wo ich mir die Krankenversicherung, wo ich meine, ich könnte wissen, was ich davon brauche und was ich davon nicht brauche, wenn es um medizinische Dinge geht. Das halte ich für schwierig. Bitte auch nicht Äpfel und Birnen vergleichen, weil wenn ich über eine Preis rede, nachher den ich vergleichen will, dann muss ich auf der anderen Seite auch vergleichbare Leistungen haben. Ansonsten haben wir sehr viele Produkte und viele Informationen auf unserer Seite reiseversicherung.com. Da findet man viele Lösungen für den befristeten Bereich und wir haben auch eine Kooperation mit dem Verein Deutsche im Ausland, kurz DIA, da findet man schon sehr viele Informationen und unter anderem finden Sie auch meine Kontaktdaten. Also wenn jemand gerne mit mir reden möchte und mir seine Situation schildern möchte, dann gucken wir, wie wir denen helfen können, also das Angebot steht auf jeden Fall. Da kann man mit mir auch direkt einen Termin einstellen, das funktioniert. Ansonsten halte ich immer ein persönliches Gespräch im Vorfeld für wichtig, bevor ich irgendwas einfach im Internet online abschließe.

Daniel Sehr guter Hinweis auf alle Fälle und die von Ihnen genannten Kontaktdaten blenden wir natürlich mit ein. Sehr schön, es waren sehr gute Informationen, die wir von Ihnen bekommen haben. Wenn jetzt jemand noch weitere Fragen hat, kann man mit Ihnen in Kontakt treten, das ist doch schon mal ein gutes Angebot. Herzlichen Dank. Sebastian, hast du noch abschließend eine Frage?

Sebastian Nein, ich bin wunschlos glücklich.

Daniel Klasse. Lieber Herr Merz, vielen herzlichen Dank. Wir freuen uns über Kommentare und Fragen von den Zuschauern und Zuhörern, die man überall, wo auch immer dieses Video dann publiziert wird, eintragen kann und wir leiten das auch gerne an Sie weiter. Wer Fragen hat, kommt sowieso direkt auf Sie zu. Vielen herzlichen Dank für das Gespräch heute.

Christian Metz Ich habe zu danken, hat viel Spaß gemacht, hat mich sehr gefreut.

Sebastian Vielen dank, Herr Metz.

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Nach Australien auswandern: Das Land der Superlative

Zu Gast: Fabian Hoffmann

Nach Australien auswandern: Das Land der Superlative

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Die gefährlichsten Tiere, das größte Korallenriff, der kleinste Kontinent: Australien ist bekannt für seine Superlative. Viele denken jetzt an Koalas, Kängurus, rote Erde, weite Strände und Surfer. Doch es gibt noch viel mehr, was Australien zu einem Traumland macht. 

Für uns Europäer ist “Down Under” (Australien heißt so, weil es auf der Südhalbkugel liegt) weit weg. Das Interessante ist aber, dass trotz der großen Entfernung, die Kultur, zumindest in den Städten, sehr nah an Europa ist.

In unserem aktuellen Podcast haben wir uns mit dem Juristen Fabian Hoffmann zusammengesetzt, der seit über 9 Jahren zwischen Canberra und Sydney pendelt und uns vom Leben in Down Under erzählt. Er hat sowohl in Deutschland als auch in Australien Jura studiert und arbeitet heute im internationalen Handelsrecht mit deutschsprachigen Mandanten.

5 Fakten & Tipps zum Leben in Australien 

• Flora & Fauna
  Das Ökosystem Australiens ist aufgrund seiner Lage außergewöhnlich. Mehr als ein Drittel Australiens besteht aus Wüsten, die sich größtenteils im berühmten Outback (abgelegene ländliche Gebiete) befinden. In der roten Wüste (Red Centre) im Herzen des Landes befindet sich der weltberühmte Uluru, der mit einer Höhe von 335 Metern der größte Felsen der Welt ist. Die australischen Großstädte wie Sydney, Melbourne, Brisbane, Perth oder Adelaide liegen im Südwesten und Südosten, meist an der Küste, wo das Klima angenehmer ist. Es gibt viele Tierarten (darunter die tödlichsten Tiere der Welt!), die nirgendwo sonst auf der Welt vorkommen, wie z.B. das Schnabeltier, das Känguru, der Ameisenigel und der Koala. Australien hat über 516 Nationalparks, um seine einzigartige Flora und Fauna zu schützen.

• Lebenshaltungskosten
  Die Lebenshaltungskosten sind mit denen in Deutschland und Österreich vergleichbar. Es gibt sogar einen Aldi, bei dem man günstig einkaufen kann! Durch die deutlich höheren Mietpreise ist das Leben in Australien etwas teurer.

• Mietpreise und Immobilien
  Eine 2-Zimmer-Wohnung mit Küche und Bad kostet mindestens 2.500-4.000 AUD (1.500-2.400€) im Monat. Es ist nicht einfach, eine Mietwohnung zu finden: Besichtigungstermine werden oft in Gruppen organisiert und sind sehr schnell vergeben. Man sollte daher viel Zeit für die Wohnungssuche einplanen.

Mehr zum Leben in Australien.

Visa und Aufenthaltsgenehmigungen in Australien

Anders als in den meisten Ländern, macht es in Australien einen Unterschied, wo man sein Visum beantragt. Das heißt, es gelten nicht überall die gleichen Bedingungen, sondern es gibt Regionen, in denen es einfacher ist, ein Visum zu bekommen und Regionen, in denen es schwieriger ist. Das liegt daran, dass die Behörden in abgelegenen Orten eher bereit sind, ein Visum auszustellen, als in Hotspots und Großstädten wie Sydney, Melbourne oder Perth. 

Das Visum wird nach einem Punktesystem vergeben. Je nach Ausbildung, Alter, Berufsgruppe und Berufserfahrung bekommt man Punkte. Wer genügend Punkte hat und die Anforderungen erfüllt, wird zu einem Interview eingeladen. Die Konkurrenz ist vor allem in beliebten Regionen groß, wer sich in weniger beliebten Regionen bewirbt, hat es leichter.

Regionen, in denen es einfacher ist, ein Visum zu bekommen: 

• Canberra (besonders attraktiv für Law-, Accounting- oder Medicine Studenten)

• Bolong (in der Nähe von Sydney)

• Geelong bei Melbourne 

Gut zu wissen: Wenn man sich in einer Region bewirbt, muss man sich dort auch für eine gewisse Zeit aufhalten, d.h. dort wohnen und arbeiten.

Beliebte Visa in Australien 

• Studenten-Visum
  Wer nach Australien kommt, um dort zu studieren, bekommt ein Studenten-Visum, das länger als 3 Jahre gültig ist. Danach hat man gute Chancen auf ein Daueraufenthaltsvisum, da man bereits Punkte für das Leben und Studieren in Australien gesammelt hat.

• Working Holiday Visum 
  Mit diesem Visum kann man sich 1 Jahr lang in Australien aufhalten und während des Aufenthaltes in Australien arbeiten. Kosten: 625 australische Dollar (375€). Man kann sich ganz einfach online bewerben. Innerhalb weniger Tage erhält man eine Antwort.
  Mehr Details zum Working Holiday Visum.   

Freiberufler oder Selbstständige müssen sich wie andere Berufsgruppen auch an das Punktesystem halten, um ein Visum in Australien zu erhalten.

Doppelte Staatsbürgerschaft: Deutschland und Australien

Wer die australische Staatsbürgerschaft erhält, kann seinen deutschen Pass behalten, muss sich aber um einen Beibehaltungsantrag kümmern, für den unter anderem eine ausreichende Bindung an Deutschland (kulturell, sprachlich, familiär) nachgewiesen werden muss. Das ist mitunter ein Grund, warum viele Auswanderer ihre Kinder in deutsche Kindergärten oder Schulen schicken. Tipp: Oft gibt es lange Wartelisten für deutsche Schulen, die man vor dem Umzug berücksichtigen sollte.

Unternehmen und Wirtschaft in Australien

Australien ist bekannt für seinen Export von Bodenschätzen und ist nach Indonesien der zweitgrößte Kohle-Exporteur der Welt. Es gibt es unzählige andere berufliche Möglichkeiten, in Australien Fuß zu fassen. Weitere Informationen dazu finden Sie hier.

Steuern in Australien

Australien ist kein Steuerparadies, aber in den ersten 3 Jahren mit einem temporären Visum ist das Einkommen in Australien steuerfrei. Fabian stellt uns außerdem eine sehr interessante Möglichkeit vor, Steuern zu sparen. Mehr dazu hier.

Informationen zu anderen Einwanderungsländern finden Sie auch auf unserem Podcast Perspektive Ausland und auf unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontakt

Fabian Hoffmann
Global Law Experts

Website: https://globallawexperts.com/lawyer/fabian-hoffmann/ 

fhoffmann@boettcherlaw.com.au

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Timestamps

00:00:30  -  Begrüßung, Einleitung

00:05:18  -  Australiens Hauptstadt Canberra

00:09:22  - Visum und Aufenthaltsgenehmigungen in Australien

00:14:16  - Australien als Auswanderungsland für Unternehmer

00:17:31  -  Wirtschaft in Australien - steht eine Energiewende in Aussicht?

00:20:22  - Krypto in Australien

00:22:07  - Working Holiday Visum in Australien

00:22:07  - Lebenshaltungskosten in Australien

00:27:15  - Krankenversicherung und Gesundheitssystem in Australien

00:31:34  - Mit welchen Schwierigkeiten oder Hindernissen muss man sich als Ausländer in Australien auseinandersetzen?

00:39:13  - Gibt es deutsche Schulen für meine Kinder in Australien?

00:41:26  - Gibt es eventuelle Nachteile mit dem Australischen Pass und sollte man den deutschen Pass doch beibehalten?

00:45:07  - Steuern in Australien: Wie kann man sich das Leben hier steuerrechtlich attraktiv gestalten?

00:51:29  - Weitere Tipps für alle, die nach Australien auswandern möchten

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 105: Nach Australien auswandern: Das Land der Superlative

Zu Gast: Fabian Hoffmann

Vorspann: Kannst du vielleicht noch ein bisschen über das Visum und Aufenthaltsgenehmigung sprechen? Vielleicht noch etwas so allgemein zum Working Holiday Visum, das ist schon interessant. Jetzt hast du vielleicht viel auch mit deutschsprachigen Mandanten zu tun, die nach Australien kommen. Wer kommt da so, warum kommen die, was machen die denn eigentlich in Australien? Inflation war ja doch ein großes Thema in vielen Ländern, wie ist es momentan in Australien? Krankenversicherung ist auch ein Kostenfaktor in vielen Ländern.

Intro: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, dies ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle Fragen, hier geht's jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber: Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:30 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Wir stellen ja immer wieder interessante Länder vor, in die man auswandern oder auch Unternehmen gründen kann. Und meistens sind es ja Länder, die vor allem aus steuerlichen Gründen sehr interessant sind. Heute muss ich einfach mal sagen, ist das leider nicht so. Das Land, über das wir sprechen ist Australien und das ist, wenn überhaupt, im Mittelfeld vielleicht. Ich bin mal gespannt, wie Sebastian das dann einschätzt.

Sebastian Das stimmt aber nicht. Die ersten 3 Jahren sind Einkünfte in Australien mit temporären Visum steuerfrei. Das heißt also momentan noch, wer weiß wie es weitergeht, aber es ist schon interessant, ja.

Daniel Ja, also für 3 Jahre ist schon interessant, im Vergleich zu Deutschland durchaus, aber ansonsten haben wir da schon Besseres auf der Liste. Jetzt ist es aber so, dass das Land ein Land der Superlative ist. Es gibt auf alle Fälle viele Gründe, dass sich einige unserer Mandanten sich für dieses Land interessieren, einfach weil es wirklich etwas Besonderes ist. Also nur mal so ein paar Beispiele. Die längste Eisenbahn Linie der Welt ist in Australien. Ich weiß nicht ob das jetzt ein Grund wäre hinzugehen, aber der eine oder andere findet das total interessant. Die gefährlichsten Tiere der Welt; die gefährlichste Schlange, die gefährlichste Spinne, die gefährlichste Qualle, aber natürlich auch prähistorische Tiere wie das Schnabeltier oder der Wombat sind in Australien - manche interessiert das total. Aber es gibt noch viele andere Gründe natürlich über die wir sprechen, weshalb es interessant ist, eine sehr gute Lebensqualität, Sicherheit, also das Leben kann sehr viel Spaß dort machen. Da wird der Fabian dann bestimmt auch einiges noch dazu erzählen können, weil er lebt ja dort. Fabian, wir sind sehr froh hier mit dem Experten sozusagen heute mal zu sprechen, der sich sehr gut auskennt mit dem Leben in Australien, was man tun muss, wenn man dahin kommen will, um Aufenthalt zu bekommen, wie es wirklich mit den Steuern ist und so weiter. Stell dich doch mal selber unseren Zuschauern und Zuhörern vor, Fabian.

Fabian Ja, also ich bin Fabian Hoffmann, ich bin jetzt 39 Jahre alt und habe mit ca. 30 Jahren nochmal einen Neuanfang hier in Australien gewagt. Ich habe in Deutschland in Bielefeld Jura studiert, dort auch mein erstes Staatsexamen absolviert, bin dann aus der Juristerei weggegangen, habe für Europcar als Geschäftsführer in Südostasien 7 Jahre lang gearbeitet und habe mich dann noch mal dazu entschieden, nach Australien zu kommen, weil es sehr familienfreundlich ist. Also wir hatten jetzt schon mal ein paar Qualitäten von Australien angesprochen, das ist definitiv eine Qualität, die für uns extrem wichtig war. Das ist ein sehr schöner Standort. Ich habe hier dann nochmal ein komplettes Jura Studium durchgezogen und mich dann hier jetzt spezialisiert auf deutschsprachige Mandanten und internationales Handelsrecht.

Daniel Sebastian, was hast du denn so zu Australien zu sagen? Ist Australien was du Mandanten empfiehlst oder würde es dich selber mal reizen in Australien eine Weile zu wohnen? Ich bin gespannt.

Sebastian Ja, also absolut natürlich würde es mich reizen. Ich habe selbst auch hier einen Schwager der Australier ist, ich hab auch diverse Freunde in Australien, also ich habe natürlich sehr viel davon gehört. Ich war leider noch nie da, es hat mich immer die Länge des Fluges abgeschreckt, gerade mit kleinen Kindern kann ich mir jetzt nicht vorstellen, 24 Stunden ins Flugzeug zu steigen, aber das hebe ich mir vielleicht für den Vorruhestand oder sowas auf. Australien ist sicherlich aufgrund der Lebensqualität, der Schönheit der Natur, der Größe des Landes und alle möglichen anderen Gründen natürlich sehr interessant. Ein richtiges Traumland für viele. Es gibt einige Länder, die als Traumland gelten und Australien gehört mit Sicherheit dazu. Wir haben ein paar Mandanten, die nach Australien gezogen sind, wenigstens temporär, manche sind dort geblieben, dann aufgrund wahrscheinlich einer Beziehung, die sie dort begonnen haben und so wie ich es vorhin schon gesagt habe, steuerlich per se ist es natürlich nicht so interessant in den ersten paar Jahren vielleicht schon, wenn man sich dort nur temporär aufhält, also nicht uninteressant. Ich würde es ähnlich einordnen wie Kanada. Das ist auch so ein Traumland wo man eben hingeht, aus anderen Gründen, nicht steuerlichen Gründen.

Daniel Du wohnst jetzt wie lange noch mal in Australien, Fabian?

Fabian Das ist jetzt mein achtes Jahr, in dem ich hier bin, davon dreieinhalb Jahre als Student und seitdem hier als Anwalt tätig.

00:05:18 - Australiens Hauptstadt Canberra

Daniel OK und wenn man dich jetzt fragen würde, was fasziniert dich am meisten in Australien? Bist du in Sydney oder Melbourne oder wo bist du momentan?

Fabian Momentan bin ich in Canberra, ich pendle zwischen Sydney und Canberra, einfach weil das beruflich momentan sich so ergeben hat. Ich bin damals nach Canberra gezogen, weil die Australian National University hier war und das ist einfach eine der führenden Universitäten, sehr hoch in den Rankings. Bildung ist hier sehr gut, aber auch sehr teuer, wenn man schon so viel Geld ausgibt, dann sucht man sich natürlich auch die beste Universität aus, die an ein Return on Invest gibt. Canberra hatte auch viele Vorteile visumstechnisch und das ist natürlich immer eine Frage, die viele Leute sich stellen, wenn sie nach Australien kommen. Wie sieht eigentlich mein Weg aus, dann in Australien tatsächlich auf längere Zeit bleiben zu können und auch wirtschaftlich tätig sein zu können? Canberra ist, glaube ich, eine der interessantesten Rural Areas, die es in Australien gibt. Also es gibt abgelegene Orte, bei denen die Behörden einem ein Visum sehr einfach erteilen, da gehört Canberra dazu. Und es ist für viele Leute deswegen auch der Startpunkt. Und das ist für mich jetzt schon vorbei und ich musste mich dann für 3 Jahre lang hier verpflichten, in Canberra zu arbeiten und zu wohnen und seitdem bin ich dann halt in Sydney und Canberra zu Hause.

Sebastian Canberra ist ja auch die Hauptstadt von Australien, glaube ich, oder? Wieviele Einwohner muss man sich vorstellen so ungefähr?

Fabian Es ist schon etwas länger, dass ich geguckt habe, aber ich glaube so 430-450 000 Einwohner. Aber es schwankt sehr stark, wenn das Parlament quasi sitzt. Also Sitzungswochen sind hier extrem besucht, das heißt, dann verdoppelt sich auch schon mal die Anzahl der Leute und wenn dann mal länger nichts los ist im Government, dann wird es ja auch schon sehr leer, das ist glaube ich eine ganz interessante Beobachtung, die man macht, wenn man hier ist. Hab ich jetzt aber auch nicht als so schlecht empfunden. Sydney ist sehr gut zu erreichen, wenn man wirklich den City Trouble braucht, aber ansonsten ist ja alles relativ groß in in Sachen von Scale aufgebaut, es gibt hier sehr viele Galerien, Museen, und Sachen, die man machen kann sind einfach wesentlich größer, als wenn man in einer vergleichbar großen Stadt in Europa wäre.

Sebastian Jetzt hast du gerade in Sydney erwähnt, wie würdest du jetzt nach Sydney reisen von Canberra?

Fabian Ich fahre Auto und das ist vielleicht eine ganz interessante Sache. Ich habe mich mit vielen Freunden in Deutschland unterhalten, auch die sich mit der E-Mobilität ein bisschen beschäftigt haben und hier in Australien ist es tatsächlich so, dass viele Lademöglichkeiten kostenlos sind. Und die Subventionen von den Behörden für E-Autos sehr gut sind. Sprich ich fahre im Endeffekt kostenlos zwischen Canberra und Sydney, wenn ich mein elektrisches Auto benutze und ich bekomme trotzdem noch 0,50€ pro Kilometer den ich fahre, die ich bei den Steuern absetzen kann. Das macht das ganze steuerrechtlich wieder interessant. Also für mich ist das jetzt so, ich fahre circa 40.000 Kilometer im Jahr, davon sind 80% ungefähr für Firmen-Fahrten einzuordnen, dann hat man schon $6-7000, die man einfach vom versteuerbaren Einkommen abziehen kann. Und das macht es natürlich wieder ein bisschen attraktiver im Sinne von Steuern. Australien wird niemals eine Steuerparadies werden, aber es ist, glaube ich, eine der Hauptsachen, die ich richtig gut finde. Also die E-Mobilität haben sie richtig gefördert.

Daniel Und wie viel Stunden bist du da unterwegs mit dem Auto?

Fabian Das sind circa zweieinhalb Stunden die man fährt. Ich wohne im Norden von Canberra, das würde ich auch jedem empfehlen, im Endeffekt ist das der interessantere Teil von Canberra, da ist man direkt auf dem Home Highway und man muss weder links noch rechts abbiegen, muss im Endeffekt nur zweieinhalb Stunden geradeaus fahren und dann ist man im Sydney City Center. Also zweieinhalb Stunden ist machbar und auch eine relativ angenehme Fahrt. 3 Spuren, wenig Verkehr, auf Kängurus muss man schon aufpassen, aber ansonsten ist es wirklich angenehm.

00:09:22 - Visum und Aufenthaltsgenehmigungen in Australien

Daniel Jetzt hast du vorher etwas sehr Interessantes angesprochen und zwar hast du gesagt, also so habe ich das zumindest verstanden, dass es schon einen Unterschied macht, wo ich mein Visum beantrage. Das heißt, das ist nicht so wie in vielen anderen Ländern wo es generell für das ganze Land die gleiche Bedingungen gibt, wenn ich ein Visum beantrage, sondern es gibt Regionen, in denen es einfacher ist, ein Visum zu bekommen und Regionen, wo es schwieriger ist. Kannst du vielleicht noch ein bisschen über Visum und Aufenthaltsgenehmigung sprechen?

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Fabian Na klar, also erstmal ich bin kein Experte im Visumsrecht. Ich kenne mich jetzt mit dem Visum aus, dass ich habe und grundsätzlich mit 2-3 anderen Visa, die ich quasi so im Laufe meines Arbeitslebens sehe. In Australien ist das Visum ein Punktesystem, man muss also Punkte sammeln. Da geht es um Education, Alter, in welcher Berufsgruppe man arbeitet, ob man in dieser Berufsgruppe auch gewisse Erfahrungen hat. Und man sammelt dann quasi Punkte und wenn man genügend Punkte hat, dann wird man eingeladen für so ein Visum. Die minimum Requirements, dann hat man unglaublich viel Competition und umso mehr Punkte man hat, umso weniger Competition hat man im Endeffekt um dieses Visum zu bekommen. In Regionen wie Canberra bekommt man zusätzliche Punkte einfach nur für die Tatsache, dass man in dieser Region gelebt hat und man bekommt zusätzliche Punkte, wenn man zum Beispiel in dieser Region auch studiert hat, also wenn man in Canberra jetzt zum Beispiel für ein Studium hingekommen ist, ist es unglaublich einfach ein Studenten-Visum zu bekommen, weil die Universitäten sehr gerne internationale Studenten annehmen. Dann bekommt man für das 3 Jahre Studium das Visum und für den Abschluss generell und für die Tatsache, dass man hier lebt, so viele Punkte, dass man nahezu garantiert ein Visum bekommt und das ist, glaube ich, für ein Einwanderungsland wie Australien, wie Sebastian schon gesagt hat, das ist ja eines dieser Traumländer, wohin unglaublich viele Leute wollen, sehr attraktiv. Wenn ich mich mit demselben Beruf in Sydney oder Melbourne zum Beispiel auf das Visum beworben hätte, dann hätte ich wesentlich mehr Competition gehabt. Das heißt nicht, dass ich es nicht bekommen hätte, aber es hätte wahrscheinlich länger gedauert und wäre wahrscheinlich kostenaufwendiger gewesen. Ich hätte wahrscheinlich ein Bridging-Visa er zwischendurch haben müssen, um die Zeit zu überbrücken. Das macht halt eine Region wie Canberra unglaublich attraktiv. Da gibt es 3 Regionen, die besonders attraktiv sind dafür, dass sind Canberra, aber da ist man so ein bisschen in der Mitte, da muss man auch wirklich sagen, OK, wenn man jetzt Education und wenn man einen Beruf wie Lawyer oder Accountant oder in der Medical Area was hat, ist das attraktiv. Ansonsten Bolong in der Nähe von Sydney oder Geelong in der Nähe von Melbourne sind die attraktivsten regional areas.

Sebastian Jetzt hast du ja sehr gut beschrieben wie man sozusagen über ein Studium ein Visum bekommen kann, um auch dann hinterher in Australien zu bleiben. Wie ist es denn so mit Visa für zum Beispiel Selbstständige oder Freiberufler? Wir wissen ja, dass es in Ländern wie zum Beispiel Kanada oder andere britisch geprägte Länder, durchaus sehr schwierig ist ein Visum zu bekommen. In anderen Ländern, wie UK zum Beispiel, wenn man ein Unternehmen aufbauen will, eigentlich recht einfach. Wie sieht das in Australien aus? Kann man einfach sagen, ich bin jetzt zum Beispiel Freiberufler, ich bin Freelancer, ich habe Kunden außerhalb Australiens, als Digitaler Nomade, vielleicht bekommt man dann ein Visum? Hast du damit Erfahrung?

Fabian Damit habe ich keine Erfahrung. Ich weiß aber, dass das Punktesystem grundsätzlich dasselbe bleibt, sprich, wenn ich mich jetzt in einem gewissen Bereich selbständig mache, dann würde ich hier wahrscheinlich ein Unternehmen gründen oder als Sole Trader aktiv werden und die Punkte würde ich dann auch sammeln können. Es wird wahrscheinlich ein bisschen schwieriger, wenn man in einer Berufsgruppe ist, wo es dann viel Competition auch in dieser Berufsgruppe gibt. Also es ist einfacher als Rechtsanwalt, weil man muss dann im Endeffekt hier studiert haben und man muss sich auch hier qualifiziert haben, dann wird es verhältnismäßig weniger Leute geben als zum Beispiel bei Berufsgruppen, wo die Ausbildung außerhalb Australiens ohne Einschränkungen anerkannt wird. Dass sind so Sachen, wo es dann schwierig ist. Aber es gibt dann auch wieder Bereiche, also Pflegekräfte zum Beispiel, die können sich hier unglaublich einfach mit einem Visum selbstständig machen, weil es einfach wie in jedem Land, glaube ich, an Pflegekräften und Kindergärtnern und Schulpersonal mangelt. Dementsprechend sind dort die Punkte wieder ausschlaggebend. Also sobald man diese Minimum Punkte erreicht, ist es wirklich eine Frage in wieviel Competition begebe ich mich im Endeffekt.

00:14:16 - Australien als Auswanderungsland für Unternemer

Daniel Was ist jetzt so deine Wahrnehmung, ist Australien immer noch so ein beliebtes Einwanderungsland? Also kommen viele, hast du jetzt viel mit vielleicht auch deutschsprachigen Mandanten zu tun, die nach Australien kommen und wer da so kommt, warum kommen die was, was machen die denn eigentlich in Australien?

Fabian Ja, also Covid hat natürlich für ein großes Vakuum gesorgt, weil Australien einfach 3 Jahre lang extrem abgeschottet war. Ich glaube, Australien hat sich abgeschottet wie kaum ein anderes Land, und ohne dass jetzt zu bewerten, ob das positiv oder negativ war. Aber es hat definitiv dazu geführt, dass sehr viel Tourismus und auch sehr viel Einfluss von jüngeren Leuten, die normalerweise nach Australien kommen würden und hier bleiben würden, weggeblieben ist. Diese Working Holiday Visa, waren immer so eine Source of Information, für die die hier Arbeit gesucht haben und das erstmal ausprobiert haben. Das ist dann weggefallen und das hat man wirklich gemerkt, dass es hier in Australien Leute händeringend nach Leuten gesucht haben in jeglicher Industrie. Doch die Arbeitslosenquote war hier so niedrig wie selten irgendwo bei 2 Komma irgendwas Prozent zum tiefsten Zeitpunkt. Und wenn man dann berücksichtigt, dass es da immer Leute gibt, die zwischen Jobs sind und vielleicht auch ein paar in die Statistik fallen, die krankheitsbedingt oder familienbedingt nicht arbeiten, war das wirklich sehr nah an der Vollbeschäftigung. Dann wurden die Visa Bedingungen vereinfacht und es gab wieder sehr viele Leute, die reingekommen sind und jetzt 2023 würde ich sagen, sind wir wieder Richtung Normalität, wo sehr sehr viele hier nach Australien kommen. Das sind dann Bereiche, wo man zum Beispiel Travel, Education, Pflege wofür einfach Leute hinkommen, weil die einen Job suchen, weil die Angebote recht gut sind und weil das Leben hier sehr angenehm ist. Für Selbstständige und für Unternehmen ist Australien ein guter Standort, weil hier sehr viel Förderung momentan für Renewable Energies bereitgestellt wird. Also wir haben viele Mandanten, die in dem Bereich nach Australien kommen und dann versuchen hier Fuß zu fassen. Hydrogen ist ein Schlagwort momentan, das hat unglaublich viel Investments und unglaublich viel Entrepreneur-Spirit nach Australien gebracht und das merkt man halt jetzt, dass hier wirklich viele Unternehmen versuchen Fuß zu fassen. Australien hat sich vor Covid sehr stark sich darauf verlassen hat, dass es im Mining Sektor immer viele Rohstoffe hat und exportieren kann. Während Covid haben viele Unternehmen herausgefunden, dass sie, wenn sie gewisse Zusatzserviceleistungen hier in Australien erbringen, dass sie damit wesentlich mehr Geld machen können. Und das hat auch wieder sehr viele Industrieländer dazu bewogen, hier nach Australien zu kommen und dort mitzumachen, also zum Beispiel anstatt Clay in den zentralen Regionen einfach nur im Mining rauszuholen und wegzuschiffen, hat man sich dann dazu weiterentwickelt, High Profit Aluminiums zum Beispiel zu entwickeln, die für die Batterie-Herstellung notwendig ist. Also da merkt man einen Umschwung wie Australien an die Sache herangeht. Und das hat zu viel Immigration und Investment geführt.

00:17:31 - Wirtschaft in Australien - steht eine Energiewende in Aussicht?

Sebastian Aber ich glaube, man muss grundsätzlich ja schon sagen, dass einer der entscheidenden Wirtschaftszweige in Australien der Export von Bodenschätzen ist. Es wird ja sehr viel Kohle von Australien nach Asien geliefert, insbesondere nach China. Glaubst du, dass da auch politisch jetzt ein Umdenken stattfinden wird in Australien? Also wird man sich jetzt vielleicht auf saubere Energien konzentrieren, oder weiterhin, wie soll ich sagen, dreckige Energie ins Ausland schafft?

Fabian Das ist eine schwere Frage zu beantworten. Ich meine, wenn man von außen auf die Politik schaut, dann sieht man schon, dass ein sehr starker Fokus auf die saubere Energie und auch Renewable Energie wende ist, aber natürlich ist der Mining Sektor etwas, was man nicht einfach über Nacht ersetzen kann.

Sebastian Ich meine Deutschland ist sehr radikal. Deutschland sagt zum Beispiel, wir machen jetzt Renewable Energies und e-Mobilität, und die ganzen Auto Hersteller im Grunde in Deutschland müssen aufhören Verbrenner-Motoren zu produzieren ab demnächst. Wir fahren die ganze Industrie runter koste es was es wolle, egal was die Verluste sind. Wird es in Australien ähnlich gesehen oder hat man eher, wie soll ich sagen, Balanced? Dass man sagt, na ja also wir sind nicht ganz so radikal wir warten mal ab.

Fabian Schwer zu sagen. Ja, ich glaube, die politische Führung hier hat nie so lange Terms gehabt wie die deutsche. Was man da berücksichtigen muss ist also immer ein konstanter Wahlkampf, es fühlt sich zumindest so an. Und wenn man sich die politischen Diskussionen im Parlament anschaut, ist das ja auch mehr Theater-Inszenierung als Debatte, und ich glaube, das führt dann schon dazu, dass man radikale Schritte sehr vorsichtig unternimmt, weil es ist einfach viel einfacher ist seine Position zu verlieren. Und das bringt ja sowieso nichts, wenn man einen Wechsel versucht herzustellen, der dann wieder etwas macht, was unpopulär wird. Also dementsprechend glaube ich, dass es keine so schnelle Entscheidungen geben wird in Australien von Exporten von Kohle und sonstigen Materialien wegzukommen. Aber was ich durchaus glaube, ist, dass hier in derselben Zeit ein unglaublich hohes Investment geschaffen wird, um die Solarenergie-Kapazität zum Beispiel auszubauen, um das weiter zu nutzen und dann wirklich zu versuchen, eher die Industrie zu ersetzen als die Industrie, quasi durch politische Mittel zu unterbinden, was in der Timeline natürlich schwer vorherzusagen ist. Also sobald eine Fläche von Land attraktiver durch Solaranlagen zu füllen ist, als durch das Abbauen von Kohle, das wird wahrscheinlich der kritische Zeitpunkt sein, in dem tatsächlich auch der Export aufhören. wird.

00:20:22 - Krypto in Australien

Daniel Zum Thema Krypto: Was ich oder wir jetzt so kennen oder wissen, ist, dass Australien zu Krypto jetzt nicht unbedingt negativ eingestellt ist, aber es ist jetzt steuerlich auch nicht so, dass man solche Aktivitäten fördert im Land. Also es ist relativ klar geregelt, so wie ich das zumindest kenne, was die steuerliche Situation betrifft, auch empfindlich hoch, also bis zu 45%. Auch das Mining wird relativ hoch besteuert zum Beispiel. Aber wie siehst du das jetzt? Gibt es vielleicht auch Trends oder gibt es jetzt auch so Krypto-Unternehmen schon in Australien? Wie ist so die Stimmung in Australien zu dieser Branche oder zu dieser Technologie?

Fabian Also ich glaube grundsätzlich ist es akzeptiert, aber man hat noch nicht den richtigen Weg gefunden, um es vernünftig zu regulieren. Ich gehe davon aus, dass dadurch, dass es hier sehr viele junge, innovative Menschen an den Unis gibt, es da wahrscheinlich in den nächsten paar Jahren zu einem Umschwung kommen muss und kommen wird, aber das momentan wir noch nicht da sind. Es fühlt sich so an, als wäre es noch nicht so richtig angekommen. Aber das ist im Endeffekt ein Gefühl, ich hab selber keinen Kontakt mit irgendwelchen. Unternehmen oder Individuen zur gehabt, die die da irgendwie versucht haben irgendwie was mitzumachen.

00:22:07 - Working Holiday Visum in Australien

Sebastian OK, vielleicht gibt es noch etwas zu diesem Working Holiday zu sagen?

Fabian Ja, das ist eine interessante Sache, absolut. Also ich glaube das ist tatsächlich einer der Visa, die hier gerne und viel benutzt werden. Wir haben zum Beispiel in der Kanzlei viele Rechtsreferendare, die dieses Visum nutzen, um nach dem zweiten Examen einfach zu sagen: OK, ich geh nach Australien. Ich muss sowieso noch irgendwie 3 Monate in der Wahlstation abarbeiten und dann habe ich noch ein bisschen mehr Zeit, wo ich mir noch ein bisschen nebenher was verdienen kann und ein bisschen länger reisen kann. Ich glaube, es war eine gute Idee im Marketing, also du vermarktest einfach dein Land so attraktiv. Das ist natürlich dann auch wieder etwas wo Australien drauf schaut, dass in langer Sicht qualitativ hochwertige Personen zu gewinnen für das Land. Da sind ja in der Regel junge energetische Leute, die ihr Studium abgeschlossen haben, die haben was im Kopf, kommen hier her und erfahren dann erst mal etwas komplett anderes, als sie aus Deutschland oder Europa kennen. Also wir haben jetzt über Steuern zum Beispiel viel geredet, aber wenn man jetzt das Grundeinkommen oder den Mindestsatz ansieht, den man hier bekommt, der ist schon relativ hoch. Man kann hier schon sehr gut leben. Ich glaube, für viele Leute, die hier das erste Mal auf einem Working Holiday Visa herkommen, ist das so ein AHA-Erlebnis. Die sagen, OK, eigentlich ist es gar nicht so schwierig, in Australien Fuß zu fassen. Also ich glaube, das ist das richtig attraktive Element des Working Holiday Visa.

Sebastian Und wie lange kann man mit dem Visum dann in Australien leben und arbeiten?

Fabian Das hat sich jetzt geändert, aber es ist grundsätzlich erstmal ein Jahr, in dem man hier arbeiten darf und da gab es gewisse Regeln. Ich kann mich jetzt nicht 100% daran erinnern. Früher war es so, dass man ein halbes Jahr maximal für einen Arbeitgeber arbeiten konnte und Australien wollte damit einfach versuchen, so ein bisschen Diversity in das ganze Spiel reinzubringen, dass nicht irgendwelche Unternehmen das ausnutzen und sagen okay, ich schicke jemanden für ein Jahr nach Australien. Aber ich glaube, das haben die mit Covid geändert und sind dann wieder zurück gegangen zu dem alten System. Also ich glaube, momentan kann man ein Jahr lang arbeiten. Man kann so viel arbeiten, wie man möchte, man hat keine Beschränkungen in dem Sinne, und das ist wirklich ein attraktives Angebot.

Sebastian Und braucht man dafür dann auch Punkte oder kann das vereinfacht mal jeder nutzen, der jetzt z.B. einen Uni-Abschluss hat oder so?

Fabian Also du musst nicht mal einen Uni-Abschluss haben, du musst einfach nur aus einem Land kommen, das auf der Liste steht und unter 29 Jahre alt sein. Dann kann man sich dort relativ einfach bewerben, das ist auch problemlos online machbar. Es gibt einen Account, der heißt immi-Account, der ist von der australischen Einwanderungsbehörde quasi betrieben, und da lädt man alles hoch, klickt ein paar Multiple Choice Questions an und am Ende bekommt man das Visum innerhalb von 3 oder 4 Tagen. Also das ist wirklich sehr schnell und unproblematisch und kostet auch nicht viel, also könnte sogar kostenlos sein mittlerweile. Ich glaube aber es waren mal ein paar $100 maximal.

00:22:07 - Lebenshaltungskosten in Australien

Sebastian Jetzt hattest du ja gerade eben gesagt, wenn ich das letztlich richtig verstanden habe, dass die Gehälter oder auch die Mindestlöhne relativ hoch sind und man sich eben das Leben auch leisten kann. Jetzt, sind die steigenden Lebenshaltungskosten in vielen Ländern in den letzten Jahren ein Problem gewesen, jetzt fällt es vielleicht wieder gerade ein bisschen, aber Inflation war doch ein großes Thema in vielen Ländern, auch in der entwickelten Welt. Also die war ja auch in vielen europäischen Ländern so im zweistelligen Bereich. Wie ist das momentan in Australien?

Fabian Es fühlt sich akzeptabel an, aber das sage ich auch jetzt mit dem Komfort, dass ich ein relativ akzeptables Grundeinkommen habe. Aber als ich nach Australien gekommen bin, war Australien signifikant teurer als Deutschland. Mittlerweile hat Deutschland Australien in vielen Bereichen überholt. Also wenn ich jetzt an Grundlebensmittel denke, einfach alles was man so als Basis braucht, ist Australien mittlerweile entweder günstiger oder zumindest auf einem Level. Das ist einfach mein Gefühl. Also wenn ich jetzt sag, früher war es einfach beeindruckend, dass man bei Aldi in Deutschland für 0,35€ ein Pack Nudeln kaufen konnte und hier hat es dann $1 gekostet. Mittlerweile ist es so, dass es in Deutschland auch 1€ kostet und hier ein Dollar und dann ist der Euro auch noch stärker als der Dollar und dementsprechend hat sich das so ein bisschen gewendet.

Sebastian Die Zigaretten sind sehr teuer in Australien, hab ich gehört.

Fabian Ja, damit habe ich auch kein Problem. Ich glaube das ist eher eine gesellschaftliche Entscheidung als ein Preiskampf.

Sebastian 25€ umgerechnet pro Packung?

Fabian Ich rauche tatsächlich überhaupt nicht, aber ich hab einen Kollegen, der hat jetzt aufgehört zu rauchen wegen der Preise. Dementsprechend glaube ich, dass das rauchen sehr teuer ist.

00:27:15 - Krankenversicherung und Gesundheitssystem in Australien

Daniel Ja, also eine gute Variante Preise zu vergleichen ist ja immer einfach der Hamburger bei Mcdonald's ne oder der Döner zum Beispiel. Ich war jetzt geschockt, als ich in Deutschland zu Besuch war und es hat mich umgehauen, das waren in Deutschland schon 12€! Das kriegt man dann mit, wenn man längere Zeit nicht mehr in Deutschland war. Also ich kann ja absolut zustimmen, dass Deutschland ganz schön nachgezogen hat. Aber jetzt abgesehen vom Essen und Zigaretten: Krankenversicherung ist in vielen Ländern auch ein Kostenfaktor, zum Beispiel. Jetzt gibt es ja die staatliche Gesundheitsfürsorge. Manche sagen, die ist nicht schlecht, andere sagen, man muss unbedingt noch etwas dazu abschließen. Wie ist da der Kostenfaktor zum Beispiel? Das mag für einige auch interessant sein. Also muss man da jetzt dafür viel Geld mitbringen, um eine gute Krankenversicherung zu haben?

Fabian Kommt natürlich aufs Visum an. Also wenn ich hier auf einem Working Holiday Visa bin, dann habe ich natürlich keinen Zugang zu den staatlichen Krankenversicherungen, aber das ist auch nicht die Intention von dem Visum. Wenn ich jetzt ein normales Standard Visum habe, was mich für einen längeren Aufenthalt und dauerhafte Arbeit berechtigt, habe ich die sogenannten Medicare Benefits. Medicare ist im Endeffekt vergleichbar mit der gesetzlichen Krankenversicherung in Deutschland. Da wird es hier und da kleine Unterschiede geben, aber mir fällt das so jetzt nicht auf. Man muss, wenn man zum Arzt geht, eine gewisse Gebühr zahlen und ein anderer Teil wird dann von der Krankenkasse übernommen. Dann gibt es gewisse Ärzte, die sind von der Krankenkasse akzeptiert sind, da muss man gar nichts zahlen, da kann man nur hingehen und sagen, ich bin öffentlich versichert und dann wird man behandelt. Das muss man dann selbst für sich entscheiden, ob man jetzt den Arzt der 300 Meter von einem Weg wohnt nimmt oder ob man tatsächlich den Bus nimmt und dann irgendwo anders zu einem Arzt fährt. Covert im Endeffekt nahezu alles, was es nicht covert sind dann erweiterte Zahnersatz-Behandlungen oder Brillen oder sonstige Sachen. Aber ich erinnere mich auch in Deutschland war das immer so, dass es dafür eine Zusatzversicherung gab und die könnte man hier auch abschließen. Ich bin nur auf der staatlichen Krankenversicherung, also ich habe noch nicht mal die Zusatzversicherung abgeschlossen und komme damit ganz gut klar. Also, es fühlt sich nach sehr viel an, was man hier bekommt.

Sebastian Und das funktioniert auch? Also ich meine, UK ist ja das Mutterland von Australien, und da bin ich jetzt momentan eher ziemlich bedrückt über das Gesundheitswesen. Also lange Wartezeiten, auf der Warteliste sind Millionen Leute drauf für Routineoperationen. Hat man in Australien das Gefühl, dass diese Prozesse im staatlichen Gesundheitssystem funktionieren? Sind die Wartezeiten auch problematisch?

Fabian Ich würde jetzt sagen, Emergency Room Sachen sind natürlich immer stressig, weil man sehr lange warten muss. Aber wenn es jetzt so um Standard Sachen geht, ist, glaube ich, Australien sehr gut ausgestattet. Jetzt muss ich natürlich auch sagen, hier in Canberra ist es so, dass wir zwei verhältnismäßig große Krankenhäuser haben die auch von den zwei größten Universitäten hier betrieben werden als Ausbildungskrankenhäuser und dementsprechend haben die relativ gute Kapazitäten und da sind die Wartezeiten sehr kurz. Ich hatte ja schon mal gesagt, dass Canberra nur vierhundertdreißigtausend Leute oder so hat, also zu jeder normalen Zeit ist kaum was los im Krankenhaus. Also man muss nicht auf Behandlungen warten und das funktioniert alles relativ gut. Es kann natürlich sein, dass wenn man in Sydney ist und in einer dicht bevölkerten Gegenden ist, dass man da im lokalen Krankenhaus ein bisschen warten muss, da hab ich jetzt persönlich noch keine Erfahrungen gemacht, aber ich habe auch nichts im Bekanntenkreis oder von Freunden gehört, dass es da irgendwo Probleme gibt. Also grundsätzlich ist, glaube ich, der Konsens, dass die medizinische Versorgung in Australien recht gut ist. Das einzige, was ich weiß, ist, dass wenn man einen e-Scooter benutzt und einen Unfall hat, dann muss man den Krankenwagen selber bezahlen, das ist so eine Grundeinstellung, die die haben.

00:31:34 - Mit welchen Schwierigkeiten oder Hindernissen muss man sich als Ausländer in Australien auseinandersetzen?

Daniel Wir haben Visa ja schon besprochen. Oft ist es so, dass man ein Visum hat und dann in das Land kommt und dann völlig unerwartete Probleme auf einen zukommen, die man sich vorher nicht vielleicht vorgestellt hat, weil man sich nicht informiert hat zum Beispiel. Man stell z.B. fest, dass die SIM Karte auf meinem Handy nicht funktioniert oder man fängt dann an zum Beispiel eine Wohnung zu suchen und stellt fest, dass es extrem schwer ist eine Wohnung zu bekommen oder das alles doppelt so teuer ist, als ich mir das vielleicht vorher im Internet angeguckt habe und so weiter. Also der Sebastian ist ja genau wie ich, wir kennen das ja, wir sind beide auch schon in die Schweiz ausgewandert vor vielen Jahren. Und da habe ich einmal eine Wohnung gesucht und stand da mit 30 anderen in der Schlange und hatte 10 Minuten Zeit die Wohnung anzugucken und dann wurde mir mitgeteilt, dass sie sich eh schon entschieden hatten. Also teilweise völlig andere Situationen, die einem in einem anderen Land dann erwarten. Was erwartet mich denn da so in Australien? Du hast das auch schon selbst miterlebt vielleicht oder bei Mandanten, wo es dann stockt oder wo es Probleme gibt. Vielleicht gibt es da ein paar Dinge, auf die man sich einstellen kann?

Fabian Also Wohnungssuche kann ich bestätigen. Wenn man hier eine Mietwohnung haben möchte, ist das tatsächlich auch so. Man kann einen Rohdiamanten finden, wenn man sich Mühe gibt, da muss man sich aber auch wirklich Zeit nehmen. Ansonsten sind Mieten in Australien sehr hoch: 2 Zimmer, Küche, Bad kosten mindestens um die 2.500 Dollar im Monat. Und das kann, je nachdem, wo man gelegen ist, auch bis zu 4.000 Dollar kosten. Also das ist durchaus möglich. In der Gegend in Canberra, wo ich jetzt bin zahlt man 3.500 Dollar pro Monat und wenn man weiter außerhalb wohnt bis 2.500 und in Sydney sind es dann im Stadtzentrum irgendwo bei 4.000 im Monat. Und wenn man außerhalb ist und eine Stunde morgens mit der Bahn fährt zweieinhalb bis 3.000 Dollar im Monat. Also relativ hohe Mieten, wenn man das so mit Deutschland vergleicht. Immobilienpreise sind auch relativ hoch. Und hier gibt es wesentlich mehr Immobilien-Spekulation, das ist wahrscheinlich etwas, was den Preis treibt. Das mit der Wohnungsbesichtigung kann ich bestätigen, also dieses Problem hatte ich auch, als ich das erste Mal hier nach Australien gezogen bin. Ich hatte dann unglaublich viele Wohnungsbesichtigungen und dann jedes Mal der 30. oder 40. Besucher war. Ich wusste nicht mal, wie viele Leute vor mir da waren, weil das immer so in Gruppen organisiert wird. Man muss im Endeffekt wirklich, wenn man desperate ist, bei jeder Besichtigung einfach blind ja sagen und hoffen, dass einer zurückkommt. Das ist so ein bisschen, wie so ein Sales-Approach: Du sagst ja zu allem und ein 1-2% kommen zurück und sagen auch ja, aber es ist machbar, wenn man sich wirklich Mühe gibt und versucht vielleicht ein bisschen auf anderen Wegen was zu finden. Über jemanden, den man kennt, der einem dann hilft mit Leuten in Kontakt zu treten, die eine Wohnung haben, das hilft schon. Aber ansonsten ja ist es schwierig. In Canberra insbesondere, wenn man irgendwie um die Universitäten herum im Februar sucht, wenn die Uni anfängt im ersten Semester. Das ist unglaublich hart, also das ist schwierig.

Daniel Wie machen das dann Mandanten oder Leute, die du kennst? Finden die schon von Deutschland aus was oder was empfiehlst du jemanden, der jetzt vorhat nach Australien zu kommen?

Fabian Also was ich gemacht habe, weil ich habe ja auch Familie und der wollte ich den Stress nicht aussetzen, ist, dass ich bevor wir hingezogen sind, einfach für 2 Wochen nach Australien gekommen bin und mich in einem Airbnb einquartiert. Ich habe dann in den 2 Wochen circa 300 Wohnungen besichtigt. Da hab ich dann auch immer versucht mit den Leuten zu reden und am Ende habe ich eine Wohnung bekommen, über das Erfragen von Informationen von anderen möglichen Wohnungen in demselben Gebäude. So hat sich das dann ergeben, das war auch extrem gut für mich. Also wenn man sich die Zeit nimmt und so ein bisschen outside of the Box denkt, dann klappt das meistens auch ganz gut. Also man kann wirklich Schnäppchen ergattern im Vergleich zu den anderen Preisen und man man kann damit ganz gut durchkommen. Aber ja, es ist definitiv ein Problem. Was ich dazu auch sagen würde ist History, also Vermieter wollen unglaublich gerne deine History sehen, also dass man vorher eine Mietwohnung hatte und da auch alles bezahlt hat. Das ist für viele Leute einfach schwierig, wenn die aus dem Ausland kommen. Es gibt viele Vermieter, die dann einfach sagen, OK ich nehme jemand anderen, weil ich die von dem die History habe. Also das ist schon definitiv etwas was schwierig ist. Wenn man dann eine Wohnung hat, ist eigentlich relativ straight forward, also Australien ist kein Kulturschock. Obwohl es so unglaublich weit weg ist und sich so ein bisschen tropisch anfühlt, ist es einfach sehr europäisch, wenn man hier ist. Und das hilft, glaube ich, einfach bei vielen Standard Sachen, die man am Anfang macht. Also Telefonverträge, Internet, Autos, das sind alles überhaupt keine Probleme. Das funktioniert hier wirklich reibungslos, genau wie in Deutschland. Es ist nicht besser, nicht schlechter, das funktioniert einfach. Man hat hier auch die altbekannten Unternehmen, also man hat hier einen Aldi, bei dem man günstig Produkte kaufen kann, die so ähnlich sind wie die Originale. Man kann auch die Originale kaufen für 10% mehr. Das funktioniert eigentlich alles relativ gut und schnell. Ich glaube, das Erste, was mich überrascht hat, war, wie unglaublich fortschrittlich Australien im Sinne von Steuern und Steuernummer und sonstigen Sachen ist. Also, das ist, glaube ich, eine positive Überraschung, wenn man hierher kommt. Man loggt sich im Endeffekt ein, da gibt es eine Webseite, da macht man seinen Login und mit diesem Login kann man dann 3-4 Webseiten benutzen und kann dann einfach seinen Service zu seinem Account adden. Das ist wirklich wie ein Computerspiel, wo man sich was aussucht und was dazu nimmt. Als wir hergekommen sind, habe ich das für unsere Steuernummer gemacht, weil ich arbeiten wollte und Geld verdienen wollte. Als wir das Arbeitsvisum bekommen haben, kam einfach so ein Pop-up wo gesagt wird, dass das meine Krankenversicherung ist und ich die dazu nehmen kann, und dass das meine Sozialversicherung ist, die ich dazu nehmen kann und das hat alles funktioniert. Negativ war noch, dass wir in den ersten Jahren, weil wir auf einem Studenten-Visum waren, die Schule für die Kinder zahlen mussten und das war natürlich ein Schock. Da haben wir gar nicht damit gerechnet. Also wir haben alles irgendwie erforscht und haben uns da reingelesen, aber dass ich jetzt für den Kindergarten $5.000 im Jahr zahlen musste, war dann für mich so ein bisschen eine Überraschung und wenn dann viele Sachen auf einmal zusammenkommen, dann ist das schon was. Normalerweise ist das alles kostenlos, aber wenn man auf so einem nicht permanenten Visum ist, dann kosten gewisse Sachen doch Geld. Zum Beispiel Tagesgeld, Tagespflege für die Kinder, Grundschule, Kindergarten etc.

Daniel Wie alt sind deine Kinder jetzt?

Fabian Der Älteste ist jetzt 8 Jahre alt, wird bald 9 und der Jüngste ist 3 Jahre alt. Der Älteste ist in der Schule und der Jüngste ist jetzt im Kindergarten oder Pre-School, wie man das hier nennt, das ist hier ein bisschen verdreht, also es heißt Pre-School vor Kindergarten. Und das hat gut funktioniert. Der Jüngste geht erst jetzt zum Kindergarten, also wir haben ja schon das Arbeitsvisum, das heißt, das ist jetzt alles kostenlos. Aber der Älteste, also mein älterer Sohn, ist hier 3 Jahre lang für ziemlich gutes Geld an die Schule gegangen, während ich hier an der Uni war. Also wenn man das mit Deutschland vergleicht, ist das schon eine Überraschung.

00:39:13 - Gibt es deutsche Schulen für meine Kinder in Australien?

Daniel Gibt es deutsche Schulen? Schickst du deine Kinder auf deutsche Schulen oder gehen die auf ganz normale Schulen auf Englisch? Wie machen das jetzt Auswanderer oder die Leute, die aus deutschen Ländern kommen?

Fabian Das ist ein interessantes Topic. In Canberra gibt es keine deutsche Schule, aber viele europäische Schulen, wie französische Schulen. Es gibt einen deutschen Kindergarten, weil es eine deutsche Pfadfinder Gruppe gibt, die das dann auch tagsüber im Kindergarten selbst organisieren. Da geht mein jüngster Sohn hin und das finde ich auch gut, dass der einfach ein bisschen deutsche Kultur und deutsche Sprache mitbekommt. Und das ist echt ganz schön. In Sydney gibt es eine internationale Deutsche Schule und über die deutsche Schule habe ich auch nur Gutes gehört, außer dass es ein bisschen abgelegen ist. Also man muss seine Kinder dann schon relativ weit zur Schule bringen oder sich dazu entscheiden, ein bisschen weiter außerhalb zu wohnen. Aber qualitativ ist das, glaube ich, ganz gut. Es gibt dann auch immer diese international Rules, die sind darauf ausgelegt, dass wenn man hier jetzt die Sekundarstufe macht, dass das dann auch international anerkannt werden würde. Ich glaube, das ist für viele aus Deutschland vielleicht interessant zu überlegen, ob mein Kind, wenn es dann hier zur Schule geht, später dann auch in Deutschland auch an die Uni gehen könnte. Wenn man entweder selbst mal zurückziehen möchte, oder ob man sagt, OK, vielleicht macht man einen Bachelor Degree in Deutschland, weil der da kostenlos ist. Das macht Sinn und dann kann man immer noch in Australien den Master oder das doctorate Studium bezahlen und machen. Interessant ist das, weil viele Deutsche diesen Drang haben, ich übrigens auch, ihren deutschen Pass zu behalten, aber den australischen zu bekommen. Also Schlagwort doppelte Staatsbürgerschaft. Das geht, aber man muss einen Beibehaltungs-Antrag stellen in Deutschland, dafür muss man gewisse Sachen beweisen, unter anderem, dass man noch kulturell, sprachlich und in sonstiger Weise mit Deutschland verbunden ist. Also idealerweise hat man noch Grundbesitz in Deutschland und irgendwas, was man nachweisen kann. Aber in Australien muss man dann halt auch noch nachweisen, dass man versucht, sich kulturell Deutsch zu halten. Und das ist ein Grund, warum dieser deutsche Kindergarten in Canberra sehr überlaufen ist. Da gibt es eine Warteliste von 3 Jahren, damit man sein Kind dort anmelden kann, weil viele Deutsche das dann tatsächlich machen wollen. Also es ist wirklich faszinierend.

00:41:26 - Gibt es eventuelle Nachteile mit dem Australischen Pass und sollte man den deutschen Pass doch beibehalten?

Daniel Ich bin ja ein DDR-Kind, da hat man, wenn das Kind geboren ist, ein Auto bestellt für das Kind, weil das halt einfach 18 Jahre gedauert hat, bis man ein Auto bekommen hat. Und da sind 3 Jahre Wartezeit für Kindergarten nichts. Man musste wirklich 15-18 Jahre warten, bis man sein Auto oder Telefoneintrag bekommen hat. Also insofern als früherer DDR-Bürger erschreckt mich das nicht. Aber natürlich ist das schlecht, wenn man einwandert und die Kinder bereits 3 Jahre alt sind und man warten muss, dann ist das halt einfach nur schade., weil man dann die 3 Jahre verliert. Du hast einen interessanten Punkt angesprochen und zwar mit der Staatsbürgerschaft. Wir haben da zwei Folgen dazu gemacht bei uns auf dem Kanal, dass da die Australier den Bürgern, die da den australischen Pass dann haben, schon ein bisschen die Suppe versalzen, falls sie später mal vorhaben, vielleicht als digitale Nomaden oder sowas die Welt zu bereisen in Bezug auf die Steuern. Ist das jetzt so und redet man darüber auch in in Australien oder wird das nur bei uns so besprochen?

Fabian Nein, überhaupt nicht. Ich habe das noch nicht, ich bin noch auf meinem ersten Visum seit dem Arbeitsvisum, das ich nach der Uni bekommen habe. Ich hätte mich wahrscheinlich darum kümmern können, aber ich habe jetzt keine Urgency gesehen. Das Visum, das ich habe, lässt mich alles machen und ich war gerade sehr beschäftigt mit dem Aufbau von meinem Leben hier, dass ich mich damit noch nicht beschäftigt habe. Also das ist mit Sicherheit für jemanden, der hier nicht das volle Studium macht, vielleicht ganz anders. Aber für mich war es wirklich 3 Jahre lang hart arbeiten, nebenher Geld verdienen, das Studium finanzieren, hier in die Kanzlei reinkommen, mich hoch arbeiten. Das hat einfach sehr viel Zeit und Kapazitäten gekostet. Da habe ich mich noch nicht drum gekümmert. Was ich aber jetzt auch als erstes machen müsste, wäre, mich um meinen Beibehaltungsantrag zu kümmern. Also da würde ich auch nicht drum herum kommen, wenn ich meinen deutschen Pass behalten möchte. Dann müsste ich mich als Erstes damit auseinandersetzen, diesen Beibehaltungsantrag auszufüllen und einzureichen und zu versuchen da genug Nachweise zu bringen, dass sich eine ausreichende Verbindung nach Deutschland habe, damit man mir meinen deutschen Pass nicht abnimmt. Jetzt ist da natürlich die Frage, wie hilfreich es für mich auf lange Sicht ist den deutschen Pass zu behalten. Aber man hat immer noch Familie und ein bisschen was in Deutschland und dementsprechend ist das keine Entscheidung die man schnell trifft, seinen Pass und sein Geburtslande abzugeben. Also da werde ich mich noch ein bisschen damit beschäftigen müssen.

00:45:07 - Steuern in Australien: Wie kann man sich das Leben hier steuerrechtlich attraktiv gestalten?

Daniel Thema Steuern: Bei den Steuern ist es ja so, dass wir generell die Höhe der Steuern mit Unternehmenssteuern und Einkommensteuern ansprechen. Dann ist immer wieder die Frage bei Rentnern, denn es gibt auch teilweise jemanden, der jetzt vielleicht im Ruhestand oder als Rentner ins Land kommen will. Und auch da gibt es immer die Frage, wie funktioniert das? Vielleicht kannst du dazu was sagen.

Fabian Ja, also bei Rentnern kann ich jetzt leider nicht viel sagen. Also wenn jemand aus Deutschland nach Australien ziehen würde und hier seine deutsche Rente beziehen würde, das würde ja unter das Doppelbesteuerungsabkommen fallen grundsätzlich und man müsste dann wahrscheinlich nichts zahlen. Ich weiß es aber nicht, also ich müsste dann nochmal nachgucken. Also wenn ich jetzt normal hier arbeite, dann habe ich einen Steuersatz, der von 0 bis 45% geht. Die ersten $18-19.000 sind steuerfrei, das heißt, ich kann bis zu $18-19.000 im Jahr verdienen, ohne dass ich einen Cent bezahlen müsste. Danach müsste ich 19% Steuern zahlen bis ich circa $50.000 habe und danach geht es auf 32% - das ist bis circa 120.000 Dollar. Dann weiß ich nicht genau. Ich glaube es sind 35% und der höchste Steuersatz ist 45% das ist aber erst ab $180.000. Also ich müsste $180.000 im Jahr verdienen um diese 45% Steuern zu zahlen.

Sebastian Und ein australischer Dollar sind ungefähr 0.60€?

Fabian Ja, genau. Das ist momentan der Umrechnungswert, das stimmt. Dann ist das australische Tax System eigentlich relativ simpel. Also es gilt im Endeffekt nur: Was habe ich verdient? Wieviel von dem, was ich verdient habe, kann ich runternehmen? Also wie kann ich meinen Tax Table Income absetzen und das was übrig bleibt wird dann versteuert. Man zahlt also auf den gesamten Betrag über das Jahr den erwarteten Betrag und am Ende des Jahres sagt man OK so und soviel kann ich davon abziehen und dann kriegt man da eine Steuerrückerstattung. In der Regel schafft man es irgendwie da $10.000 abzusetzen. Also ich würde sagen das ist der Standard, dass man das schafft. Also mittlerweile kann man ja für Work from Home entweder die Tage, die man zu Hause arbeitet, oder anteilig die Kosten für Heizung und Internet usw. absetzen. Wie ich schon erwähnt habe, das Auto ist relativ simpel für Leute, die nicht ganz so viel fahren wie ich. Da kann man einfach pauschal 0,50€ pro Kilometer berechnen und für Leute, die mehr als einen gewissen Kilometer Satz pro Jahr fahren, die müssten halt ein Fahrtenbuch für einen Zeitraum von einem Monat oder so führen und die können dann die Ergebnisse dort auf das ganze Jahr projizieren. Also relativ simpel eigentlich. Also man muss nicht das ganze Jahr sein Fahrtenbuch führen, sondern nur für einen Zeitraum und dann kann man da relativ simpel sein taxible Einkommen reduzieren. Wenn ich jetzt zum Beispiel ein bisschen Kurse an der Uni machen würde oder so, könnte ich das da absetzen. Wenn ich eine Investment Property kaufe, könnte ich die Zinsen, die ich gezahlt habe, dort absetzen und so weiter. Also wenn man das Ganze mit Investment und Investitionen in sich oder Investment in Real Property verbindet, kann man das relativ attraktiv strukturieren, damit man so wenig Steuern wie möglich zahlt. Wird nie ein Steuerparadies, wird aber akzeptabel. Wenn man selbstständig ist wie ich, dann würde man wahrscheinlich auch eine gewisse Corporate Structure versuchen zu etablieren. Das beinhaltet einen sogenannten Trust, im Endeffekt ein Treuhandverhältnis, das man mit sich und seiner eigenen Firma hat. Das heißt, ich verdiene gar kein Geld, sondern was ich verdiene, geht in diesen Treuhand und ich zahle mir nur, das was ich was ich brauche. Alles andere in diesem Treuhand Fund kann ich dann verteilen, sodass es steuervergünstigt ist. Zum Beispiel könnte ich meinen Kindern, sobald sie älter als 18 Jahre sind, jeweils diese $18.000 auszahlen. Das heißt, ich könnte schon mal $32.000 steuerfrei an meine Kinder überweisen. Das kann ich auch mit meiner Frau machen. Und ich kann einen relativ hohen Betrag in einen sogenannten Super Fund, Superannuation Fund einzahlen. Das ist dann steuervergünstigt und in dem Moment, wo man das bekommt sogar steuerfrei. Und dieser Super Fund kann auch investieren, also ich könnte quasi dort steuerfrei ansparen mit diesem Super Fund mir Immobilien kaufen, die wieder vermieten, die Einkommen in den Super Fund bringen und so kann man dann langsam Schritt für Schritt etwas aufbauen, das steuervergünstigt ist. Damit leben viele Leute eigentlich relativ gut, weil es ein relativ simples System ist, wenn man einmal durchgestiegen ist. Und das macht Sinn, sobald man irgendwo über 150.000-190.000 Dollar im Jahr verdient, das sind so ungefähr 90 bis 100.000 Euro. Das ist so der Punkt, wo man sagt, OK, die 90 bis 100.000 Euro, die zahle ich mir selbst aus, da ist ja auch die Steuerlast noch bei 37% und wenn ich dann noch schlau bin mit meinem Auto und meinen Investments und meinen Ausgaben, kann ich davon vielleicht 28-29% runterbringen und das ist dann halt mein Einkommen auf 90 bis 100.000 Euro umgerechnet. Und ich glaube, das ist relativ akzeptabel im Vergleich zu was man zum Beispiel in Deutschland zahlen würde. Und alles, was darüber hinausgeht, würde man dann halt investieren, wenn man jetzt natürlich alles zum Leben möchte und alles ausgeben möchte, also wenn meine Fixausgaben höher als 180.000 im Jahr sind, dann kann man es nicht umgehen. Aber wenn man das nicht hat, kann man ohne Probleme den Super Fund und den Family Trust nutzen, um das Ganze steuerrechtlich attraktiv zu machen. Das könnte man in der Ehe dann sogar verdoppeln. Ich könnte ja mein Gehalt zu 100% in meine Family Trust einzahlen und dann das ganze 50:50 an mich und meine Frau auszahlen oder wenn ich 2 Kinder habe sogar durch 4 teilen und auszahlen. Das heißt, ich könnte ohne Probleme mir 400.000 Euro im Jahr auszahlen, sobald meine Kinder 18 sind und damit 28% Steuern zahlen.

00:51:29 - Weitere Tipps für alle, die nach Australien auswandern möchten

Daniel Interessantes Konstrukt. Gibt es denn jetzt noch vielleicht irgendwelche Tipps, die du hast für jemanden der jetzt das Land der Superlative, also Australien ins Visier genommen hat und überlegt, dann nach Australien zu kommen?

Fabian Also aus praktischen Beweggründen, wenn jemand einfach nur nach Australien möchte, weil er nach Australien möchte, dann würde ich mir zuerst angucken, welche Visa zu mir passen oder in welche Berufskategorie ich am besten rein passe und wo ich das Visum am einfachsten bekomme, weil umso schneller ich das Visum bekomme, umso einfacher ist es. Wenn ich nach Australien gehe und eine wirtschaftliche Opportunity sehe, dann ist Australien eine Networking Gesellschaft. Also man kann unglaublich schnell Fuß finden und um in die Gruppe reinzukommen, sollte man so viele Kontakte wie möglich knüpfen. Australien ist eine sehr freundliche Gesellschaft, das funktioniert eigentlich sehr gut. Also ich habe viele Leute getroffen, die einfach mal 3-4 Wochen nach Australien gekommen sind und auf die ganzen German Chamber, Swiss Chamber, Austrian Chamber Events, also Handelskammer Events, gegangen sind und die sind dann nach einem halben Jahr permanent hierher gekommen, weil sie eine Opportunity bekommen haben. Also das ist wirklich einer der Tipps: Wenn jemand unbedingt her möchte, kann ich es nur empfehlen, das so zu machen. Ansonsten habe ich die Entscheidung nie bereut nach Australien zu kommen. Es hat sich fast alles so entwickelt, wie ich mir das vorgestellt habe. Da gab es den einen oder anderen Hickup, wir hatten drüber gesprochen, zum Beispiel, dass ich für den Kindergarten Geld zahlen musste, das war vielleicht ein bisschen unerwartet, aber grundsätzlich ist es sehr einfach nach Australien auszuwandern, wenn man aus einer europäischen Struktur kommt. Das kann ich vergleichen, ich habe es einmal in Amerika und einmal in Singapur versucht, was heißt versucht, das war erfolgreich, ich bin ja freiwillig wieder weggegangen. Aber Australien war im Endeffekt der angenehmste Weg im Sinne von Emigration und Arbeit und soziales Leben und allem eigentlich.

Daniel OK, klasse, vielleicht noch eine Frage zum Schluss, die stellen wir häufig unseren Gästen. Manche vermissen es ja, wenn sie aus Deutschland weggehen und so weit weg sind. Gibt es irgendwas, was du vermisst? Also bei mir ist es, ich sag das immer so lustig, die deutsche Leberwurst.

Fabian Also ich fahre ja sehr häufig zwischen Sydney und Canberra und ich vermisse die Tatsache, dass es auch Straßen gibt ohne Geschwindigkeitsbegrenzung. Also das war schon sehr angenehm in Deutschland, da konnte man wirklich längere Strecken relativ zügig mit dem Auto überwinden, das fehlt mir hier ein bisschen. Insbesondere, weil es abgesehen vom Flugzeug eigentlich keine schnelle Infrastruktur gibt. Bei allen Witzen, die man so über die deutsche Bahn macht, ich weiß nicht, aber wir haben hier nichts, was irgendwie annähernd an IC oder Intercity rankommt. Also hier ist alles Regionalbahn, egal wie lange die Distanz ist. Das geht mir schon ab.

Daniel Letzte Frage: Lieblingsgericht. Gibt es überhaupt die typische australische Küche oder ist die eher international? Was empfiehlst du mal probiert zu haben?

Fabian Ja, also sehr britisch, einfach aufgrund der History. Also hier gibt es viele Sachen, die mit smashed potatoes und so sind oder Pies. Das wäre so eine typische australische Sache. Geschmacksmäßig typisch Vegemite. Man sagt auch immer gerne, dass wenn wenn auf dem Toast Vegemite mag, dass man dann seinen australischen Pass beantragen darf. Vorher geht das nicht. Das müsste man mal ausprobieren. Ansonsten ein gutes Steak ist immer gut, also das das wäre so mein Favorit.

Daniel Känguru oder Alligator?

Fabian Känguru eher als Alligator, aber ich glaube doch eher normal Rind.

Daniel OK, gut. Also ich kann nur sagen, vielen herzlichen Dank. Es hat Spaß gemacht zu hören und es waren wirklich Tipps aus der Praxis. Dann bis zum nächsten Mal. Bleib fröhlich.

Sebastian Vielen dank, tschüss Fabian.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht.

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Meilen optimieren: So gelangen Sie am besten zu Ihren Flugmeilen

Zu Gast: Mark Wolter

Meilen optimieren: So gelangen Sie am besten zu Ihren Flugmeilen

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Flugmeilen sind viel mehr als nur ein einfaches Punktesystem für Vielflieger. Sie sind schon längst zum wertvollen Gut für Vielflieger, Globetrotter, Geschäftsreisende, digitale Nomaden oder einfach all jene geworden, die beim Fliegen sparen wollen.

Vom simplen Loyalitätsprinzip weg, bei dem Meilen beim Fliegen gesammelt und mit Flügen wieder eingetauscht werden konnten, hat sich das Sammeln von Meilen teilweise zu einem ausgefeilten System entwickelt, mit dem Sie in vielfacher Hinsicht profitieren können. So sind Flugmeilen beispielsweise nicht mehr nur für Flüge und Flug-Upgrades zu verwenden, sondern können beispielsweise auch als Zahlungsmittel beim Online-Shopping eingesetzt werden. Am spannendsten bleibt aber sicherlich die Option, Flüge damit zu erwerben oder aber höherklassige Flüge und den damit verbundenen Komfort zu genießen.

Damit Sie aus Ihren Flugmeilen das meiste herausholen, gilt es mittlerweile, mit Strategie vorzugehen. Wenn Sie das Meilen sammeln optimieren, können Sie den mit den Meilen verbundenen Wert erhöhen und das Beste daraus herausholen. Wie Ihnen dies gelingen kann und was Sie beim Meilen sammeln unbedingt beachten sollten, verrät im neuen Podcast auf Perspektive Ausland Mark Wolter, Gründer der Webseite meilenoptimieren.com.

Die beste Strategie zum Sammeln von Meilen

Um sich im Dickicht der Vielflieger-Programme nicht zu verlieren, empfiehlt Flugmeilen-Experte Mark Wolter, nach Plan vorzugehen. Am zielführendsten ist es, beispielsweise auf einen bestimmten Flug hin Meilen zu sammeln. Je nach Wunschziel können Sie auf diese Weise das passende Vielfliegerprogramm auswählen.

British Airways eignet sich demnach zum Beispiel besonders gut, wenn es um innereuropäische Flüge geht. Sammeln Sie dagegen Meilen für Langstreckenflüge, kann sich unter den Airlines die Lufthansa und das Meilensammeln mit Miles & More lohnen.

Strategisch Meilen optimieren am Beispiel von Miles & More

Das folgende Beispiel soll verdeutlichen, wie Sie mit Miles & More Meilen sammeln und dabei strategisch vorgehen können:

Angenommen, Sie planen in einem Jahr eine USA-Reise. Recherchieren Sie, wie viele Miles & More Meilen Sie für diesen Flug benötigen. Dann entscheiden Sie, wie Sie die Meilen sammeln und dabei möglichst optimal vorgehen können. Dafür eignen sich im konkreten Fall unter anderem:

• die Miles & More Kreditkarte,

• das Sammeln von Miles & More Meilen beim Fliegen,

• Meilen sammeln beim Online-Shopping,

• die Verwendung von Payback-Punkten,

• Meilen sammeln durch den Abschluss eines Zeitungs- oder Zeitschriftenabonnements,

• Übernachtungen in Hilton Hotels, die mit Prämienmeilen verbunden sind.

Darüber hinaus gibt es immer wieder Angebote, wie zum Beispiel die Meilen-Schnäppchen bei Miles & More, die mit besonderen Preisen verbunden sind und mit denen Sie Prämienflüge günstig erhalten.

Miles & More dient an dieser Stelle lediglich als Beispiel. Viele Programme für Vielflieger bieten besondere Vorteile. Welche der Vorteile für Sie günstig sind, hängt ganz davon ab, was Ihnen die gesammelte Meile bieten soll. Ist es für die einen ein Flug, sind es für den anderen Upgrades von der Economy-Class in die Business-Class oder die First-Class. Daher lohnt es sich, von vornherein zu reflektieren, wofür Sie die Flugmeilen genau verwenden möchten.

Meilen sammeln - das sollten Sie vermeiden

Ziellos sammeln, dies ist also eines der Dinge, das Sie vermeiden sollten, wenn Sie Meilen sammeln. Ansonsten können Sie noch so viele Meilen haben - wissen Sie nicht, wie Sie persönlich davon profitieren können, geht Ihnen ihr Wert womöglich verloren. So gibt es durchaus Vielflieger, die über zahlreiche Flugmeilen verfügen, ihr Meilenkonto aber eher fürs Shopping von Dingen plündern, die sie vielleicht gar nicht benötigen.

Den Wert einer Meile sollten Sie keineswegs unterschätzen. Je nach Airline und Flug können Sie mit dem Meilen-Sammeln sparen. Allerdings sollten Sie dafür genau wissen, was möglich ist und wie Sie von Flügen und Meilen profitieren können.

Nicht verwechseln sollten Sie Meilen-Flüge mit Freiflügen. So können Sie Ihre Flugmeilen zwar gut gegen Flüge eintauschen, Steuern und Gebühren fallen aber dennoch an. Bevor Sie den Flug mit Ihren Prämienmeilen buchen, informieren Sie sich also am besten genau über die Zusatzkosten, um keine herbe Enttäuschung zu erheben. Der Zusatzbetrag ist dabei keineswegs pauschal bei allen Airlines gleich, sondern kann deutlich variieren.

Besondere Tricks und Tipps zum Meilen sammeln

Wer Meilen sammeln möchte, kann auf einige Tipps und Tricks zurückgreifen, dank derer Punkte auf dem Meilenkonto gutgeschrieben werden können. Mittel Nummer eins zum Meilen sammeln ist nicht nur die Miles & More Kreditkarte. Auch andere Kreditkarten, wie zum Beispiel die American-Express-Kreditkarten, können sich dafür eignen. Welche Kreditkarte sich im Einzelnen am meisten lohnt, hängt vom jeweiligen Wohnsitz und den individuellen Zielen ab.

Wer häufiger in Hotels übernachtet, kann zudem von Hotel-Treueprogrammen wie dem Hilton Honors profitieren. Ähnlich wie Lufthansa und Co. erhalten Übernachtungsgäste dabei Flugmeilen gutgeschrieben und können gleich in zweifacher Hinsicht profitieren. So bringt beispielsweise der Hilton Honors Goldstatus, den Sie mit der Hilton Kreditkarte sofort erhalten, weitere Vorteile. 

Eine weitere spannende Möglichkeit, Meilen zu sammeln, bietet das Revolut-Konto. So lässt sich die Revolut-Karte mit Kreditkarten aufladen, mit denen Sie Meilen sammeln können. Auf diese Weise erhalten Sie Meilen gutgeschrieben, ohne dafür Käufe tätigen zu müssen.

Viele weitere Tipps verrät Mark Wolter im Podcast. Wollen Sie außerdem wissen, wie Sie nicht nur das Beste aus Ihren Flugmeilen herausholen, sondern auch aus Ihrem Geld, sind außerdem diese Folgen spannend für Sie: 

Bewährte Strukturen für den optimalen Vermögensschutz

Kryptowährungen und ihre Zukunftschancen

Kontaktdaten und Links:

Webseite: https://meilenoptimieren.com/

Kontakt: https://meilenoptimieren.com/kontakt/

Weitere Auslandsperspektiven für Sie:

Wie man's richtig macht: USA Unternehmensgründung
Revolut vs. Wise: Welches Konto ist besser für Auswanderer?

Timestamps:

00:00:39 - Vorstellung und Begrüßung

00:02:45 - Meilen: Eine Währung für sich?

00:05:13 - Wie hat sich das Thema Meilen sammeln in den vergangenen Jahren entwickelt?

00:07:29 - Unterschiede zwischen Vielfliegerprogrammen beachten

00:09:54 - Die richtige Strategie zum Meilen sammeln

00:13:57 - Kreditkarte zum Meilen sammeln nutzen

00:19:58 - Meilen sammeln mit Revolut

00:23:53 - Meilen für Upgrades nutzen

00:25:16 - Tipps und Tricks für mehr Meilen

00:27:59 - Von Hotel-Übernachtungen profitieren

00:33:59 - Meilen sammeln mit Payback

00:36:00 - Wie lange bleiben Flugmeilen gültig?

00:41:57 - Diese Fehler sollten Sie vermeiden

00:44:54 - Verabschiedung und Abschluss-Frage

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 104: Meilen optimieren: So gelangen Sie am besten zu Ihren Flugmeilen

Zu Gast: Mark Wolter

Mark Wolter: Da gab es teilweise Flüge für 20 €. Dann haben wir 10 Flüge gekauft. 10 mal 20,00€, 200,00€ Gesamtkosten, haben 90.000 Meilen bekommen und mit den 90.000 Meilen sind Business Class nach Kuba geflogen, hin und zurück mit Iberia.

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland - Der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal, ob Steuerplanung, Auslands-Firmengründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:39 - Vorstellung und Begrüßung

Daniel: Also heute haben wir mal ein besonderes Thema bei uns auf dem Kanal, das auch interessant ist für unsere geschätzten Zuhörer und Zuschauer, die es ins Ausland zieht oder die schon im Ausland sind, denn egal, ob man noch in Deutschland wohnt oder bereits ausgewandert ist, auf alle Fälle treibt uns alle natürlich auch das Reisen von A nach B, meistens mit dem Flugzeug, um und heute das Thema: Wie kann man mit Meilen luxuriös reisen, wie ist das möglich? Gerade, wenn es ein bisschen weiter weg ist, hat man es gerne bequem und da sind wir auf eine Webseite gestoßen, auf den Mark gestoßen, der da wirklich ein ausgewiesener Experte ist, wie man die Qualität seines Reisens, besonders mit dem Flugzeug, eben extrem verbessern kann. Darüber wollen wir heute mal sprechen. Wir sind gespannt, dir zuzuhören, zu sehen, was du da alles für Tipps und Tricks auf dem Lager hast und wie viel von dir lernen können und ganz speziell natürlich unsere Zuschauer und Zuhörer. Da sind wir sehr gespannt und wie das bei uns so üblich ist, lieber Mark, der Gast darf sich am Anfang selbst vorstellen. Also stell dich bitte jetzt unseren Zuschauern und Zuhörern einmal selbst vor.

Mark Wolter: Ja, hallo. Erstmal vielen Dank für die Einladung! Ich freue mich, hier zu sein. Wie du sagst, ich bin der Mark, ich bin der Gründer und Geschäftsführer von meilenoptimieren.com. Das ist eine Webseite, die sich letztendlich an Vielflieger, Vielreisende, Punkte- und Meilensammler richtet, die einfach so viel, wie es geht, aus ihren Punkten herausholen wollen. Das machen wir seit mittlerweile ja fast 8 oder 9 Jahren, glaube ich. Anfangs ist das mal ein Hobby von mir gewesen. Mittlerweile ist es mein Beruf, mit einem kleinen Team dahinter. Wir freuen uns, den Leuten beizubringen, wie sie aus ihren Meilen das Maximum rausholen können.

00:02:45 - Meilen: Eine Währung für sich?

Daniel: Unglaublich, echt! Also für mich ist interessant gewesen, ich sag mal, manche Leute kaufen Bitcoin und andere Leute kaufen Meilen. Man hat schon fast den Eindruck, dass eine Meile sozusagen auf meinem Meilenkonto ist schon fast wie eine Währung, würdest du dem zustimmen, dass es ungefähr so ist?

Mark Wolter: Absolut. Also das hat eigentlich total simpel angefangen. Es ging los in den Achtzigern, glaub ich, mit einem Loyalitätssystem, wie man es eigentlich heute vom Bäcker zum Beispiel kennt. Man kauft ein Brot, kriegt einen Stempel, wenn ich zehn Stempel habe, kann ich mir einen Flug, in dem Fall Brot umsonst abholen. So haben die Airlines auch angefangen. Das heißt, ich habe für Flüge gesammelt und für Flüge eingelöst. Mittlerweile ist es genau das, was du sagst. Eigentlich sind Meilen jetzt eine Art Zweitwährung geworden, die von der Airline herausgegeben wird, die von der Airline kontrolliert wird und die auf der einen Seite längst nicht nur mit Flügen gesammelt werden kann. Also ich kann die in den beliebigsten Konstellationen sammeln, sei es eine Kreditkarte, sei es ein Hotel-Aufenthalt, sei es im Online-Einkauf, im Mietwagen. Die Möglichkeiten sind unendlich.

Und das Gleiche haben wir eigentlich auf der Einlöseseite. Also ich muss meine Meinung längst nicht mehr für Flüge einlösen. Wir würden empfehlen, das zu machen, weil das eigentlich die beste Einlösemöglichkeit ist, wenn man das so pauschal sagt, aber ich kann sie auch für viele andere Sachen einlösen. Also ich kann sie auch wieder für Gutscheine einlösen, für verschiedene Sachartikel aus dem Onlineshop, und mit diesen beiden Dimensionen beim Einlösen und beim Sammeln entsteht eigentlich ja eine Art Währung, die sehr, sehr flexibel ist und wo es halt spannend wird ist, dass diese Währung keinen fest definierten Wert hat. Das heißt, der User kann ein bisschen selber gucken, wo bekomme ich denn den maximalen Wert für meine Meile? Und das ist genau das, was wir machen und kaufen ist ein guter Stichpunkt. Wer sich mit dem Thema auskennt und auch ein bisschen bereit ist, Geld für Flüge auszugeben, der kann als simple Strategie die Meilen teilweise einfach kaufen. Mit der richtigen Aktion sind die Meilen günstiger als das, was ich am anderen Ende rausbekomme.

Ja, so kommt man zum günstigen Preis zu einem schönen Flug, den man sonst mit harter Arbeit und Geld bezahlen müsste. Also das ist so das Universum, was sich mit den Meilen auftut, sehr komplex letztendlich. Es gibt einfach so viele Möglichkeiten mittlerweile, dass es ein richtiger Dschungel ist, was man damit machen kann.

00:05:13 - Wie hat sich das Thema Meilen sammeln in den vergangenen Jahren entwickelt?

Sebastian: Mark, jetzt hast du ja gesagt, du machst das schon seit 9 Jahren. Wie hat sich das in den 9 Jahren jetzt entwickelt? Ist die Entwicklung eher positiv oder eher negativ, ist es einfacher geworden? Ist es besser geworden? Ist es schlechter geworden, schwieriger geworden? Wie ist so der Trend? Also ich meine, ich habe auch schon selbst angefangen, Meilen zu sammeln, schon seit vielen Jahren. Ich habe schon den Überblick verloren. Macht es überhaupt noch Sinn, da einzusteigen oder ist das eher was von gestern? Wie siehst du das?

Mark Wolter: Meiner Meinung nach macht es absolut weiter Sinn, um das vorwegzunehmen. Es gibt einfach genug Möglichkeiten, den Gegenwert rauszuziehen. Es gibt natürlich so ein paar Trends, die es vielleicht schwieriger machen als vor ein paar Jahren, einfach weil das Thema auch mittlerweile bekannter ist und es mehr Leute nutzen und den Gegenwert suchen. Das erste ist vielleicht, es gibt halt immer mehr Möglichkeiten, die von den Airlines geschaffen werden, wie ich die Meilen mehr oder weniger sinnlos einlösen kann. Also, die Airlines versuchen vielleicht, mir den Koffer aus dem Onlineshop zu vermitteln, wo aber der Gegenwert meiner eingesetzten Meilen sehr niedrig ist. Das heißt, es gibt heute mehr Fallen als früher, würde ich vielleicht behaupten.

Gleichzeitig gibt es ein bisschen den Trend, dass man von diesem starren Meilensystem weggeht, dass das ein starres Preisgefüge hat, Preise für Flüge in Meilen fest definiert sind, zu einem Umsatz-basierten System und das passiert auf beiden Seiten. Das Sammeln geht bei vielen Airlines in die Richtung Umsatz-basiert, das heißt, man knüpft die Sammelrate an den Preis von dem Flug und beim Einlösen passiert zum Teil das Gleiche. Die Hotel-Programme sind noch ein bisschen weiter als die Vielfliegerprogramme. Aber der Trend geht ein bisschen dahin, die Anzahl der einzulösendem Meilen an den Preis zu koppeln, womit das System für jemanden, der das System optimieren will, ein bisschen weniger spannend wird. Sobald ich beim fixen Umrechnungskurs bin, ist es halt nicht mehr ganz so entspannt. Aber letztendlich ist es ist das Universum an Vielfliegerprogrammen, so groß, dass eigentlich immer eine Möglichkeit gibt. Und wenn man das Vielfliegerprogramm wechselt und sich das raussucht, wo es mehr Spaß macht.

00:07:29 - Unterschiede zwischen Vielfliegerprogrammen beachten

Sebastian: Jetzt hat sich ja auch das Fliegen in den letzten Jahren stark verändert. Ich fliege zum Beispiel sehr viel British Airways, zumindest vor der Pandemie auch Intercontinental viel in die USA, auch etliche Male First Class und Business Class und gefühlt, zumindest bei British Airways, muss ich sagen, ist die Qualität ja eigentlich immer schlechter geworden, nicht das Meilenprogramm, aber die Qualität gerade der gehobenen Klasse, was man kriegt und das ganze Drumherum. Wie ist es denn mit den Meilen-Programmen? Auf der anderen Seite gibt es natürlich diese Super First Class, bei den Singapore Airlines oder bei den Airlines aus der Golfregion. Ist das bei den Meilen genau das Gleiche, dass man darauf achten muss, dass man das richtige Programm wählt, damit man dann auch die maximale Leistung und den maximalen Komfort bekommt?

Mark Wolter: Genau. Absolut. Es ist so, wie du sagst, dass es bei den Produkten riesige Unterschiede gibt. So wie die British Airways Business oder First Class nicht so toll sein soll wie Singapore Airlines Business oder First Class und man sich vorher einlesen und dann das richtige Produkt raussuchen muss, so muss man das bei Vielfliegerprogrammen genauso machen. Idealerweise weiß man, was das eigene Ziel ist, was man buchen möchte, ob das ein First-Class-Flug ist oder vielleicht ein innereuropäischer Flug. Dann suche ich mir das passende Programm halt dazu raus. Um das Beispiel British Airways aufzugreifen. Das British Airways Vielfliegerprogramm ist zum Beispiel sehr stark, was Kurzstreckenflüge angeht, weil die einen Watch out haben, der die Preise für den billigen Flug basierend auf der Distanz festlegt. Und es ist in dem Fall einfach so, dass kurze Flügel ungewöhnlich günstig sind, das heißt, wenn ich bei British Airways Meilen sammle, Avios heißen die in dem Fall, dann kann ich die sehr, sehr gut für innereuropäische Flüge einsetzen. Da ist das Programm zum Beispiel hoch attraktiv. Dazu kommen noch niedrige Zuzahlungen, die man neben den Meilen auch immer dazulegen muss, leider, und wenn ich dagegen zum Beispiel Miles & More halte, die sind halt um Faktor 2 bis 3 teurer und haben auch höhere Zuzahlungen. So sucht man sich das passende Programm heraus. Wenn man auf die Langstrecke geht und einen Langstreckenflug mit British Airways buchen möchte, ist das British-Airways-Programm vielleicht gar nicht mehr das Beste, sondern dann muss ich vielleicht noch auf einen anderen Konkurrenten ausweichen. So kann man sich immer ein bisschen das Passende suchen.

00:09:54 - Die richtige Strategie zum Meilen sammeln

Daniel: Wie empfiehlst du jetzt jemandem, der hier zuschaut oder zuhört, oder generell deinen Kunden, da heranzugehen? Nehmen wir mal an, ich hab jetzt vor, in einem Jahr eine USA-Reise oder in den USA Urlaub zu machen. Ich will in die USA fliegen. Sagst du dann, wir machen folgendes Konzept? Du sollst die nächsten 12 Monate oder vielleicht ist das auch ein längeres Ziel... Wenn du fliegst, solltest du eine Membership bei dieser Airline haben, dann sollst du sehen, dass du deine Flüge dort buchst, auch wenn sie von mir aus mal 10, 20, 30 oder 50 € teurer sind zum Beispiel bei innereuropäischen Flügen, dann solltest du diese Zeitschrift abonnieren und dann hast du, sagen wir mal, ein konkretes Ziel, dass du da deinen Business Class-Flug zusammenkriegst oder eben nur mit ein paar hundert Euro Zuzahlung dann diesen Flug kriegst... Ist das so das Vorgehen, was du empfiehlst oder irgendwie macht man das dann?

Mark Wolter: Das ist genau das Vorgehen, das wir empfehlen würden. Letztendlich man hat mehrere Möglichkeiten, sich dem Thema zu nähern. Das eine ist, wie du gesagt hast, und das würde ich empfehlen, sich ein Ziel zu setzen. Ich möchte per Business in die USA und dann schaue ich, wie erreiche ich dieses Ziel. Wir haben Guides die genau das aufgreifen, die ein Ziel als Ausgangspunkt nutzen, um dann zu erklären, ok, diese Möglichkeiten gibt es. Im Falle von einem Business-Class-Flug in die USA gibt es diverse Wege, das zu machen, diverse Programme. Was in dem Fall ganz gut passt, aus deutscher Sicht ist tatsächlich ein Weg über Miles & More, über das Programm von Lufthansa. Es gibt die sogenannten Meilen-Schnäppchen bei Miles & More. Das sind reduzierte Prämienflüge, die gibt es einmal monatlich. Das sind verschiedene Ziele, da muss nicht jedes Mal ein Flug in die USA dabei sein, kommt aber regelmäßig vor. Wenn einer dabei ist, ist der Vorteil, dass es umso günstiger ist. Ich brauche konkret in dem Beispiel 55.000 Meilen, um von Deutschland in die USA zu kommen. Dann kommen noch circa 600 Euro Steuern und Gebühren drauf. Mit dem Wissen kann ich dann überlegen, wie ich an 55.000 Meilen komme. Das ist bei Miles & More relativ einfach. Ich kann anfangen mit einer Kreditkarte. Für die Miles & More Kreditkarte gibt es zum Beispiel gerade 30.000 Meilen, die kostet 100 € im Jahr oder 140 € sind es, glaube ich. Dann habe ich schon über die Hälfte der Meilen für diesen Business-Class-Flug für einen sehr kleinen Kapitaleinsatz. Wenn ich mir dann noch ein Zeitschriftenabo dazu hole, von der FAZ oder von der Süddeutschen, dann bin ich vielleicht schon da. Da muss ich natürlich die Kosten addieren, aber es ist realistisch, dass man mit Kosten von ein bisschen über 1.000 € auf diesen Meilenwert kommt und dann Business Class in die USA fliegen kann, mit diesen genannten Einschränkungen.

Daniel: Wir reden über eine Strecke? Damit da keine Missverständnisse aufkommen.

Mark Wolter: Das ist tatsächlich ein Return in dem Beispiel, also Deutschland und USA oder auch Kanada und zurück alles in Business Class mit Zubringer, meinetwegen von Hamburg nach Frankfurt oder München und das alles für einen Gesamtpreis von 55.000 Meilen und circa 600 € Steuern und Gebühren.

Sebastian: Das ist Wahnsinn!

Daniel: Plus die Süddeutsche und die Jahresgebühr von der Kreditkarte, zum Beispiel.

Mark Wolter: Genau, das waren jetzt zwei Beispiele, um an die Meilen zu kommen. Die Kreditkarte bietet ein sehr gutes Preis-Leistungs-Verhältnis letztendlich, weil sie nur ein bisschen über 100 € kostet und sehr, sehr viele Meilen auf einen Schlag bietet. Ein Abo mit 30.000 Meilen wird in der Regel schon so über 300,00 € kosten, bietet aber auch immer noch einen interessanten Gesamtpreis. Ich kann aber auch anfangen, mit Kreditkarten-Umsätzen die Meilen zu sammeln. Ich kann Online-Shopping betreiben und damit ein bisschen höhere Sammelraten rausholen. Ich kann meinen Mietwagen über einen Anbieter buchen, der mit Miles & More kooperiert und da noch ein paar Meilen sammeln. Also, im besten Fall geht es auch günstiger. Das Abo ist halt, so wie die Kreditkarte, eine gute Strategie, um schnell und einfach an die Meilen zu kommen. Das hat dann einfach den Preis, den man bereit sein muss zu zahlen. Das muss jeder für sich selbst festlegen, mit welchem Kurs er selbst am liebsten rechnet, was zielführend ist und wie viel Zeit und Mühe man investieren möchte.

00:13:57 Kreditkarte zum Meilen sammeln nutzen

Daniel: Die Kreditkarte hat natürlich einen großen Nachteil für unsere Zuschauer und Zuhörer, die nicht mehr den Wohnsitz in Deutschland haben, denn sie werden diese Kreditkarte möglicherweise nicht in Anspruch nehmen können. Ich denke, diese Lufthansa-Kreditkarte Miles & More brauchst du einen Wohnsitz in Deutschland. Ist das richtig?

Mark Wolter: Das ist richtig, ich würde mal fast sagen, das ist allgemeingültig, dass Kreditkarten normalerweise an den Wohnsitz geknüpft sind. Als Deutscher mit deutschem Wohnsitz bin ich auf die deutschen Kreditkarten eingeschränkt, Österreich und Schweiz genauso. Es wäre natürlich super schön, wenn wir alle an die amerikanischen Kreditkarten-Angebote rankommen würden, denn die sind in der Regel die aggressivsten mit den größten Boni, mit den besten Angeboten. Es gibt deutlich mehr Kreditkarten innerhalb des Marktes. Die Möglichkeiten hat man als Deutscher nicht in der Form und als Auslandsdeutscher muss man sich in der Regel am neuen Heimatmarkt orientieren. Der mag interessant sein, der mag nicht interessant sein, da fehlt mir die Übersicht, welches Land da gegebenenfalls ein gutes Auswanderungsziel ist aus Sicht der Meilen, aber die Kreditkarte ist auch nur ein Standbein. Es gibt genug Aktionen.

Daniel: An Sebastian, du wirst das jetzt nicht beantworten können, aber das wäre mal eine Aufgabe für uns, für dich eigentlich: Vielleicht kann man ja eine Konstellation finden, ich gründe eine Nullsteuer-LLC in Amerika und kann in irgendeiner Art und Weise, in irgendeiner Konstellation an eine Kreditkarte rankommen, die könnte theoretisch sogar 0 Limit haben, also ähnlich wie eine Prepaid-Karte sein, oder mit keinem Einkaufsrahmen, nur um letztendlich diesen Flug zu bekommen.

Sebastian: Natürlich haben wir da Lösungen, um an die US-Kreditkarten zu kommen. Wir haben Mandanten, die das machen. Du besorgst dir eine amerikanische Steuernummer und eine Adresse und auch, wenn du kein Visum hast oder dort wohnst, kannst du das machen. Also, auch jeder illegale Einwanderer in den USA, die ganzen Mexikaner, die haben auch alle Kreditkarten. Ich habe lange in den USA gelebt, fast 10 Jahre, da fragt man sich, wie man das macht, also du brauchst eine Adresse in den USA und du brauchst eine Steuernummer. Wir können dabei helfen, wir helfen da immer wieder Mandanten. Das Gleiche gilt natürlich auch in UK. Ja, eine Amex-Karte und andere Kreditkarten kriegst du in UK auch. Das größere Hindernis ist nicht unbedingt die formale Struktur, sondern du musst natürlich den Credit aufbauen und den Credit in USA aufzubauen, oder überall aufzubauen, ist natürlich eine Kunst, weil du ohne Credit nicht die interessanten Karten bekommst und wenn du gar keinen Credit hast, ist es noch schlimmer, als einen schlechten Credit zu haben. Also, das ist nicht so ganz einfach, aber machbar ist das.

Daniel: Spannend, oder?

Mark Wolter: Ja, das ist tatsächlich ein Thema, was wir bisher nicht aufgegriffen haben, auf der Webseite, weil es natürlich eine rechtliche Hürde hat, die bei uns nicht unbedingt die große Masse erfüllt. Das ist aber auf jeden Fall ein spannender Gedanke, dass man da gegebenenfalls mit solchen Konstrukten vorankommt.

Daniel: Ja.

Sebastian: Jetzt vielleicht erstmal für die Leute, die irgendwo ansässig sind und eine Karte bekommen: Würdest du immer dort spezifisch die Airline-Karten empfehlen? Also hier haben zum Beispiel meine Partnerin und ich die Amex-Karte, die hat ja dann auch diese Punkte, die man umwandeln kann, wiederum in Meilen. Du kannst die dann umwandeln in Avios oder Miles & More von Lufthansa, je nachdem was dein Programm ist. Das ist eigentlich nicht schlecht und für jeden einzelnen Einkauf und gerade, wenn man sie fürs Business verwendet, dann hat man ja viele Gebühren, Reisekosten, was man auch für andere zahlt, da kommen dann schon Punkte zusammen. Die fand ich eigentlich immer ganz gut, die Amex.

Mark Wolter: Ja, da bin ich ganz bei dir. In Deutschland gibt es ja letztendlich zwei Platzhirsche bei den Kreditkarten, das ist einmal Miles & More selber, mit der eigenen Kreditkarte, und das ist American Express. Und die Amex hat genau den Vorteil, den du gerade geschrieben hast. Ich bin halt nicht an ein Vielfliegerprogramm gebunden, sondern ich sammel erstmal Punkte bei Amex. Amex erlaubt mir dann, die Punkte, in Deutschland sind es 12 Transferpartner, 12 Airlines und drei Hotelprogramme, dahin zu transferieren und zwar nach Bedarf. Und ich muss mich auch nicht für ein Programm entscheiden. Das heißt, ich kann kann heute 10.000 Meilen zu Lufthansa transferieren und dann morgen zu British Airways, weil ich sie halt da gerade brauche. Damit sind wir beim Thema Diversifizierung und was schwieriger werden kann beim Meilen sammeln. Man schützt sich mit solch einer flexiblen Währung ein bisschen vor ungewollten Änderungen beim Vielfliegerprogramm. Wenn Lufthansa von heute auf morgen sagt, wir machen alle Preise doppelt so teuer bei Miles & More, dann ist der Miles & More-Sammler gekniffen und der American Express Punktesammler, der sagt, dann transferiere ich halt so British Airways oder einer anderen Airline. Also das ist eine sehr beliebte Strategie, um sich letztendlich zu schützen und auch muss natürlich die Flexibilität zu nutzen, denn ich kann da genauso rangehen, wenn mein Ziel ist, ich möchte in die USA fliegen, dann kann ich diese 12 Programme einmal alle gedanklich durchgehen und gucken, was ist das Beste. Und dann transferiere ich meine Punkte halt dahin. Das wirkt, glaube ich, mehr oder weniger weltweit. Amex hat hat, glaube ich, in sehr vielen Märkten einen Fußabdruck und dieses Grundkonstrukt, dass man transferieren kann zu mehreren Programmen. Das ist, glaube ich, der Standard. Oft ist es auch so, dass Karten gar nicht für Meilen-Sammler unbedingt beworben werden. Das heißt, man muss erstmal die Verbindung herstellen, dass man mit diesen Punkten Meilen sammelt. Das ist oft gar nicht so deutlich.

00:19:58 Meilen sammeln mit Revolut

Daniel: Verstehe. Jetzt habe ich auf deiner Website gesehen und war auch sehr positiv überrascht, dass es Möglichkeiten gibt in Verbindung mit einer Revolut-Karte, die viele unserer Mandanten und Kunden haben, Meilen zu sammeln. Kannst du das vielleicht nochmal erklären? Wie ist das?

Mark Wolter: Das geht tatsächlich. Das ist ein sehr beliebter Trick, nenne ich es mal. Revolut ist ja letztendlich ein Banking-Startup mit den verschiedensten Finanzprodukten und das Kernprodukts ist halt eine Kreditkarte, die gleichzeitig mit einer Kontonummer verknüpft ist und mir erlaubt, Geld weltweit auszugeben mit relativ wenig Gebühren oder ohne Gebühren. Und wo das Produkt interessant für Meilensammler wird, ist, dass ich die Revolut-Karte mit einer Kreditkarte aufladen kann. Das geht nicht mit jeder Kreditkarte oder es geht nicht mit jeder Kreditkarte kostenlos, aber im Falle der Miles & More und auch der Hilton Kreditkarte geht es. Das heißt, ich gehe in mein Revolut-Konto rein, klicke auf Aufladen, oder ich weiß gar nicht wie die Funktion in der App benannt ist, hinterlege dann meine Kreditkarte und sage, ich möchte 1000 € einzahlen. Dann wird meine Miles & More Kreditkarte belastet mit 1000€. Auf meinem Revolut Konto sind 1000€ eingegangen und bei Miles & More werden für diese 1000€ Umsatz Miles & More Meilen gutgeschrieben. In dem Fall sind es 500 bei einer privaten Miles & More Kreditkarte. Und Kosten sind ja nicht angefallen, zumindest nicht für mich als Endverbraucher. Das heißt, ich habe diese Meilen kostenlos gesammelt.

Jetzt ist natürlich die Hürde, wer das zu exzessiv betreibt und Meilen kostenlos generiert und die Gelder quasi im Kreis schiebt, denn das ist der nächste Gedanke, den sehr viele haben, ich lade die 1000 € auf Revolut auf und dann schicke ich sie weiter auf meinen Sparkassen-Konto, damit gleiche ich dann wieder die Miles & More Kreditkarte, drehe das Geld im Kreis, um Miles & More Meilen zu sammeln und habe dann eine Milliarde Miles & More Meilen. Da wird mir natürlich dann irgendwann der Riegel vorgeschoben. Das heißt, man sollte diesen Trick nur betreiben, wenn man über Revolut auch die entsprechenden echten Umsätze hat und wirklich Geld ausgibt, dann ist es aber eine mögliche Strategie, die auch funktioniert.

Daniel: Was ich nicht ganz verstehe: Wo ist denn der Unterschied? Ich könnte ja mit der Miles & More Kreditkarte auch direkt bezahlen, oder? Also ich meine, so lade ich das auf, verschiebt das Geld rüber… Habe ich einen unterschiedlichen Meilenwert, wenn ich mit der Miles & More oder der Hilton-Kreditkarte etwas bezahlen würde oder ob ich das Geld rüberschiebe und dann mit der Revolut Karte bezahle? Das habe ich nicht verstanden.

Sebastian: Ich hab das Geld ja nicht ausgegeben. Verstehst du? Das Geld habe ich dann auf meinem Konto drauf. Also ich bekomme Meilen, ohne dass ich irgendwas kaufen muss.

Daniel: Ja, ich meine, das hilft nur temporär, oder? Außer wenn ich halt so ein Konstrukt mache, wie er gesagt hat, wo ich vorsichtig sein muss, wenn ich zweimal durchlaufen lasse, dann macht es schon Sinn.

Mark Wolter: Ja, also, wer das System ausnutzt, das ist ein offensichtlicher Vorteil, weil ich kein Geld ausgebe und Meilen sammle, das kann man aber, wie gesagt, nur bedingt machen, ohne gesperrt zu werden. Der andere Vorteil, der echte Vorteil, der sich in der Praxis sehr gut nutzen lässt - und das ist auch, was ich mache - die Miles & More Kreditkarte hat eine Fremdwährungs-Einsatzgebühr. Die liegt, glaube ich, bei 1,95 % oder irgendwo in der Größenordnung. Das heißt, wenn ich 1000 € ausgebe in den USA, umgerechnet, dann bin ich 20,00€ Gebühren los. Bei Revolut hab ich die halt nicht, weil ich bei Revolut ohne Fremdwährungsgebühr zahle und das Geld kostenlos wechseln kann in verschiedene Währungen. Also ich spare mir die 20,00€. Und die meisten machen es so in der Praxis, sie mischen die beiden Strategien.

00:23:53 - Meilen für Upgrades nutzen

Sebastian: Viele Vielflieger werden mir wahrscheinlich zustimmen, was ich immer finde ist, die wahre Kunst ist ja letztlich, diese Upgrade-Tricks richtig zu beherrschen. Das heißt, du brauchst Economy oder Economy plus und dann schaffst du es, für sehr wenig Geld oder Meilen ein Upgrade zu bekommen auf Business Class oder First Class. Helfen dabei die Meilen oder nicht? Oder kann ich da noch besonders günstig ein Upgrade kriegen oder wie ist es?

Mark Wolter: Upgrade ist tatsächlich oft einfach ein Thema, mit dem sich Leute dem annähern. Das heißt, ich bin selber bereit, vielleicht Economy zu zahlen und sehe dann, mit Meilen könnte ich eventuell ein Upgrade machen, ich könnte Business Class fliegen.

Klar bringen die Meilen dabei einen Mehrwert, meiner Erfahrung nach ist aber oft so, dass man den höchsten Gegenwert eigentlich dann erzielt, wenn man bei Null startet und von vornherein einen Business-Class-Flug bucht mit Meilen. Das ist pauschal nicht ganz klar zu sagen, das hängt immer vom Programm, von der Strecke und so weiter ab, mal kann ein Upgrade den besseren Deal darstellen, mal ist es die direkte Buchung von einem Prämien-Flug, aber letztendlich sollte man genauso herangehen, man guckt sich die Option an, vergleicht und rechnet dann den Wert aus den eine Meile erzielt. Dazu gehört natürlich ein bisschen Erfahrung, damit man weiß, wo es Sinn macht und wo nicht. Aber das ist genau die Strategie.

00:25:16 - Tipps und Tricks für mehr Meilen

Daniel: Jetzt haben wir schon über verschiedene Ansätze gesprochen, also gerade am Anfang war ein gutes Beispiel, was ich tun kann, um zum Beispiel meine 55.000 Meilen bei Lufthansa zusammenzukriegen. Hast du noch andere interessante Dinge, wo du sagst, also das wäre eine interessante Kombination für eine Strategie, Kreditkarte haben wir jetzt schon, aber vielleicht noch diese Zeitungsabos lohnen sich besonders oder einkaufen im dem und dem Onlineshop und so weiter und sofort. Etwas, wovon man sagt, das eine Sache, die kann sich jeder merken und die kann man eigentlich ab morgen vielleicht schon praktisch umsetzen.

Mark Wolter: Ja, wie gesagt, eigentlich kann man mittlerweile fast alles im Alltag irgendwie zu Meilen machen. Man sollte einfach anfangen. In Deutschland mit deutschen Wohnsitz haben wir die Kreditkarten besprochen, wir haben die Abos aufgegriffen, wir haben Mietwagenbuchungen, wir haben Hotelbuchungen, wir haben aber auch Payback, was sehr verbreitet ist und was mit Miles & More kooperiert. Also ich kann Payback-Punkte in Miles & More Meilen umwandeln. Das heißt, Payback ist letztendlich eine Verlängerung von Miles & More. Da können, glaube ich, in der Praxis sehr viele ansetzen. Und damit haben wir einen Großteil, glaube ich, schon abgedeckt. Man kann beim Shopping gucken. Es geht sowohl offline mit Payback als auch online, Miles & More hat ein eigenes Portal, wo man sich weiterleiten kann. Das hat dann zusammen ist eigentlich jedes große Vielfliegerprogramm, also Einkäufe jeder Art, Reisebuchungen jeder Art kann man eigentlich immer mit Meilen vergüten lassen. Und dann, wenn man sagt, das reicht nicht, was für viele trotzdem der Fall sein kann, wer nicht riesige Summen ausgibt oder nicht gut genug optimiert und am Ende zu wenig Meilen hat, der kann immer noch immer noch kaufen, was wir ganz am Anfang als Beispiel hatten. Das Macht mittlerweile auch fast jedes Vielfliegerprogramm, mittlerweile ist sogar Miles & More dabei, die sich da aus rechtlichen Gründen ein bisschen schwer getan haben.

Da gab es den Hintergrund, dass Miles & More vermeiden möchte, dass man der Meile einen festen Wert zuweisen kann. Ich kenne den genauen Hintergrund nicht, vielleicht wisst ihr das sogar besser. Es gibt da einfach ein paar rechtliche Hürden, dass eine Meile am besten keine festen Wert haben darf, deswegen macht Miles & More das zum Beispiel so, dass sie ihre Meilen-Verkäufe mit anderen Zusatzleistungen mixen. Also ich bekomme dann noch irgendwie Rabattgutscheine für den Onlineshop oder einen Status oder Rabattgutscheine bei einem Mietwagen-Unternehmen und kaufe dann so die Meilen. Dann kann kein direkter Kurs mehr ausgerechnet werden und so kommt man auch mittlerweile bei Miles und More an Zehntausende oder sogar Hunderttausende Meilen zu einem sehr günstigen Kurs.

Daniel: Verstehe.

00:27:59 - Von Hotel-Übernachtungen profitieren

Sebastian: Eine Sache, die du schon angesprochen hattest, waren ja auch Hotels. Ich kann mich noch an früher erinnern, als ich geschäftlich unterwegs war und hauptsächlich in Hilton Hotels übernachtet habe. Die geben dir dann doppelte Punkte, einmal für Ihr eigenes Programm, Hilton Honors, und dann auch noch eine Meilen-Gutschrift. Und dann ist es ja sogar so, dass man immer nach und Aktionen Ausschau halten muss, denn oftmals gibt es bestimmte Hotspots. Da hat man gesagt, wenn du jetzt buchst, innerhalb der 3 Wochen kriegst du Triple Miles und Triple Points und so weiter. Da gibt es ja gerade auch in den USA wahnsinnige Angebote.

Mark Wolter: Genau. Absolut. Solche Aktionen muss man natürlich am besten verfolgen, wo Punkte vervielfacht werden. Das passiert bei Hotels sehr regelmäßig. Da gibt es gefühlt das ganze Jahr eigentlich irgendeine Promo. Die wechseln natürlich immer. Das ist etwas, was sie aufgreifen auf der Webseite. In der Regel muss man sich dann mit einem Klick anmelden und dann gibt es noch einmal die doppelte oder dreifache Sammelrate.

Und der Aufwand für mich ist das natürlich minimal. Und dann gibt es noch andere Tricks, was in Deutschland zum Beispiel sehr gut funktioniert, sind genau die Hilton Hotels. Es gibt in Deutschland genau eine Kreditkarte von Hotel-Unternehmen, die Hilton-Kreditkarte und die bringt mir zum Beispiel kostenloses Frühstück.

Sebastian: Ach was!

Mark Wolter: Ich bekomme mit der Kreditkarte den Goldstatus bei Hilton, den man sich sonst, ich weiß nicht, wie viele Nächte das sind, normalerweise erschlafen muss. Mit der Kreditkarte bekomme ich ihn direkt. Und ein Vorteil von dem Status ist das kostenlose Frühstück und eventuell noch die Chance auf ein Zimmer-Upgrade.

Das ist eine super beliebte Strategie, das zu optimieren, denn die Kreditkarte ist sehr günstig und ich brauche nur einen oder zwei Hilton-Aufenthalte, wo ich das Frühstück nicht selber bezahlen, sondern über den Status, über die Kreditkarte kostenlos bekomme. Dann ist die Kreditkarte schon wieder drin. Solche Tricks gibt es da.

Sebastian: Ja, also es ist bei Hilton ja nicht nur das Frühstück. Du hast in Hilton Hotels auch diese sogenannte Business Lounge, das ist eine Lounge im Hotel drin, die du nutzen kannst, die du den Hilton-Honors-Goldstatus hast oder eben ein teures Zimmer buchst. Und wenn du dann den Hilton-Honor-Goldstatus mehr oder weniger kostenlos hast du über die Karte, da kannst du dich da reinsetzen, da können nur wenige rein, da gibt es den ganzen Tag Essen, nicht nur Frühstück, auch Abendessen, Alkohol kostenlos. Also, da kannst du den ganzen Tag drin sitzen, essen, saufen, an deinem Laptop sitzen. Das ist wirklich ein echter Mehrwert und wenn du jetzt noch zum Beispiel Familie dabei hast... Ich kann mich erinnern, wir waren da ein paarmal im Hilton mit Familie. Das ist echt super, also das ist echt Mehrwert.

Mark Wolter: Absolut. Ich nutze das auch. Ich nutze privat auch das Programm am häufigsten, einfach der Status dranhängt. Und es ist genau das, was du sagst. Die Lounge ist leider keine Garantie, weil die an den Zimmertyp geknüpft ist. Allerdings bekommt man relativ zuverlässig, es kommt auf die Region an, ein Upgrade mit diesem Goldstatus auf entsprechende Zimmern und dann darf man die Lounge. Also meiner Erfahrung nach klappt das ganz gut. In den USA ist das, glaube ich, schwieriger als beispielsweise in Asien, aber ich hab auch oft genug aufgrund dieses Status in die Lounge gedurft. Und wenn man da abends ein paar Drinks zu sich nimmt, dann geht die Rechnung ganz schnell auf. Wenn man dann vielleicht noch jemanden mitnimmt, der auch diesen Status hat, dann macht das sehr schnell Spaß.

Daniel: Cool, Klasse, haben wir wieder was dazu gelernt. Schön, wobei man natürlich bei der Hilton Kreditkarte sagen muss, sie ist Wohnsitz-abhängig, wobei die Kreditkarte kann man eben nicht nur in Deutschland erhalten. Da gibt es also eine ganze Menge Länder, wo man die beantragen kann. Das ist schon wesentlich einfacher. Jetzt nochmal zu Lufthansa, es gibt ja die Star Alliance. Und ist es eigentlich egal, in der Star Alliance, wo man sein Vielfliegerprogramm hat, oder sollte man das unbedingt bei der Lufthansa haben? Gibt es da Unterschiede?

Mark Wolter: Genau. Also das Grundprinzip ist natürlich, die meisten Airlines sind innerhalb von Allianzen organisiert, tun sich da zusammen und für Vielfliegerprogramme heißt das, dass ich, wenn ich bei einer Airline angemeldet bin für das Vielfliegerprogramm, dann kann ich mit Flügen der anderen Airlines innerhalb dieser Allianz auch Meilen sammeln, in dem Heimatprogramm, beispielsweise Miles & More und dann umgekehrt auch wieder bei all diesen Airlines einlösen. Da das für alle Airlines im Verbund geht, kann ich mir ein beliebiges Programm aus der Star Alliance raussuchen und das sind über zehn Stück und da sind wir wieder bei dem anfänglichen Problemen: Ich brauche ein Ziel, damit ich mich festlegen kann, was das beste Programm ist. Wir hatten vorhin aufgegriffen, British Airways ist eine Allianz, aber das funktioniert natürlich genauso, wenn es mein Ziel ist, innerhalb von Europa zu fliegen, dann sammel ich vielleicht am besten bei British Airways.

Wenn ich nach London muss, dann macht das Programm Sinn. Bei Lufthansa, wenn ich in die USA möchte, dann ist vielleicht Miles & More eine gute Variante. Wenn es ein anderes Ziel ist oder ich mehr in Europa fliegen will, ist zum Beispiel United besser. Dann sollte man vielleicht da sammeln. Man fängt wie gesagt mit dem Ziel an und dann guckt man, was das Beste ist. Pauschal ist das immer schwierig zu sagen. Und dann muss man auch ehrlich sein, man muss auch genug Meilen sammeln können in dem Programm und Miles & More hat natürlich den Riesenvorteil, zumindest aus deutscher Sicht, dass ich einfach sehr, sehr viele Sammelmöglichkeiten habe. Wenn ich bei Miles & More sammele, stehen mir mehr Möglichkeiten offen, als wenn ich bei United sammele, also als Deutscher. Das muss man auch ein bisschen gegenrechnen, wenn es einfacher ist, Miles & More Meilen zu sammeln als United Meilen, dann mag Miles & More auch ein bisschen teurer sein, wenn ich das ausgleichen kann dadurch, dass es es für mich einfacher ist, die Meilen zu sammeln, dann mag es das wert sein.

00:33:59 - Meilen sammeln mit Payback

Daniel: Du hast auch erwähnt, dass es diese Payback-Programm in Deutschland gibt, mit dem man auch sammeln kann, wo man die Punkte umschreiben kann. Kann man da einfach seine ganze Familie mit sammeln lassen, Vater, Mutter, Oma, Opa, Schwester, Bruder, die haben also so ein Payback und dann schieben die mir ihre Punkte zu. Ist das machbar oder ist das nicht machbar?

Mark Wolter: Das ist im Gegensatz zu den Kreditkarten, glaube ich, gut machbar. Man bekommt, glaube ich, eine Payback-Karte anders als die Kreditkarte ohne Probleme oder digital auf dem Handy als Karte und die kann ich natürlich, selbst wenn ich woanders lebe, einem Familienmitglied noch da lassen und wenn die selber keine Meilen sammeln oder keine Interesse daran haben, kann ich natürlich Schwester, Bruder, Mutter, Vater, die Payback-Karte hinlegen und darum bitten, dass sie die sammeln.

Daniel: Aber das muss mein Konto sein? Es muss auf meinen Namen sein? Also ich kann nicht von einem Partner auf einen anderen Punkte rüberschicken, zum Beispiel?

Mark Wolter: Das macht es einfacher, wenn es das eigene Konto ist. Vor allem, wenn ich noch an anderer Stelle Meilen sammele oder Miles & More Meilen, in dem Fall. Was aber eigentlich auch bei fast jedem Vielfliegerprogramm geht: Ich kann für dritte Personen Flüge buchen. Also ich könnte mit meinen Miles & More Meilen einen Flug für euch beide buchen, da gibt es keinen, der mich davon abhält.

Daniel: Dann mach doch mal! Wir wollen mal sehen ob es klappt.

Mark Wolter: Also, das geht. Da ist natürlich die Hürde, dass man genug Meilen sammeln muss, bis man genug hat für eine Prämie und wenn jemand nur einmal pro Woche mit der Payback-Karte zum Penny-Markt geht, dann mag das nicht reichen. Dann muss man noch woanders kreativ werden, aber man kann diese Strategie auch noch ein bisschen weiterdenken. Man kann ja auch ein Abo der Süddeutschen an den Bruder schicken und den sammeln lassen. Das ist generell eine beliebte Strategie, die begrenzten Möglichkeiten, die man hat, zu vervielfachen. Wenn ich persönlich alles durch habe, kann ich natürlich andere Familienmitglieder einspannen, die das für mich nutzen und dann noch weiter sammeln, das geht.

00:36:00 - Wie lange bleiben Flugmeilen gültig?

Sebastian: Wie schnell verfallen denn eigentlich normalerweise solche Meilen? Wenn man die mal gesammelt hat, die verfallen ja. Was ist die typische Halbwertzeit von einer Meile?

Mark Wolter: Ich würde sagen, im Schnitt sind es 2 bis 3 Jahre, die sie gültig bleiben. Es hängt aber auch wieder, wie immer, total vom Programm ab. Bei Miles & More sind es, glaube ich, 3 Jahre, wobei man dann die Meilen zum Teil schützen kann. Bei Miles & More macht das die Kreditkarte, die die Meilen vor dem Verfall schützt. Das ist natürlich ein Marketinginstrument letztendlich von Lufthansa und Miles & More, um die Leute zum Abschluss von einer Kreditkarte zu bewegen.

Und das geht. Dann gibt es Programme, wo sie gar nicht verfallen, dann gibt es Programme British Airways, wo jede Aktivität die Gültigkeit aller Meilen erneuert. Das heißt, wenn ich da regelmäßig sammele oder einlöse, verfällt gar nichts. Da gibt es die verschiedensten Konstrukte. Muss man natürlich aufpassen, darüber sollte man sich vorher informieren.

Daniel: Hast du jetzt mal für unsere Zuschauer ein krasses Beispiel vielleicht, wo du sagst, da hat jemand für so wenig Einsatz so viel, so einen phantastischen Flug schonmal bekommen, was kommt dir da in den Sinn?

Mark Wolter: Ich hab tatsächlich ein paar gute Beispiele. Ich habe sie auch extra nochmal ausgeschrieben, denn es gibt ein paar sehr unterhaltsame Dinge. Die sind zugegebenermaßen ein bisschen älter und kommen aus den USA, also leider nicht replizierbar, aber es gibt zum Beispiel einen Herrn, der "The Pudding Guy" genannt wird. Das ist ein Amerikaner, der festgestellt hat, dass es für jeden Pudding Becher eine gewisse Anzahl an Meilen gab und er hat dann halt verstanden, dass die Meilen deutlich mehr wert sind als der Pudding kostet und, ich habe es mir aufgeschrieben, er hat für $3000 ungefähr Pudding gekauft. Damit hat er über 1 Mio. Meilen gesammelt.

Sebastian: Wahnsinn!

Mark Wolter: Ich glaube, das war Ende der 90er Jahre Ende und 1 Mio. Meilen oder 1,2 Mio. sogar, das reicht heute noch für mehrere First Class Flüge, damals wahrscheinlich noch mehr, denn Meilen inflationieren letztendlich auch. Und ja, das ist natürlich ein guter Deal. Dann gibt es noch einen anderen Amerikaner. Das ist jetzt nicht direkt mit Meilen geschehen. Es gab mal einen United Lifetime Pass für unlimitiert viele Flüge. Der wurde angeboten 1990, das ist auch ein bisschen her, für 290.000 US Dollar. Das ist natürlich eine Stange Geld, wenn man überlegt, man darf da auf Lebenszeit kostenlos fliegen mit United und der Typ hat es dann tatsächlich gemacht, er heißt Tom Stuker, wenn ihr das mal googeln möchtet, der ist eigentlich konstant unterwegs in der Welt, auch beruflich, und fliegt mit diesem Pass. Er hat mit dem Pass dann nebenbei trotzdem Meilen gesammelt für seine Flüge.

Daniel: Das geht auch.

Mark Wolter: Ja, also für die Airline ein riesiges Verlustgeschäft. Mittlerweile nutzen sie ihn als Markenbotschafter und zum Werbung machen, weil sie ihn, glaube ich, auch nicht rausgekriegt haben aus diesem Deal. Da gibt es sehr unterhaltsame Stories. Es gibt auch Stories von Leuten, die ausnutzen, dass man auf manchen Strecken keinen Pass zeigen muss oder seine Identität nicht nachweisen muss. Das heißt, man kann dritte Personen zu Meilen sammeln einspannen, wenn da der Flugpreis passt und die Meilengutschrift hoch genug ist oder gerade eine Promo ist. Dann kann man das auch Hochskalieren. Da gibt es auch ein paar Kandidaten, die haben das gemacht und haben arbeitslose Schauspieler durch die Gegend geschickt, um Meilen zu sammeln im eigenen Namen, weil es keiner kontrolliert. Es gibt schon sehr unterhaltsame Geschichten also. Mittlerweile ist glaube ich leider ein bisschen schwieriger. Was mit einer unserer besten Deals ist, ist eine Iberia Geschichte von vor etwa 5 Jahren. Normalerweise ist es so, dass wenn, man Meilen sammeln möchte für den Flug, der Flug auch angetreten werden muss. Also ich bekomme meine Gutschrift erst, nachdem ich geflogen bin. Das heißt, ich muss natürlich, ich muss reisen wollen, um diese Meilen zu sammeln, Das ist natürlich mit Aufwand verbunden, mit Zeit.

Das heißt, nur weil es einen günstigen Flug gibt, kann man den nicht automatisch nutzen zum Meilen sammeln. Iberia das vor ein paar Jahren so gemacht, die hatten tatsächlich die Regelung, dass ein Flug nicht angetreten werden musste. Es war eine Sonderaktion. Und dann gab es noch den Vorteil, dass die Meilen-Gutschrift pauschal bei 9000 Avios lag, und zwar egal für welchen Flug. Das heißt, man konnte rangehen, hat sich den allergünstigsten Flug von Iberia gesucht. Das ist auch das, was wir gemacht haben, das war, ich glaube, ein Flug von Madrid oder von Barcelona nach Mallorca oder zwischen irgendwelchen spanischen Städten, da gab es teilweise Flüge für 20€. Da haben wir 10 Flüge gekauft. 10 x 20,00€, 200,00€ Gesamtkosten. Wir haben 90.000 Meilen bekommen und mit den 90.000 Meilen sind wir Business Class nach Kuba geflogen hin und zurück. Sowas passiert halt alle drei Jahre mal. Das ist leider nicht super replizierbar, aber wenn man ein Auge darauf hat, kommt irgendwann mal bestimmt die nächste Aktion in die Richtung. Daniel: Also würde man jetzt bei dir zum Beispiel einen Newsletter abonniert haben, hätte man dann die Information bekommen, da bibt es gerade diese Aktion, würde man sowas dann erfahren?

Mark Wolter: Auf jeden Fall! Der steht dann ganz oben der Artikel. Aber man muss natürlich auch immer ein bisschen bedenken, dreht Iberia den Hahn ein bisschen früher ab, weil die natürlich aller Wahrscheinlichkeit nach unterschätzt haben, was sie da als Aktion aufgelegt haben? Aber sie haben es honoriert und alles gutgeschrieben, soweit ich weiß.

Zumindest bei uns hat das alles geklappt. Aber es gibt es leider auch, dass die Airlines dann einen Rückzieher machen und dann doch wieder stornieren oder Gutschriften verweigern. Aber ein bisschen Risiko gehört dazu.

Daniel: Klasse, toll!

00:41:57 - Diese Fehler sollten Sie vermeiden

Daniel: Unsere Zeit ist ja fast zu Ende, aber vielleicht noch eine wichtige Frage: Gibt es Fehler, die man nicht machen sollte in Verbindung mit dem ganzen Thema Meilen optimieren? Wir haben jetzt über Dinge gesprochen, die man tun sollte. Gibt es Dinge, die man nicht tun sollte, die man nicht erwarten sollte?

Mark Wolter: Absolut. Der klassische Fehler ist einfach, dass man den Wert nicht erkennt von einer Meile. Wie gesagt, der Wert von einer Meile ist eigentlich immer variabel, hängt davon ab, wo ich es einlöse und es gibt ganz viele Leute, die es nicht recherchieren und ihre Meilen einfach sinnlos im Onlineshop zum Beispiel einlösen. Das ist aus meiner Sicht der größte Fehler überhaupt, nicht zu erkennen, dass man da auf einem guten Stapel Geld sitzt am Ende und vielleicht sogar Business oder First Class in Reichweite ist und man dann einfach irgendeinen Artikel kauft, den man eigentlich gar nicht braucht, vielleicht sogar noch.

Das wäre der erste Tipp, dass man sich wirklich bewusst ist, dass es diesen Wert gibt, dass man den selber beeinflussen kann zu einem gewissen Grad. Und worüber leider auch viele stolpern ist, das muss man ganz ehrlich sagen, nicht jeder Flug ist mit Meilen buchbar. Es gibt Verfügbarkeiten für Meilenbucher, das heißt, auf einem Flug sind nur x Plätze frei für Meilenbucher. Und die können mal da sein, die können mal nicht da sein. Das ist auf manchen Strecken schwierig und auf manchen einfacher.

Und man darf nicht mit dem Gedanken herangehen, wenn ich die Meilen habe, dann kann ich jeden Flug buchen zu diesem Preis, sondern das ist auch zusätzlich Recherche, die man vorher machen muss. Wie gut sind die Chancen, dass ich die Meilen auf meiner Wunschstrecke und in meinem Wunsch-Zeitraum wirklich einlösen kann? Da muss ich mich vorher informieren, ansonsten werde ich eventuell bitter enttäuscht. Und das Dritte, um es damit abzuschließen, ist, Meilen-Flüge sind keine Freiflüge. Das heißt, ich habe immer noch Steuern und Gebühren, die ich obendrauf zahlen. Die können auch sehr niedrig sein, die können bei Inlandsflügen, zum Beispiel in Japan, tatsächlich 0 € betragen. Sie können aber, Emirates ist da gerade der größte Sündenbock, auch über 2000€ betragen. Das ist für ein Emirates First Class Flug von Deutschland nach Australien und zurück. Das ist natürlich in dem Fall schon Abzocke. Emirates kann es sich gerade einfach rausnehmen, einfach durch die Corona-Nachholeffekte noch, die kriegen ihre Flüge anderweitig voll. Das ist ein absolutes Extrembeispiel, aber auch 500 bis 600€ bei einem Lufthansa Business Class Flug in die USA und zurück sind auch nicht ohne. Das muss man auch vorher wissen oder sollte man wissen, damit man sich nicht darüber ärgert und das in die Kalkulation auch mit einbeziehen kann.

Daniel: Absolut. Klasse, also das war bisher wirklich sehr, sehr lehrreich. Sebastian, hast du noch eine Frage an den Mark?

Sebastian: Danke, nein, das war sehr interessant.

Daniel: Ja. Also bleibt mir wirklich nur zu sagen, vielen Dank.

Mark Wolter: Hat mich gefreut! Das bleibt ein spannendes Thema, es lohnt sich.

00:44:54 - Verabschiedung und Abschluss-Frage

Daniel: Jetzt habe ich nochmal eine Frage, die kriegt bei uns jeder Gast immer vorgelegt. Also du bist jetzt in Deutschland und hilfst anderen, damit sie kostengünstig überall in der Welt rumfliegen können. Wir reden ja viel über das Thema auswandern, also sozusagen sich auch einen neuen Wohnsitz zu suchen. Wenn du jetzt selber die Möglichkeit, die Wahl hättest, irgendwo in ein anderes Land zu ziehen, hast du ein Traumland, wo du nicht nur mit First Class oder Business Class hinfliegen würdest, sondern auch möglicherweise bleiben würdest?

Mark Wolter: Ja, gibt es letztendlich nur ein Land? Also an sich bin ich großer Fan vom deutschsprachigen Raum, bin froh in Deutschland zu sein. Ich bin auch viel in London, das ist auch ein bisschen Lebensmittelpunkt für mich, aber wenn ich ein Land raussuchen würde, wo ich wirklich auswandern würde, wäre es vom Lebensstil und so weiter Australien für mich. Das ist einfach mein Lieblingsland und das würde ich irgendwo in Betracht ziehen. In der Praxis ist es einfach für mich dann doch zu weit weg, um da wirklich den Lebensmittelpunkt hin zu verlagern. Wenn es ein bisschen näher wäre, wäre das vielleicht das Land. Aber dafür sind doch Freunde und Familie zu wichtig, um den Schritt zu gehen.

Daniel: Spannend. Wir haben gerade, wir haben gerade diese Woche einen neuen Podcast aufgenommen mit einem Gast, da ging es auch um Australien. Der kommt bald raus. Das ist vielleicht auch mal spannend für dich, auch wenn es momentan nicht auf der Shortlist oder auf dem Plan steht.

Mark Wolter: Ja, schön.

Daniel: Mark, vielen herzlichen Dank für all das, was du uns hast lernen lassen. Wenn jetzt jemand eine Frage an dich hat, wenn jemand sich weiter informieren will, was tut er?

Mark Wolter: Einfach die Webseite ansteuern, meilenoptimieren.com. Oben rechts ist ein Kontaktformular. Das geht in der Regel direkt an michund das ist der einfachste Weg, mich zu erreichen. Ansonsten gibt es die Kommentarfunktion auf der Webseite, wenn jemand eine konkrete Frage hat zu irgendwelchen Prämien oder sonstwas, dann antworten wir darauf. Das sind die beiden Möglichkeiten.

Daniel: OK, wir blenden das alles nochmal ein, schreiben es auf die Webseite von uns und dann vielen, vielen herzlichen Dank für deine Zeit!

Mark Wolter: Danke an euch, hat Spaß gemacht!

Sebastian: Danke dir dann. Tschüss, Mark.

Daniel: Ciao.

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

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Digitale Betriebsprüfung: Das müssen Sie dazu wissen!

Im Gespräch mit Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn

Digitale Betriebsprüfung: Das müssen Sie dazu wissen!

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Die technische und digitale Entwicklung macht auch vor den Steuerbehörden nicht halt. Dies bekommen Unternehmer spätestens dann zu spüren, wenn eine digitale Betriebsprüfung ins Haus steht.

Eine neue Software hat dahingehend in diesem Jahr einige Änderungen mit sich gebracht. Wir verraten, worauf sich Unternehmer nun bei einer Prüfung einstellen müssen.

Mitwirkungspflichten von Steuerpflichtigen bei einer Betriebsprüfung

Steht eine Betriebsprüfung ins Haus, haben Steuerpflichtige Mitwirkungspflichten. Diese haben sich bereits mit der Einführung der „Grundsätze zum Datenzugriff und zur Prüfbarkeit digitaler Unterlagen (GDPdU)" erweitert. Die im Jahr 2015 eingeführten GoBD, die Grundsätze zur ordnungsmäßigen Führung und Aufbewahrung von Büchern, Aufzeichnungen und Unterlagen in elektronischer Form sowie zum Datenzugriff löste die GDPdU ab. An der Mitwirkungspflicht hat sich dabei jedoch nichts geändert.

Unternehmer müssen demnach jederzeit mit einer digitalen Betriebsprüfung rechnen und sollten sich ihrer Pflichten und Rechte in diesem Zusammenhang bewusst sein. Neu ist, dass speziell für die Kassennachschau frisch eine aktualisierte Software auf den Markt gekommen ist. Die neue Software namens AmadeusVerify löst die alte Software IDEA also ab. Was Unternehmer mit der neuen Software erwartet und was Sie hinsichtlich der digitalen Betriebsprüfung unbedingt wissen sollten, verrät Daniel Taborek im Podcast auf Perspektive Ausland.

Datenzugriff digital ermöglichen

Die digitale Betriebsprüfung ist keine neue Erfindung des Finanzamts. Bereits seit dem Jahr 2002 müssen Unternehmen steuerrelevante, digitale Unterlagen wie Bilanzen, Rechnungen oder Belege so archivieren, dass sie dem Finanzamt auch digital zur Verfügung gestellt werden können.

Die digitale Betriebsprüfung ist also nichts anderes als eine Betriebsprüfung, bei der elektronisch auf die steuerrelevanten Daten des Unternehmens zugegriffen wird.

Digitale Betriebsprüfung in Form der Kassennachschau

Speziell für die Kassennachschau gibt es nun jedoch eine neue Software, die die digitale Betriebsprüfung noch einfacher machen soll. Im Fokus steht dabei insbesondere die Frage nach der Bargeldverwendung. Dabei erfolgt der Datenzugriff theoretisch ganz einfach über die zertifizierten Kassensysteme, die seit dem 1. Januar 2023 Pflicht sind.

Seit diesem Stichtag müssen sämtliche elektronische Registrierkassen mit der technischen Sicherheitseinrichtung TSE ausgestattet sein. Diese garantiert, dass Transaktionen so erfasst werden, dass sie später nicht mehr verändert werden können. Diese gesicherten Daten können bei Betriebsprüfungen als sogenannte TAR-Files ausgelesen und geprüft werden.

Daten und Übermittlungen eines Unternehmens lückenlos prüfbar?

Für Betriebsprüfungen durch die Finanzverwaltung sind diese technischen Änderungen aber nicht nur zum Zeitpunkt des Datenzugriffs interessant. Die Finanzbehörden können damit auch untersuchen, ob es zu Unregelmäßigkeiten gekommen sein könnte, wenn es TSE-Ausfälle gab.

Diese kann durchaus vorkommen, allerdings kann die Steuerprüfung ermitteln, ob die für die Ausfallzeit angegebenen Transaktionen mit den zu erwartenden Einnahmen übereinstimmen. Stellt der Betriebsprüfer dahingehend Unregelmäßigkeiten fest, kann er die Einnahmen des Steuerpflichtigen schätzen.

Das heißt, findet eine digitale Betriebsprüfung statt und der Betriebsprüfer sieht in der Buchhaltung und in den Kassenaufzeichnungen ungewöhnlich geringe Einnahmen, kann der eine Umsatz-Nachschätzung vornehmen. Diese kann sogar für mehrere Jahre vorgenommen werden.

Diese Vorteile hat die digitale Betriebsprüfung für den Steuerpflichtigen

So strikt die Anforderungen und Maßnahmen auch klingen mögen, eine digitale Betriebsprüfung und die technischen Möglichkeiten bringen nicht nur Nachteile für Unternehmen mit sich. Sie können durchaus auch Vorteile haben.

Dazu zählt, dass Belege nun auch digital aufbewahrt werden dürfen. Eine Aufbewahrungspflicht in Form von Papierbelegen entfällt somit. Das heißt, wenn ein Unternehmer beispielsweise im Ausland unterwegs oder im Inland auf Geschäftsreise ist, kann er seine Reisekostenbelege einfach per Smartphone abfotografieren und in dieser Form aufbewahren. Einzige Voraussetzung ist, dass im Fall einer digitalen Betriebsprüfung der Zugriff auf diese Datensätze garantiert werden kann.

Die digitale Betriebsprüfung hat unter anderem zum Ziel, die Prüfung zu beschleunigen und zu vereinfachen. Auch dies kommt letztlich den Steuerpflichtigen zugute, denn je schneller der Abschluss der digitalen Betriebsprüfung möglich ist, desto weniger Zeit, Nerven und Ressourcen beansprucht diese auch auf Seiten des Unternehmens.

Welche Zugriffsrecht hat der Prüfer?

Die Zugriffsrechte von Betriebsprüfern umfassen den Zugriff auf alle Dokumente, die zur Anbahnung, Abwicklung oder Rückgängigmachung von Geschäftsprozessen dienen, die in steuerlicher Hinsicht relevant sind. Dies umfasst sowohl Dokumente in Papierform als auch solche in elektronischer Form.

Der unmittelbare Zugriff auf Unternehmensdaten durch den Betriebsprüfer

Der Betriebsprüfer hat zunächst einmal das Recht, unmittelbar auf steuerrelevante Daten zuzugreifen, sei es über EDV-Systeme oder auf das Buchhaltungsprogramm eines Unternehmens. Das heißt, er darf beispielsweise auch den Zugang auf das E-Mail-Programm verlangen, beispielsweise um die Rückgängigmachung eines Auftrages zu prüfen.

Der mittelbare Zugriff ist eine weitere Zugriffsart, die dem Betriebsprüfer zusteht. Dabei greift er also nicht selbst auf die Daten im System zu, sondern kann die Auswertung beziehungsweise den Zugriff vom Steuerpflichtigen selbst verlangen. Hierzu kann allerdings auch ein Dritter, beispielsweise ein Mitarbeiter des Unternehmens, berechtigt werden.

Das dritte Zugriffsrecht bzw. die dritte Zugriffsmöglichkeit, die der Betriebsprüfer im Rahmen der digitalen Betriebsprüfung hat, ist die Datenträger-Überlassung. Das heißt, die für die Steuerprüfung relevanten Daten werden auf einen Datenträger gespielt und dem Prüfer überlassen.

Tipps zur digitalen Betriebsprüfung

Einer digitalen Betriebsprüfung können Unternehmer nicht entgehen, allerdings gibt es einige Tipps, die Ihnen helfen, das Beste daraus zu machen. So können Sie zwar beispielsweise nicht die Zugriffsrechte des Prüfers beschneiden, Sie sollten ihm aber auch nur Zugriff auf die Unternehmensdaten geben, die wirklich zu den steuerrelevanten Daten zählen.

So können Sie beispielsweise Ihre E-Mails entsprechend archivieren und den Zugriff des Prüfers, sollte er das E-Mail-Programm einsehen wollen, entsprechend beschränken.

Es gilt also, die EDV-Systeme so vorzubereiten, dass sie zum Zeitpunkt eines Datenzugriffs nicht mehr Informationen preisgeben als gewünscht. Hintergrund ist, dass der Betriebsprüfer das Recht hat, Zufallsfunde für die Prüfung zu verwenden.

Sollte es zu Schätzungen des Umsatzes (und damit der Umsatzsteuer) kommen, empfiehlt es sich in jedem Fall, Einspruch zu erheben. Diesen Ratschlag gibt nicht jeder Steuerberater, es kann sich für Sie aber durchaus lohnen, zunächst einmal zu widersprechen. Achten Sie hierbei darauf, die Widerspruchsfrist von einem Monat nicht verstreichen zu lassen.

Auswandern und der Betriebsprüfung gänzlich entkommen

Nicht wenige Unternehmer wünschen sich, ihr Unternehmen erfolgreich führen zu können, ohne sich dabei Sorgen um eine digitale Betriebsprüfung machen oder um hierfür Ressourcen bereitstellen zu müssen.

In vielen Ländern gibt es weder die Betriebsprüfung noch die digitale Betriebsprüfung. Spielen Sie mit dem Gedanken auszuwandern, können Sie bei der richtigen Wahl des neuen Wohn- und Unternehmensstandorts sowohl Steuern sparen als auch der Betriebsprüfung entkommen.

Für eine Beratung zum Auslandswohnsitz oder zu Ihrem Auslandsunternehmen stehen wir Ihnen gern jederzeit bereit.  

Weitere Auslandsperspektiven für Sie:

Die Insel Sark - Steuern sparen und idyllisches Inselglück genießen

Investment und Vermögensschutz: Farbedelsteine als Geldanlage

Lebenstraum erfüllen und nach Griechenland auswandern

Türkei - nah an Europa und ein konkurrenzloser Standort

Dubai - sicheres, fortschrittliches Steuerparadies ohne Buchführungspflicht

Timestamps:

00:00:52 Digitale Betriebsprüfung - Begrüßung und Einleitung

00:01:54 - Worum geht es bei der digitalen Betriebsprüfung?

00:04:51 - Die neue Software AmadeusVerify

00:09:08 - Was kann die neue Betriebsprüfungs-Software?

00:13:24 - Kassensysteme mit elektronischer Schnittstelle

00:19:18 - Geht der Trend hin zu bargeldlosen Zahlungen?

00:21:12 - Schnellere Betriebsprüfungen als Ziel

00:22:43 - Wie oft müssen Unternehmer mit einer Betriebsprüfung rechnen?

00:27:26 - Wie läuft eine Betriebsprüfung ab?

00:29:48 - Ist der Prüfungszeitraum erweiterbar?

00:30:38 - Welche Regelungen gibt es zu den Zugriffsmöglichkeiten des Betriebsprüfers?

00:37:54 - Darf der Betriebsprüfer Mitarbeiter befragen?

00:40:03 - Ziehen sich Betriebsprüfungen lange hin?

00:42:18 - Betriebsprüfungen als lukrative Einnahmequelle für den Staat?

00:44:50 - Gegen Schätzungen Einspruch einlegen

00:45:45 - Top-Tipps für Unternehmer

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 103: Digitale Betriebsprüfung: Das müssen Sie dazu wissen!

Im Gespräch mit Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn

Sebastian: Betriebsprüfer, wenn man so die Artikel im Internet liest, bringen dem Staat wahnsinnig viel Geld ein. Jüngste Statistiken sagen, 17 Milliarden bringen Betriebsprüfer ein, davon den größten Teil, 12 Milliarden, von größeren Unternehmen, den Rest eben von kleineren Unternehmen. Da liegt der Verdacht nahe, dass im Grunde Betriebsprüfer dazu verwendet werden, tatsächlich auch Unternehmen zu melken und seine Einnahmen als eine lukrative Einnahmequelle zu nutzen, denen sich ja der Unternehmer letztlich nicht entziehen kann.

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:52 Digitale Betriebsprüfung - Begrüßung und Einleitung

Sebastian: Willkommen bei dieser Folge von Perspektive Ausland. Heute wollen wir mal sozusagen den Tisch umdrehen, denn heute werde ich das Vergnügen haben, hier ein Interview zu führen und ich werde den Daniel zum Thema Betriebsprüfungen interviewen, denn der Daniel hat damit sehr viel Erfahrung. Er hat viele Jahre in diesem Bereich gearbeitet. Und Daniel, um vielleicht unseren Zuschauern und Zuhörern ein bisschen Kontext zu vermitteln: Erzähl doch mal, was deine Erfahrung im Bereich Betriebsprüfungen genau beinhaltet hat.

Daniel: Also vielleicht zuerst, ich bin selbst natürlich kein Betriebsprüfer gewesen.

Sebastian: Dann wärst du ja auf der "dark" Seite.

Daniel: Genau. Also, ich habe durchaus viele Jahre gearbeitet, zuerst in Deutschland, dann später in der Schweiz oder von der Schweiz aus für viele KMU in Deutschland, die von einer erweiterten Gesetzgebung, nämlich von der sogenannten GDPdU oder dann heute von GoBD betroffen sind.

00:01:54 - Worum geht es bei der digitalen Betriebsprüfung?

Daniel: Da geht es einfach darum, Betriebe vorzubereiten auf neue Rechte, die das Finanzamt oder der Betriebsprüfer bei einer Betriebsprüfung hat, nämlich heute im digitalen Zeitalter. Das heißt, alle Unternehmen, die Software einsetzen zur Verarbeitung oder zur Erzeugung steuerrelevanter Daten, das klingt jetzt schon fast wieder Gesetzesdeutsch, müssen bestimmte Anforderungen erfüllen. Es geht dabei einfach darum, den Steuerpflichtigen und den Betriebsprüfer ein bisschen auf Augenhöhe zu bringen. Das heißt, wenn man überlegt, vor einigen Jahrzehnten begann man mit EDV in Unternehmen zu arbeiten, Rechnungen zu schreiben, Buchhaltung auf EDV umzustellen und der Betriebsprüfer kam aber immer noch mit Zettel und Stift. Und dafür gibt es eben in Deutschland eine ganze Menge erweiterte Gesetzgebung, die die Abgabenordnung in den Paragraphen 146 und 147 detailliert beschrieben und ergänzt hat, um einfach zu sagen, jetzt im digitalen Zeitalter, was darf der Steuerpflichtige, was darf der Betriebsprüfer. Und übrigens muss ich jetzt sagen, ich habe mich relativ viel mit dieser Gesetzgebung beschäftigt, sie ist nicht nur schlecht, sondern eigentlich haben wir, ich war damals im IT-Unternehmen tätig, sogar gefreut, weil sie nämlich jetzt plötzlich dem Steuerpflichtigen oder eben dem Unternehmer ermöglicht, zum Beispiel Papier wegzuwerfen.

Das ist eine ganz tolle Regelung. Wenn man überlegt, es gab das Zeitalter, wo man Papier auf digitale Anwendung umgestellt hat und dann haben die Unternehmen angefangen, einfach beides aufzuheben. Das heißt, jede einzelne Rechnung, jede Buchung elektronisch gehabt, aber parallel alles noch auf Papier. Und die neue Gesetzgebung macht also zwei Dinge: Auf der einen Seite erweitert sie die Befugnisse oder regelt die Befugnisse des Prüfers bei einer Prüfung oder die Zugriffsmöglichkeiten des Finanzamts. Auf der anderen Seite ermöglicht sie aber eben dem Unternehmen, Papier wegzuwerfen, wenn man sich an ein bestimmtes Rahmenwerk hält. So, und das war mein Job. Du hast ja gefragt, was hab ich da so gemacht, also wir haben Unternehmen geholfen, auf der einen Seite die gesetzlichen Erfordernisse umzusetzen, auf der anderen Seite aber auch zu wissen, wenn jetzt mal der Betriebsprüfer kommt, was darf der denn alles und was muss ich dem eigentlich geben, damit ich den Betriebsprüfer auch nicht aus Versehen so viel gebe, denn der Betriebsprüfer hat ja das Recht, Zufallsfunde zum Nachteil des Steuerpflichtigen, den er antrifft, zu verwenden.

Das heißt, wenn du ihm jetzt zu viel gibst, bei Papier ist es so, da gibst du ihm einfach die Ordner und die Zettel von den Jahren, die er prüft, aber wenn er jetzt plötzlich auch in der digitalen Welt prüfen darf, kann das sein, er findet Dinge, von denen die du lieber nicht willst, dass er sie sieht, zum Beispiel E-Mails und so weiter und sofort. Da galt es, die Unternehmer, zuerst die Geschäftsleitung, dann noch die Fachabteilung zu belehren, wie können sie dort eigentlich dem Unwesen oder Wesen des Betriebsprüfers auch bestimmte Rahmen setzen.

00:04:51 - Die neue Software AmadeusVerify

Sebastian: Sehr interessant. Wir kommen nachher noch auf viele Details zu sprechen. Warum wir dieses Gespräch heute führen, ist letztlich der Anlass, dass es eine neue Software seitens des Finanzamtes gibt. Du hast eben die Rechte des Betriebsprüfers beschrieben und dass er immer mehr darf und jetzt darf er wieder mehr. Sprich doch mal kurz etwas zu dieser neuen Software und vor allen Dingen, wenn davon betroffen ist.

Daniel: Also die neue Software heißt AmadeusVerify. Die Software, die sie bisher auch noch einsetzen oder im Prinzip seit 2002 einsetzen, heißt übrigens IDEA. Darüber müssen wir nachher auch noch sprechen, kommt vom kanadischen Rechnungshof übrigens, die haben die ursprünglich mal entwickelt, aber jetzt reden wir über eine ganz spezielle Software, AmadeusVerify. Sie wird ganz speziell zur sogenannten Kassennachschau verwendet. Also es gibt ja verschiedene Betriebsprüfungsarten generell, die ganz normale Betriebsprüfung, die kennen viele, und dann gibt es eben auch noch die Mehrwertsteuer-Nachschau und es gibt die Kassennachschau. Da geht es in erster Linie um die Bargeldverwendung. Und da ist es also so, dass seit 2023, seit 1.1. eigentlich nur noch spezielle zertifizierte Kassensysteme eingesetzt werden dürfen.

Sebastian: Und wir reden jetzt von Bereichen wie zum Beispiel Restaurants oder so.

Daniel: Zum Bereich wie Restaurants vielleicht, dass wir auch noch mal sagen, wovon wir nicht reden, also noch nicht, vielleicht ein einfacher kleiner Friseurmeister oder ein kleiner Schrauber, der Autos repariert, ist momentan noch nicht von dieser neuen Gesetzgebung betroffen…

Sebastian: … obwohl er Bargeld, möglicherweise eine Barkasse hat.

Daniel: Genau, also momentan zielt eben mehr auf größere Gesellschaften, große Unternehmen, zum Beispiel ein großes Restaurant oder Restaurantketten hin, wo natürlich auch entsprechende Bargeldmengen bewegt werden können. Manche sagen, es ist eine erweiterte Maßnahme, um generell vielleicht auch Bargeldbenutzung unattraktiv zu machen. Ich sehe das jetzt persönlich nicht so, man hat einfach festgestellt, übrigens auch schon mit der alten Prüfungssoftware, dass überall dort, wo viel Bargeld bewegt wird, übrigens gehört auch eine große Eisdiele dazu, dass dort eben der Steuerpflichtige, weil er eben so viel Bargeld bewegt, auch leicht dazu geneigt ist, mal ganz salopp gesagt, mit zwei Portemonnaies zu kassieren, eines in der linken Hosentasche, eines in der rechten Hosentasche.

Und die alte Software war da schon relativ clever. Die IDEA-Software, die ich schon ganz kurz erwähnt habe, da hat man noch keinen Zugriff direkt auf die Kassensysteme gehabt, aber man hat sich beispielsweise vom Steuerpflichtigen, nehmen wir mal eine Eisdiele, die Umsätze der 12 Monate reingeladen. Wir kommen nachher noch dazu, wieso der Betriebsprüfer das überhaupt darf und wie das überhaupt geht, aber jedenfalls kommt er mit seinem Notebook, lässt sich die kompletten Buchhaltungsdaten geben und ist mit der alten Software, schon mit der IDEA-Software in der Lage gewesen, sich jetzt die Daten vom Deutschen Wetterdienst runterladen und sozusagen das Wetter, also die Anstiege, es wird warm, es wird kalt, mit den Umsatzanstiegen und -abflachungen zu vergleichen und hat dann plötzlich gesehen, Moment mal, also hier gab es eine Woche, da war es 10 Grad wärmer, es hat auch nie geregnet, eigentlich hätte dann dieser Eisdielenbesitzer viel mehr verkaufen müssen, aber er hat weniger verkauft.

Da liegt doch die Vermutung nahe, dass da mit zwei Portemonnaies gearbeitet worden ist, einfach Bargeld unterschlagen worden ist. Durchaus eigentlich aus meiner Sicht auch ein legitimes Ansehen, denn letztendlich soll alles mit rechten Dingen zugehen. Aber interessant ist eben, dass der Betriebsprüfer mit Software, also mit elektronischen Mitteln, das jetzt machen kann, relativ schnell, mit ganz, ganz wenig Aufwand. Er kann noch ganz andere Sachen machen, abgesehen davon. Und jetzt würde er zum Beispiel sehen, ok, der war zwei Wochen im Krankenhaus, also fragt er dann den Steuerpflichtigen, oder er hat Betriebsferien gehabt, dann ist das OK, aber wenn da im Prinzip voller Geschäftsbetrieb war, dann stimmt was nicht. Und dann geht er halt rein in die Tiefe, guckt sich zum Beispiel in dem Fall noch die Materialeinkäufe an, also wie viel Material wurde eingekauft und so weiter und sofort und ist dann durchaus in der Lage, im Verdachtsfall Umsatz zu schätzen. Übrigens nicht nur für diesen einen Monat und auch nicht nur für dieses eine Jahr.

00:09:08 - Was kann die neue Betriebsprüfungs-Software?

Sebastian: Das war schon die alte Software. Was kann jetzt die neue Software? Das klingt ja schon alles ziemlich beängstigend. Was kann die neue Software?

Daniel: Beängstigend, aber da muss man auch einfach mal sagen, ist halt up-to-date. Also der Betriebsprüfer wird im Rahmen dieser erweiterten Gesetzgebung der Abgabenordnung Paragraph 146, 147 oder eigentlich der Detaillierung dieser beiden Paragraphen einfach auf Augenhöhe des Steuerpflichtigen gebracht. Das ist der Sinn und um trotzdem noch ein Beispiel aus der alten Welt zu sagen, einfach die Awareness auch von den Zuhörern zu schaffen: Im Prinzip war es ja früher so, also ich hab jetzt meine Rechnung erzeugt, ausgedruckt mit dem Computer und habe das in meinen Ordner abgelegt und der Betriebsprüfer hat sich eben diesen Ordner angesehen. Ganz früher, ich weiß nicht, ob du dich erinnerst, ich kann mich da noch entsinnen, habe ich meine erste Rechnung noch mit der Schreibmaschine geschrieben als kleiner Jungunternehmer und ich hatte auch noch Stempel, sowas gibt es heute gar nicht. Da hat man die Rechnung geschrieben, gestempelt, die unterschrieben. Also eine Rechnung sah wirklich aus wie eine Rechnung. Wenn du heute eine Rechnung mit dem Computer ausdruckst oder mitunter drucken sich ja Kunden heute ihre Rechnung selbst aus als PDF, dann sieht das einfach aus wie ein Schwarz-Weiß-Zettel. Führer hat man sich Firmen-Kopfbögen gedruckt, da hat man sich Briefbögen gedruckt und man hat das Logo vielleicht auch alle alle 2, 3, 4 Jahre geändert. Jetzt war es eigentlich fast unmöglich, Rechnungen nochmal nachträglich zu ändern, wenn jetzt der Betriebsprüfer kam, vielleicht 5, 6 Jahre später, dann hattest du ein anderes Logo alles war anders, da kannst du eigentlich nicht mehr schnell noch etwas produzieren. Heute ist es so, du weißt, der Betriebsprüfer kommt nächste Woche, dann gehst du nochmal schnell alles durch und irgendwie fehlt ein Vertrag zum Beispiel.

Sebastian: Da kannst du nochmal mit Photoshop rangehen.

Daniel: Zum Beispiel. Das ist eigentlich der Grund, weshalb es dazu geführt hat, dass man auch diese Gesetzeserweiterung geschaffen hat. Dann hat man dem Betriebsprüfer vielleicht schnell noch ein paar Tage vorher erzeugt, der Betriebsprüfer kam früher und hat einen Vertrag von vor 5 Jahren gesehen und gesagt, oh, der riecht ja noch nach Ozon. Also er wusste ganz genau, der ist eigentlich gestern ausgedruckt worden. Also ich habe mit vielen Unternehmern Gespräche geführt und die haben dann erzählt, ja wir haben das dann auch so gemacht, dass wir schnell noch etwas ausgedruckt haben und noch schnell geschrieben haben, was wir nicht hatten und er wollte das bestimmt sehen, übrigens auch teilweise im Verlauf einer Betriebsprüfung. Da kommt der Betriebsprüfer dann und sagt, er hätte gern nochmal zu dieser Rechnung einen Auftrag und ich hätte gern die Bestellung dazu, wie auch immer, und da sagt man dann, habe ich das oder haben ich das nicht? Und dann wurde eben oftmals noch schnell was gemacht. Also ich habe das selbst bei Mandanten erlebt und dann habe ich auch erlebt, wie das gemacht wird. Dann wird das gelocht, wird in den Ordner reingetan, ein bisschen rumgewackelt, damit die Löcher schön ausgebeult aussehen. Der Betriebsprüfer sieht eigentlich und weiß, ich werde hier beschissen und hat aber eben keine richtige Handhabe gehabt, war, wie man immer so schön sagt, nicht auf Augenhöhe mit dem Steuerpflichtigen. Das hat sich jetzt geändert. Und interessant ist, das muss man nochmal sagen, man gibt dem Steuerpflichtigen was, nämlich zum Beispiel das Recht, unter bestimmten Prämissen, das ist auch in der neuen Ordnung jetzt geregelt, zum Beispiel darf ich mit dem IPhone jetzt meine Reisekostenbelege fotografieren und kann meine Quittung wegwerfen. Das ist also auch eine immense Erleichterung für den Steuerpflichtigen, dass also ganz klar geregelt ist, das Foto von der Quittung zum Beispiel muss der Betriebsprüfer akzeptieren. Übrigens war auch die Frage, darf ich das im Ausland machen oder darf ich das nur im Inland machen? Das ist ganz klar geregelt. Ich darf also auch, wenn ich im Ausland bin, eine ausländische Reisekostenquittung fotografieren, das wird akzeptiert. Das gibt man dem Steuerpflichtige. Auf der anderen Seite, will natürlich der Steuerprüfer auch etwas. Jetzt zurück zur Regelung: Was ist also mit der Kassenprüfungssoftware gemacht worden, mit dem AmadeusVerify?

Sebastian: Das ist brandneu, das AmadeusVerify.

Daniel: Das ist brandneu.

00:13:24 - Kassensysteme mit elektronischer Schnittstelle

Daniel: Es ist neu, dass es seit diesem Jahr eingesetzt werden darf. Da geht es darum, dass Kassensysteme über eine elektronische Schnittstelle, den Bargeldeinsatz, also die Bargeldbewegungen des Tages, tagesaktuell eigentlich melden müssen.

Sebastian: Ans Finanzamt.

Daniel: Man darf nicht mehr akkumulieren, also es geht jetzt nicht mehr, dass man sagt, ich akkumuliere jetzt alles und mache die Kassenabrechnung einmal pro Woche, sondern im Prinzip ist es so, dass jede einzelne Transaktion im sogenannten TAR-File, so heißt dieses Dateiformat, im Prinzip an das Finanzamt gemeldet wird.

Es gibt also jetzt in der Kasse gespeicherte Daten. Es gibt elektronisch übertragene Daten und es gibt noch ein drittes Merkmal, und zwar auf dem Bon ist ersichtlich, ob in dem Moment, als diese Quittung ausgedruckt worden ist vom Kassensystem, diese Online-Schnittstelle zum Finanzamt stand. Du kannst in Zukunft mal drauf achten, wenn du in Deutschland irgendwo im Restaurant oder irgendwo bist und eine Quittung kriegst, da steht möglicherweise drauf TSE ausgefallen. Ausfallen kann es einfach dann, wenn wirklich mal ein technisches Problem wäre, zum Beispiel die Internetverbindung nicht funktioniert, aber eben auch, wenn der Steuerpflichtige den Stecker zieht. Das ist, was passieren kann. Und die Praxis bei der Betriebsprüfung sieht jetzt in der in der Tat so aus, dass die Betriebsprüfer, es muss sich einfach zeigen, machen sie es nur in Verdachtsfällen vielleicht bei Steuerpflichtigen, die früher schonmal auffällig geworden sind, machen sie generell ab einer bestimmten Umsatzhöhe, also da fehlen jetzt auch, weil es ja in diesem Jahr erst losgeht, die Erfahrungsfälle, aber sie gehen da hin und machen Testbesuche. Das heißt, der Betriebsprüfer geht jetzt mit seiner Freundin, seiner Ehefrau oder mit einem Freund ins Restaurant und isst was.

Daniel: Der ist nicht angezogen wie ein Betriebsprüfer und er sagt natürlich auch nicht, übrigens, ich bin der Betriebsprüfer, ich habe in meinem Computer gesehen, dass ich in 3, 4 Monaten zur Betriebsprüfung komme, ich wollte schonmal gucken, wie bei Ihnen das Essen schmeckt, sondern der kommt einfach mal so vorbei, isst und ich guckt mal auf die Quittung. Dann macht er einen Vermerk, also diese Quittung vom Restaurantbesuch kommt jetzt in die Akte des Steuerpflichtigen mit dem Vermerk, wann wer da gegessen hat. Und dann gibt es noch einen Folgetermin, also es geht nochmal ein anderer Betriebsprüfer hin mit seiner Freundin oder Frau. Das habe ich noch vergessen, natürlich gehen sie sehr gerne an irgendwelchen Tagen, an denen wirklich viel läuft, also nicht unbedingt an einem Tag, wo sowieso tote Hose ist im Restaurant, in der Hoffnung, wir wollen jetzt niemandem etwas unterstellen, aber im Prinzip schon in der Absicht festzustellen, könnte da vielleicht ein Vermerk sein auf der Quittung, TSE ist ausgefallen. Dann würde das natürlich ebenfalls mit einem Aktenvermerk in die Akte des Steuerpflichtigen gelegt und dann gibt es einen dritten Besuch, vielleicht einen vierten Besuch, wenn man bei den ersten beiden eine einwandfreie Quittung hat und trotzdem sagt, irgendwas stimmt bei dem Steuerpflichtigen nicht. Und dann geht man hin und sagt: Betriebsprüfung, mein Ausweis. Ich mache jetzt hier eine Betriebsprüfung bei Ihnen. Sie müssen mir jetzt die Möglichkeit geben, mich an Ihre Kasse anzuschließen und mir die Daten runterzuladen. Das ist ebenfalls geregelt in den Grundsätzen, in den GoBD.

Sebastian: Also ohne Vorwarnung?

Daniel: Ohne Vorwarnung, der ist da. Und ebenfalls meistens wieder an einem Tag, wo richtig die Bude brummt, wo man dann vielleicht auch als Steuerpflichtiger gehemmt ist, da groß irgendwas zu machen. OK, machen Sie mal. Man hat übrigens als Steuerpflichtiger auch keine Möglichkeit, dagegen Einspruch einzulegen. Also im Prinzip muss man den da machen lassen. Dafür ist die Schnittstelle ja da, dafür hat man ja auch so eine Kasse angeschafft. Man weiß, dass die Daten sowieso zum Finanzamt übertragen werden. Also warum sollte man denen jetzt nicht die Möglichkeit geben, die Daten auszulesen? Und das Ziel, jetzt diese Daten in diese Amadeus-Software einzulesen, ist natürlich zu überprüfen, was an dem Tag passiert ist, wo wir eine Quittung hatten, wo draufstand TSE ist ausgefallen. Also ganz speziell solche Tage. Vielleicht haben sie auch von anderen Hinweisgebern, vielleicht auch von Mitbewerbern, wie auch immer, von böswilligen Leuten, mal solch eine Quittung zugespielt bekommen, die dann Anlass einer Betriebsprüfung war und dann guckt man sich halt diese Tage ganz genau an und vergleicht das mit Referenzwerten, also an diesem Tag im Vergleich zu anderen Tagen war der Bargeldeingang höher oder niedriger oder eben erwartungsgemäß. Würde man jetzt feststellen, dass an einem oder mehreren Tagen, an denen TSE ausgefallenen auf den Bons steht, unüblich wenig Bargeld in den Büchern eingetragen ist, also offline und in der echten Buchhaltung, die man geführt hat, dann darf der Betriebsprüfer eben eine Schätzung, eine Umsatz-Nachschätzung machen, und zwar nicht nur für dieses eine Jahr.

Sebastian: Sondern für wie viele Jahre?

Daniel: Das kommt ganz drauf an. Also in dem Fall, wenn jetzt kein Steuerbetrug nachweisbar ist, also dass er mit Absicht wirklich versucht hat, die Steuer zu hinterziehen, dann könnte eine Schätzung für 3 oder 4 Jahre von Prüfungszeitraum machen. Aber in dem Fall, wenn jetzt auch noch Steuerhinterziehung als Delikt hinzukäme, also wenn es einen begründeten Verdachtsfall gibt, der sich auch erhärtet, kann er bis 10 Jahre rückwirkend letztendlich eine Nachschätzung vom Umsatz machen und die ist teilweise heftig.

00:19:18 - Geht der Trend hin zu bargeldlosen Zahlungen?

Sebastian: Grundsätzlich zu dem Beispiel, das du jetzt gerade berichtet hast: Also man sieht ja den Trend, zumindest zum Beispiel hier in UK auch in anderen Ländern, dass es zunehmend Unternehmen gibt, Restaurants, die jetzt bargeldlos operieren, wo du nur noch mit Karte bezahlen kannst. Wie siehst du in Deutschland jetzt vielleicht im Restaurant-Bereich diesen Trend?

Daniel: Man muss sagen, da gibt es immer zwei Seiten. Das eine ist der Kunde und das andere ist der Betreiber. Es gibt durchaus Betreiber von Restaurants und Shops, die einfach sagen, ich möchte gerne Bargeld, ich möchte keine elektronischen Zahlungen akzeptieren.

Sebastian: Aufgrund der Kosten?

Daniel: Warum auch immer. Das mag ganz andere Gründe haben, möglicherweise die Kosten, wobei hier natürlich sehr viele Payment-Provider mittlerweile Pauschalpreise anbieten. Die sagen einfach, für einen Betrag x pro Monat... Also die Payment-Kosten sind extrem nach unten gegangen. Normalerweise sollte das kein Argument mehr sein, bei vielen Fällen.

Sebastian: Und im Vergleich mit dem Ärger, den eine Betriebsprüfung jetzt neuerdings zusätzlich noch machen kann, würde man sich das vielleicht überlegen. Der Staat ist ja froh, wenn du elektronisch machst, weil dann ist ja sowieso alles. einsehbar. Das ist ganz klar. Ich frage mich jetzt gerade, sind solche Maßnahmen nicht vor allen Dingen implementiert worden, um weiter den Druck in Richtung bargeldlosen Zahlungsverkehr zu erhöhen?

Daniel: Das wird manchmal kolportiert, aber ich glaube das persönlich nicht. Letztendlich geht es wirklich darum, die Möglichkeiten, Steuern zu hinterziehen oder Steuern zu optimieren in Verbindung mit Zahlungsströmen einfach zu blockieren und zu verhindern und auf der anderen Seite die Prüfungsmöglichkeiten zu vereinfachen und natürlich auch zu beschleunigen.

00:21:12 - Schnellere Betriebsprüfungen als Ziel

Daniel: Also, ich erinnere mich an Fälle, an Mandanten, da habe ich auf dem Parkplatz Parkplätze gesehen, da stand von mir aus CEO und dann stand Hauptbuchhalter und daneben stand Betriebsprüfer. Das lag einfach daran, dass die Unternehmen so groß sind, dass da einfach fast 12 Monate im Jahr immer irgendeine Betriebsprüfung im Haus war. Also eine Betriebsprüfung dauert ja, ich sag mal beim kleinen Unternehmen vielleicht 3 bis 4 Tage, beim etwas größeren Unternehmen vielleicht 2 bis 3 Wochen, aber es gibt auch Unternehmer, da dauert eine einfache Betriebsprüfung schon mehrere Monate. Und dann kommt vielleicht nach der normalen Betriebsprüfung nochmal eine Nachprüfung. Und dann kommt noch eine Umsatzsteuer-Nachschau oder nochmal eine ganz andere Prüfung, gerade wenn man im Außenhandelsverkehr tätig ist und im Zollverkehr, da gibt es auch spezielle Prüfungen, die noch kommen können.

Da gibt es große Konzerne, da ist immer ein Betriebsprüfer im Haus und man will einfach diese Betriebsprüfungszeiträume drastisch verkürzen. Das ist natürlich weniger Belastung, jetzt muss ich auch für diese technischen Möglichkeiten sprechen, weniger Belastung auch für den Steuerpflichtigen selber, denn wir sind ja froh, wenn der Betriebsprüfer nach ein, zwei Tagen wieder raus ist, weil das bindet mir Personal, das bindet mir Zeit und dann könnte man sagen, wenn ich eigentlich meine Buchführung im Griff habe, wenn ich mich im Rahmen der steuerlichen Optimierungsmöglichkeiten bewege, die sowieso legal sind, dann soll er seine Software bringen, soll die elektronische Prüfung machen und ist dann wieder weg.

00:22:43 - Wie oft müssen Unternehmer mit einer Betriebsprüfung rechnen?

Sebastian: Ich habe mal im Kopf eine Statistik gemacht, die ist jetzt nicht wirklich empirisch, aber einer der wichtigsten Gründe, warum Mandanten Deutschland verlassen, ins Ausland umziehen, ist dieser Wunsch, nicht mehr diesen ganzen Ärger mit dem Finanzamt zu haben und damit wird vor allen Dingen auch das Thema Betriebsprüfungen gemeint, denn man muss ja wissen, in den meisten Ländern gibt es keine Betriebsprüfungen. Also zum Beispiel hier in UK, wo ich persönlich die Kanzlei habe seit 2006, habe ich noch keine einzige Betriebsprüfung erlebt, mit buchstäblich tausenden Mandanten. Jetzt muss ich relativieren, natürlich geht es Umsatzsteuer-Sonderprüfungen, laufend, erst letzte Woche wieder drei.

Aber da schickt man denen die Sachen per E-Mail zu, schickt denen die Kontoauszüge, schickt denen die Buchungen und die schauen sich das dann an. Und natürlich, wie es immer so ist bei der Umsatzsteuer, oftmals gibt es dann Dinge, die werden natürlich dann moniert, die müssen dann verbessert werden, die müssen korrigiert werden, oftmals einfach kleine Dinge natürlich, aber ansonsten kann eigentlich sagen, gibt es in UK keine Betriebsprüfung. Natürlich, wenn hier der Vorwurf im Raum steht, dass man hier systematisch Steuern hinterzogen hat oder anderweitig kriminell agiert hat, dann werden natürlich Prüfungen organisiert, aber routinemäßige Prüfungen gibt es keine, das Gleiche gilt in den USA oder in vielen anderen Ländern. Das ist ganz genau das gleiche. Interessanterweise, wen ich besonders aggressiv fand bei Betriebsprüfungen, da haben wir schonmal eine Podcast-Folge zu gemacht, sind die Iren. Also die sind mindestens genauso schlimm wie die Deutschen, aber wie gesagt, einer der wichtigsten Gründe ist natürlich für viele Deutschland zu verlassen, weil man sich diesem ganzen Ärger nicht mehr aussetzen will. Es gibt tatsächlich Leute, die zerreiben sich da am Finanzamt mehr oder weniger. Die haben dauernd Ärger mit dem Finanzamt und irgendwann wollen sie einfach nur noch weg. Jetzt gibt es ja viele bei unseren Zuhörern hier, die schon gestandene Unternehmer sind, die sind da auch gewissermaßen Leid geprüft, aber es gibt auch einige, die relativ neu sind oder die sich überlegen, erst ein Unternehmen zu gründen und die das Thema Betriebsprüfungen zwar, sag ich jetzt mal so, kennen und wissen, dass es eine solche Betriebsprüfung gibt, aber selbst nicht einschätzen können, wie oft diese passiert, was da genau passiert, wie kritisch das ist, was das für Folgen haben kann und so weiter und sofort. Du bist jemand, der in dem Bereich sehr viel Erfahrung hat. Erzähl uns doch mal, wenn ich jetzt ein Unternehmen gründe, heute, wann muss ich damit rechnen, dass die Betriebsprüfung kommt, wen betrifft das möglicherweise nicht, was passiert da, wie läuft sowas ab?

Daniel: Das ist eine gute Frage. Im Jahr 2020 beispielsweise hat es in Deutschland 1,8 % der in Deutschland ansässigen Unternehmen getroffen. Das klingt natürlich extrem wenig, 1,8% der Unternehmen.

Sebastian: Da war doch auch die Pandemie, oder?

Daniel: Also, auf der anderen Seite ist es eben sehr abhängig davon, wie groß das Unternehmen ist. Also man sagt, so ein mittelgroßes Unternehmen trifft es eigentlich so alle 4 bis 6 Jahre. Größere Unternehmen oder prädestinierte Unternehmen trifft alle 3 bis 4 Jahre. Aber es gibt auch Unternehmen, die 20 Jahre Ruhe haben und bei denen erst nach 20 Jahren eine Prüfung kommt. Dann gibt es natürlich Unternehmen, die Verdachtsfälle sind, also wenn jetzt beispielsweise bei einem meiner Lieferanten oder bei einem meiner Kunden Auffälligkeiten gefunden werden und die stehen im Zusammenhang mit einer Rechnung von mir, mit Verträgen von mir, dann macht sich der Betriebsprüfer in diesem Unternehmen eine Kopie beziehungsweise es kann jetzt gar nicht unbedingt mich selbst betreffen, aber vielleicht hat er den Eindruck, dieser Mann dort hat mit dem Produkt oder mit dem Vertrag, mit der Leistung von mir irgendwas in seiner Buchhaltung nicht richtig gemacht. Wir wollen uns das mal bei dem Lieferanten, wir wollen uns das mal bei dem Kunden angucken. Also sprich, ich kann dort völlig unbeabsichtigt und unschuldig betroffen sein. Nehmen wir mal an, ich wäre im 20-Jahres-Raster, da kann ich plötzlich, nach drei bis vier Jahren eine Betriebsprüfung haben. Das kann einfach passieren. Damit muss ich rechnen. Aber ansonsten sollte man mit 4 bis 6 Jahren rechnen. Meldet sich dann mal der Betriebsprüfer beim bei einer mittleren mittelgroßen GmbH oder einer Gesellschaft, jetzt nicht unbedingt beim Friseurmeister vielleicht, außer solche Unternehmen, die prädestiniert für Steuerhinterziehung sind, also wo sehr viel Bargeld fließt.

Sebastian: Also wiederum Bargeld als großes Problem.

Daniel: Dort wo Möglichkeiten sind und es relativ einfach ist, Steuern zu hinterziehen. Diese Branchen sind natürlich einfach häufiger im Fokus.

00:27:26 - Wie läuft eine Betriebsprüfung ab?

Sebastian: OK, also das heißt, sagen wir mal, alle 4 bis 6 Jahre. Wie läuft sowas ab? Meldet er sich vorher an und sagt, ich komme nächste Woche, ich komme in einem Monat oder wie kurzfristig ist sowas?

Daniel: Viele unserer Zuschauer und Zuhörer, die schon eine Betriebsführung hatten, die werden wahrscheinlich sagen, da können wir eigentlich weiterspulen, wir wissen das. Aber trotzdem, für den einen oder anderen ist das vielleicht interessant. Es kommt seit einigen Jahren interessanterweise in der Tat ein Formular. Es kommt eine Ankündigung der Betriebsprüfung und es kommt auch ein Formular, das ich ausfüllen muss, wo ich unter anderem die Software, die ich zur Verarbeitung oder zum Erzeugen steuerrelevanter Daten verwende, angeben muss. Mit Versionsnummer, mit Update und so weiter und sofort. Was durchaus auch in einigen Fällen, nicht in allen, dazu führen könnte, dass man Betriebsprüfer schickt in das Unternehmen, die sich auch mit diesen Softwarelösungen auskennen könnten.

Also das muss ich durchaus sagen, damit der Betriebsprüfer vielleicht auch in etwa abschätzen kann, übrigens auch, wenn ich Software gewechselt habe, ist das ersichtlich, also nehmen wir mal an, ich habe einen Prüfungszeitraum von 3 Jahren. 3 oder 4 Jahre ist meistens der Prüfungszeitraum und ich habe jetzt in den ersten 2 Jahren diese Software für meine Finanzbuchhaltung eingesetzt, aber dann in den nächsten zwei Jahren eine andere Finanzbuchhaltungssoftware eingesetzt, dann müsste ich beide Finanzbuchhaltungssoftware-Systeme angeben. Und ich muss eben auch angeben, welche Zugriffsmöglichkeiten ich bieten kann. Also kann ich beispielsweise für diese Software, für dieses System dem Betriebsprüfer Datensätze überlassen. Das ist natürlich für alle neuen Software-Systeme sowieso Usus, das macht jedes Software-System mittlerweile.

Aber damals, als es angefangen hat im Jahr 2002, gab es durchaus noch einige Leute, wir haben uns auch darüber unterhalten, du kommst ja auch ursprünglich aus der Welt der AS400, also viele alte, uralte IBM-Softwarelösungen konnten das im Jahr 2002 nicht oder sie konnten irgendwo alle Daten zur Verfügung stellen, aber man ist als Steuerpflichtiger natürlich dazu geneigt, dem Finanzbeamten wirklich nur das zu geben, nur Zugriff auf diese Daten zu geben, die er wirklich sehen darf und nicht aus Versehen noch mehr Daten zu zeigen, die er gar nicht braucht.

00:29:48 - Ist der Prüfungszeitraum erweiterbar?

Sebastian: Da sind wir schon beim nächsten Thema. Also ich stelle mir das so vor, der Betriebsprüfer kommt also zu mir in den Betrieb und selbst wenn ich nichts zu verbergen habe, alles ist korrekt gemacht, davon gehe ich jetzt mal aus, vielleicht gibt es den einen oder anderen Fehler, einfach aus menschlichem Versagen, aber grundsätzlich ist alles korrekt gemacht, ich will ja dennoch also keine schlafenden Hunde wecken. Ich will ja zum Beispiel nicht, dass der Betriebsrat irgendwelche Sachen findet, ihr mit dem eigentlichen Prüfungszeitraum nichts zu tun haben oder sagt, das sieht interessant aus, könnte ich auch dieses oder jenes Jahr und diese oder jene Sache prüfen.

Daniel: Also, da muss ich sagen, also er kann den Prüfungszeitraum nicht einfach erweitern. Also in dem Fall, wenn er einen Prüfungsauftrag hat für eine bestimmte Anzahl von Jahren, kann er jetzt nicht adhoc entscheiden, ich prüfe einfach noch 2 Jahre mehr. Also das passiert nicht, aber er könnte sich zumindest Vermerke machen, Dokumente rausziehen und sich das vornehmen zu tun.

00:30:38 - Welche Regelungen gibt es zu den Zugriffsmöglichkeiten des Betriebsprüfers?

Sebastian: So, jetzt kann man sich vorstellen, der eine oder andere, der das das erste Mal macht, ist vielleicht ein bisschen nervös und ist vielleicht geneigt dazu, auch überbehilflich zu sein. Es gibt ja beim Staat oftmals die Haltung, dass man jetzt versucht zu viele zu geben und zu helfen und so weiter und sofort. Was muss ich jetzt tun als Unternehmer, um zu sagen, ich will natürlich hier voll gesetzeskonform agieren, ich will dem alle Informationen geben, die ich geben muss, aber eben nicht mehr. Bietet die Software verschiedene Zugriffs-Level? An was muss ich da halten, an welche Regeln?

Daniel: Generell ist so, dass der Betriebsprüfer drei verschiedene Zugriffsarten hat. Das ist das sogenannte unmittelbarer Zugriff. Inzwischen haben das viele gelernt und viele wissen, dass das so ist. Aber das war schon ein Lernprozess für die Unternehmen, dass sie einfach akzeptieren mussten, der Betriebsprüfer hat jetzt per se per Gesetz das Recht, sich an meine Software zu setzen. Also der Betriebsführer kann durchaus verlangen, ich möchte mich an die Buchhaltungssoftware setzen. Ich weiß auch, wie das geht. Keine Logik.

Ich kümmere mich selbst, sagt er. Er kann einen Arbeitsplatz verlangen mit Zugriff auf die Daten der prüfungsrelevanten Zeit. Und jetzt ist eben wichtig, dass ich also Unternehmer in der Lage bin, in meiner Software dem Prüfer einen User einzurichten, der eben auch wirklich nur ihm Zugriffsmöglichkeiten gibt auf den Prüfungszeitraum und nur auf die Dokumente und die Daten, die er verlangt.

Sebastian: Denn ansonsten könnte er irgendwas anderes finden.

Daniel: Das war der erste Punkt. Viele denken jetzt zum Beispiel und sagen, sind immer ganz schockiert gewesen, wenn wir sie beraten haben und gesagt haben, übrigens, wenn er verlangt, sich an dein Outlook, an deine Email-Software zu setzen, kannst du erstmal auch verneinen, du kannst aber dafür sorgen, und das müsstest du dann auch dokumentiert haben in deiner sogenannten Verfahrens Dokumentation. Das habe ich vorher noch gar nicht erwähnt, das also im Prinzip auch ein Betriebsprüfer verlangen kann, die sogenannten Verfahrens-Dokumentation zu sehen. Das ist ein Dokument, was jedes Unternehmen mittlerweile haben muss, wo es dokumentiert, für alle steuerrelevanten Prozesse im Unternehmen, wie laufen die ab und wo wird wann welche Software eingesetzt.

Und wenn jetzt zum Beispiel festgelegt und dokumentiert ist, dass E-Mails, die einen Bezug zu irgendeiner Anbahnung, Abwicklung oder Rückgängigmachung eines Geschäftsvorfalls haben, in irgendeiner Art und Weise separiert gespeichert werden, dann muss ich nicht Zugriff geben auf mein persönliches Outlook. Wenn Sie zum Beispiel aber so wäre, dass alle Vertrieblichen und alle Emails, die zur Anbahnung einer Bestellung oder zur Abwicklung eines Auftrags in meinem persönlichen E-Mail-Account wären und gemischt mit allen anderen, mit aller anderen Korrespondenz und ich habe das nie getrennt und ich habe keine andere Möglichkeit, auf E-Mails zuzugreifen, dann hätte der Betriebsprüfer das Recht, sich an mein Outlook zu setzen.

Sebastian: Und das gilt letztlich für alle Systeme, also auch, wenn ich Salesforce habe oder irgend etwas anderes, was relevant wäre, alles, was auf dem Computer drauf ist, darf der Betriebsprüfer nutzen. Wenn ich das irgendwie steuern will, dann muss ich dafür sorgen, dass nur die Betriebsprüfung betrifft, ansonsten kann er alles anschauen.

Daniel: Ich wiederhole nochmal die Definition: Alle Dokumente in Papier oder elektronischer Form, die zur Anbahnung, Abwicklung oder Rückgängigmachung irgendeines Geschäftsprozesses mit steuerlichem Bezug. dienen und führen, dafür muss ich dem Betriebsprüfer Zugriffsrechte, Zugriffsmöglichkeiten einräumen und idealerweise separiere ich das eben. Das war jetzt der erste Punkt. Du hast ja gesagt, was mache ich am besten, was bin ich verpflichtet zu tun? Das zweite ist, der Betriebsprüfer hat das sogenannte 2-Z-Zugriffsrecht, das heißt, er hat das Recht, sich sogenannten mittelbaren Zugang zu den steuerrelevanten Systemen oder zu den Daten, mit denen steuerrelevanter Daten verarbeitet und erzeugt werden, das heißt, ich habe jetzt zum Beispiel SAP Business One oder ich hab ein DATEV-Buchhaltungssystem oder was auch immer und er kann jetzt verlangen, ich möchte jetzt gerne morgen mal ein paar Dinge suchen und mir anschauen im System, ich brauche einen Mitarbeiter, der sich mit dem System auskennt und dann setzt er sich daneben und sagt: "Suchen Sie mir bitte mal folgende fünf Rechnungen raus. Zeigen Sie mir die bitte im System, ich möchte die sehen oder drucken Sie sie mir jetzt aus. Man muss eben auch sehen, dass durch die Erweiterung der Paragraphen 146 und 147 der Abgabenordnung was ganz Geniales gemacht worden ist. Also ich bin selber als IT-affiner Mensch davon begeistert von dieser Neuerung zum Nutzen des Unternehmers. Nämlich dass, wenn ich mit irgendeiner EDV Papierdokumente erzeuge oder wenn ich mit irgendeiner Lösung, wie zum Beispiel mit dem Scanner ein Papierdokument, was ich von einem anderen Geschäftspartner, vom Kunden oder Lieferanten bekomme, wenn ich das einscanne und damit jetzt ein TIFF oder eine PDF Datei erzeuge, dann, man höre und staune, für mich ist es eigentlich alter Kaffee, aber für manche ist es vielleicht noch interessant und neu, dann tritt diese TIFF Datei oder diese PDF Datei an die Stelle des Originals. Und nicht mehr die Original-Rechnung auf Briefkopf, vielleicht sogar noch mit Stempel, von meinem Lieferanten ist das Original. Jetzt ist plötzlich diese digitalisierte Datei das Original.

Und jetzt muss ich die Sorgfaltspflichten, die ich eigentlich mit Papierdokumenten hätte, ich habe ja Sorgfaltspflichten als Steuerpflichtiger, indem ich das zum Beispiel aufbewahre, indem ich vor absichtlichem oder unabsichtlichem Vernichten schütze, eine bestimmte Aufbewahrungszeit, das muss ich jetzt plötzlich mit der elektronischen Datei machen. Und es gibt natürlich genauso wie in der Papierwelt, wo man Manipulation an einem Papierdokument vielleicht erkennen kann, also wenn ich da irgendwas durchstreiche, würde ich das ja bei einem Papierdokument sehen. Genauso gibt es eben auch bestimmte Verfahren, die man einsetzen muss, um das Manipulieren von elektronischen Dateien zu verhindern oder mindestens nachvollziehbar zu machen. Und deswegen hat der Betriebsprüfer eben das Recht, sich selber an die Software zu setzen oder sich selber auch geführt mit einem Mitarbeiter an die Software zu setzen, um nachzuprüfen, wurde denn an diesem Dokument vielleicht mal was gemacht? Gibt es mehrere Versionen von dem Dokument und so weiter und sofort, wie ist denn das eingerichtet, wird das benutzt und so weiter und sofort. Diese Möglichkeiten hat der Betriebsprüfer und die letzte Möglichkeit, die er hat, und ich bin verpflichtet als Steuerpflichtiger, ihm auch dieses Verlangen zu ermöglichen, ist dass er einfach sagt, ich hätte gerne aus dieser Software alle steuerrelevanten Daten meines Prüfungszeitraums auf dieser Festplatte auf diesem USB-Stick, damit er sie in seiner Software weiterverarbeitet prüfen kann.

00:37:54 - Darf der Betriebsprüfer Mitarbeiter befragen?

Sebastian: Interessant. Jetzt haben wir ja von Systemen gesprochen und von verschiedenen Zugriffslevels, die es auf den Systemen gibt. Darf der Betriebsprüfer jetzt zum Beispiel auch Mitarbeiter befragen, darf der sagen, komm jetzt mal hier mit mir in das Zimmer rein, wir machen die Tür zu und jetzt will ich dich mal fragen, wie ist der Chef so, macht der Chef irgendwelche Bemerkungen oder ist sowas nicht zulässig?

Daniel: Nein, normalerweise ist es auch so, dass man dem Betriebsprüfer einen Raum gibt, in dem er alleine sitzt. Man stellt ihm da einen Tisch, einen Arbeitsplatz zur Verfügung und dann lässt man ihn dort arbeiten.

Er hat natürlich ein Recht auf einen Ansprechpartner, definitiv. Also man muss natürlich, übrigens auch bei dem Formular teilweise schon, das im Vorfeld geschickt wird, eventuell nötige Ansprechpartner benennen, die notwendig sind, um zum Beispiel diese Daten auszulesen aus dem System. Natürlich hat er das Recht, mit diesen Leuten zu sprechen, die man dann benennt als Kontaktperson. Der Unternehmer entscheidet über den Support, den der Betriebsprüfer im Rahmen einer Betriebsprüfung braucht, darüber entscheidet der Geschäftsführer, der Unternehmer oder wer auch immer dafür beauftragt ist für die Betriebsprüfungs-Betreuung. Der entscheidet, welche kompetenten Mitarbeiter stehen dem Betriebsprüfer zur Verfügung, wenn er sie denn braucht. Aber der Betriebsprüfer hat nicht das Recht, beliebig irgendwelche Mitarbeiter, die er in dem Unternehmen findet anzusprechen und sie zu irgendwelchen Dinge zu befragen. Allerdings, das muss man wiederum sagen, hat ein Betriebsprüfer hinsichtlich der Dinge, die er zufällig erzählt bekäme oder Dokumente, die er zufällig im Rahmen seiner Prüfung antrifft, die nicht den Prüfungszeitraum betreffen, kein Verwertungsverbot. Also wenn er zum Beispiel in einer Kantine mit Mitarbeitern zusammen sitzen, Essen und Kaffee trinken würde, und die würden ihm da irgendwas erzählen, dann ist ihm erlaubt, eben Dinge, die er da erfährt, sich zu notieren, daraus bestimmte Schlüsse zu ziehen und möglicherweise erfolgt dann eben nochmal eine andere Prüfung eines anderen Prüfungszeitraums.

00:40:03 - Ziehen sich Betriebsprüfungen lange hin?

Sebastian: Wir hören jetzt immer wieder von Mandanten von Betriebsprüfungen, dass sie sich auch bei kleineren Unternehmen zum Teil sehr lange hinziehen können, vielleicht nicht die Vor-Ort-Anwesenheit, aber die ganze Nacharbeit, die da gemacht wird, bis die Prüfung tatsächlich abgeschlossen ist und so weiter und sofort. Mit was muss ich da rechnen?

Daniel: Da kenne ich beide Fälle. Also ich kenne sowohl Fälle, die ganz schnell zu Ende sind, als auch Fälle, die sich lange hinziehen. In einigen Fällen mag das daran liegen, dass der Betriebsprüfer jetzt zum Beispiel beim Steuerpflichtigen a) Dinge gefunden hat, wo er sagt, das würde ich gerne mal wissen, wie das bei dem Lieferanten, von dem die Rechnung kommt oder bei dem Kunden, an den die Rechnung gestellt worden ist, wie es dort in der Buchhaltung ist. Guck mal nach, okay, da ist halt in 6 Monaten die Betriebsprüfung. Solange lassen wir das erstmal liegen, denn wir wollen mal gegenchecken. Also solche Fälle könnte es durchaus geben, wenn jetzt noch Rückfragen an andere Kollegen oder das Warten auf andere Betriebsprüfungen, Folgeprüfungen bei verketteten Unternehmen erfolgen. Wir hatten auch einen Fall, den hat uns einer unserer Podcast-Gäste erzählt vor einigen Monaten, dass ein Betriebsprüfer sich bei ihm zu Hause treffen wollte, also er ist mal zu ihm nach Hause gekommen, wollte ihn besuchen, den Unternehmer und kam da so rein und sagte, das ist aber nett, eine sehr interessante Smart-Home-Anlage, die Sie hier eingesetzt haben. Die wollte ich mir auch mal bestellen für meine Wohnung. Haben Sie Version sowieso oder Version sowieso? Und was ist dann letztendlich passiert? Also irgendwann kam es dann zu einer Betriebsprüfung des Unternehmens dieser Privatperson. Also diese Privatperson hat natürlich auch ein Unternehmen gehabt. Und der Betriebsprüfer hat ganz gezielt, das war eine der ersten Sachen, geprüft, ob denn zufällig in der Buchhaltung des Unternehmens die Anschaffung dieser Smart-Home-Anlage für die Privatwohnung des Unternehmers als Geschäftsausgabe in den Büchern gewesen ist. Das sind so typische Fälle, die natürlich passieren können und er hat eben kein Verwertungsverbot, also bei diesem Hausbesuch, den er da gemacht hat, was er da sieht, kann er natürlich auch in seinem Kopf speichern und kann das dann Monate später bei einer Betriebsprüfung verwenden.

00:42:18 - Betriebsprüfungen als lukrative Einnahmequelle für den Staat?

Sebastian: Betriebsprüfer, wenn man Artikel im Internet liest, bringen dem Staat wahnsinnig viel Geld ein. Jüngste Statistiken sagen, 17 Milliarden bringen Betriebsprüfer ein, davon den größten Teil, 12 Milliarden, eigentlich von größeren Unternehmen, den Rest eben von kleineren Unternehmen. Da liegt der Verdacht nahe, dass im Grunde Betriebsprüfer dazu verwendet werden, auch Unternehmen zu melken und das als lukrative Einnahmequelle zu nutzen, denen sich ja der Unternehmer letztlich nicht entziehen kann. Teilst du diese Meinung?

Daniel: Also ich habe natürlich diese Frage mehrfach Mitarbeitern des Bundesfinanzministeriums gestellt, bei bestimmten Tagungen, die man da besucht hat, gerade wenn es um Schulungen ging zu diesen Gesetzgebungen und zur Anwendung desselben. Und du kannst dir wahrscheinlich denken, wie diese Frage immer wieder beantwortet wurde.

Sebastian: Sie verneinen.

Daniel: Nein, es gibt keine Quote. Nein, wir setzen unsere Betriebsprüfer nicht unter Druck, ähnlich wie ein Verkäuferteam sozusagen, irgendeine Sales Company, die vielleicht auch ein wöchentliches Scoring macht, weil er da mehr verkauft oder weniger verkauft. Ich weiß es nicht, es liegt natürlich mitunter die Vermutung nahe, dass trotzdem ein gewisser Erfolgsdruck da ist beziehungsweise dass natürlich auch der Betriebsprüfer, der gerade letzte Woche, und das ist eine Sache, die ich also auch wirklich schon selber erlebt habe, dass ein Betriebsprüfer, der letzte Woche oder letzten Monat beim großen Konzernen bei einer Nachprüfung, die er durchgeführt hat, was weiß ich, eine Steuernachzahlungen in Millionenhöhe oder andersrum, sagen wir mal so, dessen Betriebsprüfung zu einer Steuernachzahlung in Millionenhöhe geführt hat, beim Kunden in der nächsten Woche etwas mehr relaxed ist.

Das sind also Beobachtungen, die ich selber jetzt vielleicht auch nachvollziehen kann, oder ich selbst erlebt habe. Aber letztendlich, ich würde sagen, worum geht es? Es geht ja nicht darum, Geld zu erwirtschaften, was ein Steuerpflichtiger nicht sowieso hätte bezahlen müssen. Es geht eigentlich immer nur darum, dass Steuern gezahlt werden sollen, die sowieso gezahlt werden müssen.

Sebastian: Na klar, aber du hattest ja vorhin zum Beispiel angesprochen, werden hier zum Beispiel Ungereimtheiten oder Unregelmäßigkeiten entdeckt, dann kann er schätzen für die letzten 10 Jahre, was da möglicherweise an Steueraufkommen verloren gegangen ist.

00:44:50 - Gegen Schätzungen Einspruch einlegen

Daniel: Und da wäre vielleicht die interessantere Frage dazu, wenn es zu einer Schätzung kommt, welche Möglichkeiten hat denn jetzt der Steuerpflichtige, dagegen Einspruch einzulegen? Das ist eigentlich viel interessanter und hier ist eine Erfahrung, die wir manchmal gemacht haben, dass Steuerberater manchmal, nicht alle, aber wir haben es manchmal gesehen, die dann sehen, es kommt eine Schätzung von einem Betriebsprüfer wegen so ein 1, 2, 3 Dingen, die er gefunden hat, rechne das mal hoch und schätzt mal und dann haben wir Steuerberater erlebt, die dann sagen, ich empfehle einfach mal, akzeptiert das. Akzeptiert das und du bist die Sache los. Und generell würde ich sagen, also wenn ich nichts absichtlich verbockt habe, wenn ich nur Fehler gemacht habe, ich sollte immer innerhalb von einem Monat Einspruch einlegen, also immer wenn es zu einer Nachschätzung kommt, dann habe ich immer die Möglichkeit, ich muss darauf achten, dass das innerhalb von einem Monat ist, gegen diese Schätzung Einspruch einzulegen. Das ist ganz, ganz wichtig aus meiner Sicht.

00:45:45 - Top-Tipps für Unternehmer

Sebastian: Genau. Und zum Schluss vielleicht, das ist es hier der perfekte Übergang, den du gemacht hast: Was sind deine Top-Tipps, außer den Einspruch einzulegen gegen eine Steuerschätzung? Was sind deine Top-Tipps für Unternehmer, außer ins Ausland umzuziehen, wenn es um die Betriebsprüfung geht?

Daniel: Ich muss natürlich sagen dass meine Beratungsansätze, was jetzt Mandanten betrifft, ja immer sich an Kunden gerichtet haben, die in Deutschland ansässig waren, florierende Unternehmen in Deutschland hatten und vorhatten, noch möglichst lange in Deutschland zu bleiben. Und dort war mein Ansatz immer zu sagen, ärgere dich nicht über diese gesetzlichen Regelungen, über die vielen Möglichkeiten, die der Betriebsprüfer jetzt hat, sondern schau auf die Vorteile für dein Unternehmen, weil zum Beispiel, ich hatte es schon erwähnt, dass jetzt die Möglichkeit besteht, einfach zum Beispiel Reisekostenbelege, selbst wenn sie im Ausland anfallen, mit dem Handy zu fotografieren, oder die Möglichkeit, die ich jetzt habe, Papierdokumente wegzuwerfen, nutze das, um extrem Kosten zu sparen im Unternehmen und es sind extreme Kosteneinsparmöglichkeiten im Rahmen dieser Gesetzgebung auch enthalten. Also fokussier dich auf die positiven Dinge, nutzt die für dein Unternehmen, mach deinen Laden effizient, es ist total gut geregelt jetzt, wie man neue, moderne Software einsetzen kann im Unternehmen dafür.
Und sorgt dafür, das ist aus meiner Sicht ganz wichtig, dass der Betriebsprüfer dieser 1,2,3 Zugriffsarten hat und nie mehr sieht, als er sehen darf. Das ist eigentlich das wichtigste, eben weil er Zufallsfunde verwerten darf, also sorgt dafür, dass er schnell wieder weg ist, der Betriebsprüfer. Es gibt natürlich noch ein paar andere, Geheimtipps kann man das gar nicht nennen, das hat was mit der IDEA-Software zu tun. Also die IDEA-Software, die Betriebsprüfer einsetzen, die hatte damals schon bereits im Jahr 2002, also ein paar Jahre später haben sie schon über 200 Prüfungs-Makros gehabt. Das heißt, die haben zwar die Software vom kanadischen Rechnungshof gekauft, aber man kann durch Makros das an die Bedürfnisse der jeweiligen Betriebsprüfer selbst in bestimmten Branchen, in die sie halt in die Prüfung reingehen, anpassen.

Und das ist einfach so, dass Betriebsprüfer alles das, was sie üblicherweise durch harte Arbeit beim Durchwühlen von Papierbelegen hin und wieder gefunden haben, das können Sie einfach in ihre Prüfungs-Makros hinterlegen, laden diese Daten ein und er findet das. Zum Beispiel sowas wie ein Geschenk. Stell dir vor, du hast in deine Buchhaltung irgendwas eingebucht und hast mal irgendjemandem was geschenkt und da hat Buchhaltung einfach reingeschrieben 200€ Geschenk. Ehefrau oder Kinder oder Auslandsurlaub, was weiß ich.

Wenn die Firmenkarte im Auslandsurlaub in der Türkei eingesetzt worden ist und da steht halt drin, Türkeiurlaub Essen gehen mit der Frau oder so was. Man glaubt es kaum, aber sowas kommt halt vor in einem großen Land wie Deutschland. Und sowas findet natürlich diese Prüfungssoftware IDEA innerhalb von Sekunden. Also deswegen ist es auch wichtig, eine gewisse Awareness zu haben, was schreibe ich beispielsweise in den Kommentaren zu meinen Buchungssätzen, denn die Kommentare der Buchungssätze landen letztendlich in der Software. Dort einfach Klarheit zu schaffen im eigenen Unternehmen, einfach zu wissen, es ist ganz, ganz wichtig für den Unternehmer, er muss wissen, jeder Geschäftsführer aus meiner Sicht sollte wissen, welche Daten welcher meiner Software Produkte landen letztendlich, weil ich sie ihm geben muss, auf dem Laptop, auf dem Notebook des Betriebsprüfers. So, und das einfach zu wissen, ist ja schon mal eine gewisse Hilfe, um sich dort innerhalb von gewissen Rahmenbedingungen sicher zu bewegen. Das wäre mein Tipp.

Sebastian: Vielen Dank. Damit sind wir hier auch schon am Ende. Wenn du sagst, also auf diesen ganzen Mist hab ich keine Lust. Wie gesagt, es gibt viele Länder, in denen es keine Betriebsprüfung gibt, dann bist du dafür prädestiniert, ins Ausland umzuziehen, ein Unternehmen im Ausland aufzubauen und nicht bitte in Deutschland. Allen anderen sage ich, viel Glück und hört auf die Tipps vom Daniel, der kennt sich aus. Bei weiteren Fragen könnt ihr euch gerne hier direkt an uns wenden. Kontaktdetails, E-Mail-Adresse usw. steht alles in den Shownotes drin. Vielen Dank, Daniel.

Daniel: Es war mir eine Freude, wie immer. Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

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Leben in Moldawien - Ein Land das für Sie interessant ist?

Zu Gast: Elena Munteanu

Leben in Moldawien - Ein Land das für Sie interessant ist?

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Googelt man nach den beliebtesten Reisezielen in Europa, landet Moldawien (offiziell: Republik Moldau) ganz unten in der Länderliste. Viele erzählen von ihrem Urlaub in Bulgarien, Rumänien, Ungarn oder Kroatien, aber nach Moldawien scheint irgendwie niemand zu wollen. 

Warum eigentlich? 

Das Land ist faszinierender als man denkt und meistens sind es gerade diese “Underdogs”, die sich in der Zukunft als so richtig interessant herausstellen.

Ob zum Leben, Geschäfte machen oder Steuern sparen: Wir waren neugierig und haben uns für den aktuellen Podcast mit der Rechtsanwältin Elena Munteanu aus der Hauptstadt Chisinau zusammengesetzt, um über ihr Heimatland zu sprechen. Dabei haben wir eine ganze Menge über dieses Land erfahren, das unserer Meinung nach völlig unterschätzt wird.

3 Dinge, die Sie bestimmt noch nicht über Moldawien wussten

1. Moldawien gehört zu den 10 größten Weinanbauländern der Welt!
   Ja, wer hätte das gedacht: Moldawien ist eine Weinrepublik. Der Weinbau in Moldawien basiert auf einer über 6.000 Jahre alten Weinkultur und produziert ca. 2.5% der weltweiten Weinmenge. Festhalten: In Milestii Mici, rund 10 Kilometer von der moldawischen Hauptstadt Chisinau entfernt, befindet sich der größte Weinkeller der Welt, der mit einer Länge von über 200 Kilometern als unterirdische Weinstadt bezeichnet wird. Mehr als 2 Millionen erlesene Weine lagern hier und sind als „Golden Collection“ der ganze Stolz der Nation und Europas.

2. Die offizielle Sprache in Moldawien ist Rumänisch.
   Moldawien gehörte zur Sowjetunion, später zu Rumänien und wurde erst 1991 zur vollständig unabhängigen Republik Moldau erklärt. Bis heute wird offiziell Rumänisch gesprochen, viele sprechen auch Russisch.

3. Mix der Kulturen
   Aufgrund seiner Geschichte sind die Mentalität und die Küche Moldawiens von verschiedenen Kulturen geprägt. Rumänische und slawische Einflüsse, aber auch balkanische und türkische Einflüsse machen das Land besonders interessant.

Leben in Moldawien: Was man sonst noch wissen sollte

• Lebenshaltungskosten in Moldawien
  Die Lebenshaltungskosten in Moldawien sind ca. 40% niedriger als in Deutschland. Für eine 2-Zimmer-Wohnung mit etwa 70 Quadratmetern, muss man in der Hauptstadt Chișinău mit ungefähr 400 € im Monat rechnen. Wer eine Wohnung kauft, zahlt mindestens 1.000 € pro Quadratmeter für eine Neubauwohnung im Zentrum, etwa 800 € pro Quadratmeter für eine Neubauwohnung außerhalb des Zentrums und 600 € pro Quadratmeter für eine Altbauwohnung. Eine Übersicht über die Lebenshaltungskosten in Moldawien finden Sie hier.

• Gesundheitssystem in Moldawien
  Arbeitnehmer sind automatisch über ihren Arbeitgeber krankenversichert. Wer nicht angestellt ist, benötigt eine staatliche Krankenversicherung, die ca. 600 € kostet, in den ersten 3 Monaten des Jahres aber günstiger ist (ca. 250-300€). In einer Privatklinik zahlt man ca. 20 € pro Besuch und bekommt innerhalb einer Woche einen Termin beim gewünschten Facharzt. Es gibt auch private Labors, die fast alle Untersuchungen anbieten und die Ergebnisse auf Wunsch sogar per E-Mail schicken. Vor allem bei Zahnärzten wird der Medizintourismus in Moldau immer beliebter. Für ernstere Fälle wie Onkologie empfiehlt es sich jedoch, ins Ausland zu fahren, z.B. in die Türkei oder nach Deutschland.

• Die Gastfreundschaft der Moldauer
  Ausländer, die Moldawien besucht haben, sind besonders von der Gastfreundschaft der Moldauer begeistert.

• Gute Verkehrsanbindung
  Moldawien ist verkehrsmäßig ziemlich gut angebunden: Mit dem Flugzeug erreicht man in 2 bis 3 Stunden fast alle größeren Städte Europas.

• Hauptstadt Chisinau
  Außerhalb von Chisinau trifft man auf Dörfer, die in Moldawien sehr traditionell sind und an Deutschland der 70er Jahre erinnern. Aber auch die sind sehenswert, um einen authentischen Eindruck vom Land zu bekommen. Hier hat man die Möglichkeit, dem Trubel der Stadt zu entfliehen, was auch seine romantische Seite hat. 

Aufenthaltsbestimmungen in Moldawien

Deutsche Staatsbürger benötigen für Moldawien kein Besuchervisum und können sich ohne Probleme bis zu 90 Tage aufhalten. Nach 90 Tagen gibt es folgende Möglichkeiten, eine Aufenthaltserlaubnis für Moldawien zu bekommen:

• Studierende
  Wer in Moldawien studiert, darf sich mindestens 1 Jahr in Moldawien aufhalten. Die Studiengebühren betragen ca. 500€ pro Jahr.

• Arbeitnehmer
  Wer in Moldawien arbeiten möchte, braucht einen Arbeitsvertrag. Als Ausländer muss man nicht den Mindestlohn (ca. 20€), sondern den Durchschnittslohn von mindestens 550€ im Monat verdienen. Danach muss man einen Nachweis über eine Unterkunft (Mietvertrag oder Adressnachweis eines Bekannten) bei der Nationalen Agentur einreichen, was auch online möglich ist. Die Arbeitserlaubnis wird innerhalb von 30 Tagen erteilt.

• Unternehmer und Investoren
  Wer eine eigene Firma gründet, braucht in der Regel keinen Arbeitsvertrag, sondern muss nur die Firmenunterlagen, ein polizeiliches Führungszeugnis des Wohnsitzlandes und Investitionen in Moldawien (Mindestinvestition 17.000€) nachweisen. Diese Investitionen können sich z.B. auf das Firmengebäude/Büro oder die Löhne der lokalen Mitarbeiter beziehen. Da Moldawien derzeit auf der Suche nach Investoren ist, ist es relativ einfach, über Investitionen eine Aufenthaltsgenehmigung zu erhalten. Firmengründer und Personen in Führungspositionen können sich z.B. auch 180 Tage in Moldawien ohne Aufenthaltstitel aufhalten, solange sie alle 90 Tage ausreisen. Je mehr man investiert, desto länger darf man im Land bleiben.

Digitale Nomaden in Moldawien

Digitale Nomaden aus Deutschland dürfen sich 90 Tage in Moldawien aufhalten, aber offiziell nicht arbeiten. Wenn man sich in diesen 90 Tagen nicht bei den Behörden meldet, kontrolliert in der Regel auch niemand, was man am Computer macht.

Branchen in Moldawien, in die es sich lohnt als Ausländer zu investieren

• IT-Branche: In diesem Bereich kann man in Moldau gute Geschäfte machen. Zudem ist Moldawien auch EU-Beitrittskandidat und viele Gesetze und Richtlinien in Moldawien nähern sich der Gesetzgebung der Europäischen Union an.

• Weinindustrie: In Moldawien gibt es über 200 Weingüter und ca. 1.000 Firmen, die in diesem Bereich tätig sind. Die Landwirtschaft und auch der ökologische Landbau wäre ebenfalls eine gute Chance.

• Schwerindustrie: In Moldawien gibt es gesetzliche Regelungen für diese Industrie mit niedrigeren Steuersätzen und Kosten als in den meisten europäischen Ländern.

• Immobilien: In Moldawien gibt es viele Bauprojekte, allerdings muss man als Ausländer beachten, dass man zwar Immobilien, aber kein Land kaufen kann.

• Automobilindustrie: Obwohl in Moldawien keine Autos gebaut werden, werden in den letzten Jahren werden sehr viele Teile, Kabel und auch Textilien für große Automarken wie Audi und Volkswagen produziert.

Steuern in Moldawien: Ein kurzer Überblick

Die Steuersätze in Moldawien sind deutlich niedriger als in Deutschland:

• 24% Sozialabgaben, 7% für Personen im IT-Bereich

• 12% Körperschaftssteuer für Unternehmer, 7% für IT-Parks und Landwirtschaft 

• 12% Einkommensteuer für natürliche Personen, 7% für Landwirte

Auslandseinkommen in Moldawien: Um einen Wohnsitz in Moldawien zu haben, muss man mit einer Person mit moldauischer Staatsbürgerschaft verheiratet sein, in Moldawien studieren oder für ein moldawisches oder internationales Unternehmen in Moldawien arbeiten.

Wer für ein Unternehmen arbeitet, das nicht in Moldawien ansässig ist, darf keinen Wohnsitz in Moldawien haben. Wer eine eigene Firma oder Gesellschaft in Moldawien hat und Einkünfte aus Moldawien, aber auch Dividende aus einer Beteiligung im Ausland bezieht, muss recherchieren, ob Moldawien mit dem betreffenden Land ein Doppelbesteuerungsabkommen (DBA) hat oder nicht. Moldawien hat mit Deutschland ein DBA zur Vermeidung der Doppelbesteuerung. 

Mehr zum Leben in Moldawien, erfahren Sie auf unserem Podcast Perspektive Ausland und unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew, und auf LinkedIn.

Kontakt

Elena Munteanu
Tanase & Partenerii

Website: https://www.tanase.md/de/ 

E-Mail: info@tanase.md

Telefon: +373 22 600 445

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Timestamps

00:00:52  -  Begrüßung, Vorstellung, Einleitung

00:05:33  - Inwiefern beeinflusst der Ukraine-Russland Krieg die Situation in Moldawien?

00:08:46  - Moldawien ist EU-Beitrittskandidat: Wie lange wird es ungefähr dauern bis Moldawien in der EU ist?

00:10:14  - Wie ist der offizielle Name von Moldawien?

00:11:05  - Was ist das Schöne und Interessante an Moldawien?

00:15:38  - In welche Branchen lohnt es sich in Moldawien zu investieren? Welche Möglichkeiten gibt es für Ausländer?

00:18:47  - Aufenthaltsmöglichkeiten in Moldawien

00:22:19  - So bekommt man den Aufenthaltstitel durch Investition und Unternehmensgründung in Moldawien

00:23:30  - Mindestlohn, Durchschnittslohn und Sozialabgaben in Moldawien

00:25:02  - Steuern in Moldawien

00:28:04  - Deutsche in Moldawien

00:29:03  - Wird Auslandseinkommen in Moldawien besteuert?

00:31:10  - Gibt es eine Erschaftssteuer und Schenkungssteuer in Moldawien?

00:31:50  - Digitale Nomaden in Moldawien

00:33:15  - Firmengründung in Moldawien: Welche Unternehmensformen gibt es?

00:35:23  - Kontoeröffnung in Moldawien als Ausländer: Einfach oder schwierig?

00:36:57  - Lebenshaltungskosten in Moldawien

00:41:56  - Gesundheitssystem in Moldawien

00:47:17  - Mit Krypto handeln in Moldawien

00:48:54  - Muss ich in Moldawien Kryptowährung in meiner Einkommenssteuererklärung deklarieren?

00:49:27  - Wie könnte die Zukunft in Moldawien aussehen?

00:51:33  - Was sollte man in Moldawien unbedingt gesehen haben?

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 102: Leben in Moldawien - Ein Land das für Sie interessant ist?

Zu Gast: Elena Munteanu

Vorspann:

Sagt man jetzt Moldau, sagt man Moldawien, manche sagen Republik Moldawien - Also was ist jetzt eigentlich der korrekte Ausdruck? Gibt es irgendwelche Branchen, wo man sagt, dass es da gerade eine goldene Zeit, eine Aufbruchsstimmung gibt, da lohnt es sich zu investieren? Und wie sind denn jetzt so die Lebenshaltungskosten im Vergleich zu Deutschland? Was gibt es denn noch für Steuern, die man kennen sollte, also zum Beispiel sowas wie Erbschaftssteuer, Schenkungssteuer? Dann, wie siehst du denn jetzt die Zukunft von Moldau?

Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, dies ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle Fragen, hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber: Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:52 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Also wir sprechen ja heute über die Republik Moldawien. Und obwohl Moldawien vielleicht kurzfristig nicht bei vielen auf der Shortlist steht, wenn man ans Auswandern denkt. Also zumindest nicht heute und morgen und vielleicht auch nicht nächsten Monat. Aber wir wollen die Gelegenheit gerne nutzen, das Land und seine Bedingungen für Auswanderer oder Unternehmensgründer mal vorzustellen, weil es gibt doch einiges Interessantes, was man wissen sollte über Moldawien. Also das was ich jetzt über Moldawien weiß ist, dass es malerische Landschaften, Weinberge, historische Städte. Moldawien hat den höchsten pro Kopf Weinbergbestand. Und ich muss zu meiner Schande gestehen, dass ich noch nie einen Wein aus Moldawien probiert habe, aber das habe ich mir jetzt auf meine Short-Liste geschrieben. Also ich muss unbedingt Wein aus Moldawien testen, weil das soll schon etwas Besonderes dort sein. Dann ist das Land natürlich von verschiedenen Einflüssen geprägt wie der rumänischen, der slawischen und auch der türkischen Kultur. Und viele sagen, gerade dieser Einfluss von so vielen Kulturen ringsum macht das Land zu einem besonders interessanten Ort. Und manche, die auswandern oder zumindest mal eine Zeit in verschiedenen Ländern leben wollen, es gibt ja auch digitale Nomaden, für die hat das einen ganz besonderen Reiz, wenn der Einfluss von verschiedenen Kulturen auch zu spüren und zu sehen ist. Und wenn man dort wohnt und aufgewachsen ist, mag einem das gar nicht so bewusst sein, dass das etwas Besonderes ist. Moldawien könnte auch ein interessanter Ort nicht nur zum Leben, sondern auch für Geschäfte sein: Wenn nicht heute, dann vielleicht in der Zukunft. Auch darüber wollen wir mal sprechen. Die Bedingungen für die Wirtschaft, besonders neue Technologien und Infrastruktur wurde und wird investiert, trotzdem ist es vielleicht noch nicht ganz so optimal, wie man das aus anderen osteuropäischen Ländern kennt - auch darüber wollen wir mit unserem Gast heute mal sprechen. Die Leute erzählen immer, dass sie in Bulgarien, Rumänien, Ungarn oder in Kroatien auf Urlaub waren, aber ich habe noch niemanden gehört, der sagt, "Ich war in Moldawien auf Urlaub", woran liegt das? Vielleicht kann man daran noch etwas ändern. Dabei ist die Lage so interessant, Außengrenze Europas und die Lebenskosten sind niedrig. Es bleiben eine ganze Reihe von Fragen, die wir heute mit einer Expertin vor Ort mal besprechen wollen. Unser Gast heute ist Elena Munteanu. Liebe Elena, stell dich doch unseren Zuschauern und Zuhörern am besten einmal selbst vor, bevor wir dann näher auf die schon angesprochenen Fragen eingehen.

Elena Guten Tag, Daniel und Dankeschön für die schöne Einladung und die Möglichkeit, mein Land vorzustellen. Ich bin Elena Munteanu, ich bin Rechtsanwältin in Moldawien, ich wohne hier schon seit 12 Jahren. Mein Studium habe ich in Rumänien abgeschlossen, ein Semester habe ich in Deutschland studiert. Dann bin ich zurück nach Moldawien gekommen und arbeite hier jetzt als Rechtsanwältin in einer sehr guten Kanzlei.

Daniel Du hast ein Jahr in Deutschland studiert, da kommt dein sehr gutes Deutsch her?

Elena Also in Moldawien lernt man mehrere Fremdsprachen in der Schule und man lernt nicht nur Englisch, man lernt auch Deutsch, Französisch, und Italienisch als erste Fremdsprache. Und jede Schule hat ihre eigene erste Fremdsprache. Und danach lernt man auch zum Beispiel Englisch auf jeden Fall. Und meine Schule war zu dem Zeitpunkt, als ich die Schule begann, die einzige, die Deutsch als erste Fremdsprache hatte. Deshalb hatte ich Deutsch seit der ersten Klasse und in der 11. Klasse war ich Austauschschülerin in Deutschland, in Langenfeld, Rheinland. Und als ich in Rumänien Jura studiert habe, war ich für ein Semester in Deutschland, in Hamburg. Leider kann ich in Moldawien mein Deutsch nicht so oft üben, deshalb kann es vorkommen, dass ich auch Fehler mache, ich entschuldige mich. Aber ich werde versuchen, mich gut zu äußern.

00:05:33 - Inwiefern beeinflusst der Ukraine-Russland Krieg die Situation in Moldawien?

Daniel OK, klasse. Also bis jetzt hat es sehr gut geklappt. Vielleicht gibt es ja auch aufgrund dieses Podcasts, den wir gerade aufnehmen, dann doch den ein oder anderen Interessenten, der sich dann mal bei dir meldet und dann kannst du dein Deutsch mit deutschen Mandanten weiter üben. Jetzt nehmen wir den Podcast in einer Zeit auf, in der noch kein Ende des Ukraine-Russland Krieges abzusehen ist. Vielleicht mal ne Frage, weil das wird natürlich die Zuschauer und Zuhörer interessieren, wie nimmt man das so wahr? Also wie hat der Krieg und diese Situation einen großen Impact, einen großen Einfluss? Hat man da auch Angst gerade in Moldawien, dass da irgendwie etwas zu euch hinüberkommt? Wenn du in die Arbeit gehst, oder morgens Nachrichten liest, wie fühlt sich das an für euch? Wird darüber viel diskutiert?

Elena Das fühlt sich irgendwie schon gewöhnlich an und das finde ich das Schrecklichste. Dass sich die Leute im Jahr 2023 schon daran gewöhnt haben, dass es Krieg im Nachbarland gibt und dass jederzeit der Konflikt nach Moldawien kommen kann und das ist schon traurig. Die ersten Tage waren sehr schrecklich für uns, weil wir wussten, dass wenn die Ukraine fällt, dann werden wir wahrscheinlich das nächste Land sein. Wir haben nämlich einen Teil unseres Landes, das ist die Region Transnistrien, wo russische Truppen sind. Sie ernennen sich selbst als eigene Republik, sind aber international nicht anerkannt. Die russische Armee ist aber da, und das ist ein problematisches Gebiet für uns. Wir hatten also Angst und Sorge, dass bei uns auch so etwas passieren wird. In den ersten Monaten sind deswegen viele Leute aus Moldawien ausgewandert, insbesondere Leute, die in der IT-Branche arbeiten, weil die überall auf der Welt arbeiten können. Aufgrund unserer Geschichte, haben die Mehrheit der Bevölkerung auch die rumänische Staatsangehörigkeit, das heißt eine EU-Staatsbürgerschaft, und die können frei reisen, und die sind abgereist. Aber mittlerweile haben haben wir uns schon daran gewöhnt. Natürlich verfolgt die Mehrheit der Bevölkerung, was in der Ukraine passiert, aber ich denke, das Leben läuft bei uns schon ziemlich normal weiter. Also unsere Regierung hat einen Sonderzustand im Land, damit sie bestimmte Entscheidungen einfacher treffen können. Wir hatten auch die Energiekrise, denn Moldawien ist zwar immer zwischen West und Ost gespalten gewesen und wir hatten Regierungen, die pro-Russland waren und dann haben wir auch günstiger Strom und Gas bekommen. Aber zurzeit haben wir eigentlich eine pro-europäische Regierung, die ihre Position gegen den Krieg offen gelegt hat, und dann hatten wir das Gasproblem und die Energiekrise auch in Moldawien. Mithilfe der EU, haben wir das aber eigentlich schon gut überstanden.

00:08:46 - Moldawien ist EU-Beitrittskandidat: Wie lange wird es ungefähr dauern bis Moldawien in der EU ist?

Daniel Du hast gerade etwas ganz Wichtiges angesprochen: Moldawien ist ja ein EU-Beitrittskandidat, das heißt, der Antrag wurde angenommen und jetzt liegt ein Arbeitspaket bei der Regierung, was umgesetzt werden muss. Wird da intern diskutiert, was denken so die Moldawier, wie lange wird das dauern bis dieses Arbeitspaket mal abgearbeitet ist? Ist das überhaupt realistisch, gibt es eine Schätzung?

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Elena Das kann ich nicht sagen, weil ich weiß, dass wir jetzt viel an der Justizreform arbeiten und die Leute versuchen, optimistisch zu sein. Und ich denke, das hängt viel davon ab, wie der Krieg in der Ukraine weiterlaufen wird. Aber ich denke, die Leute haben hoffen schon, dass wir in ungefähr 10 Jahren Mitglied sein werden. In Moldawien ist viel los zurzeit, weil wir viele Reformen machen müssen und eigentlich, obwohl in der Ukraine das Krieg ist, arbeitet man sehr fleißig in Moldawien, um die ganzen Voraussetzungen zu erfüllen.

00:10:14 - Wie ist der offizielle Name von Moldawien?

Daniel OK so, kommen wir zu ein paar positiven Punkten in Moldawien. Wobei die EU-Mitgliedschaft ja schon ein positiver Punkt ist. Das erste, was ich gerne noch mal fragen wollte, manche sind irritiert, sagt man jetzt Moldau, sagt man Moldawien, manche sagen Republik Moldawien, also was ist jetzt eigentlich der korrekte Ausdruck?

Elena Eigentlich ist die offizielle Benennung von Moldawien "Republik Moldau", weil wir eine Republik sind und weil es in Rumänien ein historisches Gebiet gibt, das Moldawien heißt. Damit man das nicht verwechselt, sagt man deswegen offiziell schon Republik Moldau. Aber manche sagen auch Moldawien, und das verstehen wir auch. Manche, denken aber, wenn man Moldawien sagt, an die Malediven oder so was, deshalb ist es schon besser über Moldau zu sprechen.

00:11:05 - Was ist das Schöne und Interessante an Moldawien?

Daniel Dann gleich meine nächste Frage: Du bist ja jetzt schon in anderen Ländern gewesen, warst in Rumänien, hast du erzählt, du warst in Deutschland mehrmals, vielleicht auch noch in anderen Ländern, ganz klar, aber du bis immer zurück nach Moldau gekommen. Was gefällt dir selbst an Moldau so gut, dass du sagst, ich bleibe hier. Andere Reisen aus, wandern aus, aber ich werde hier bleiben. Was gefällt dir so an Moldau oder was macht für dich das Schöne, den Reiz an dem Land aus?

Elena Ich denke, weil es einfach mein Zuhause ist. Und ich denke immer, dass man zuhause immer am besten schimpfen kann. Ich liebe mein Land, weil es mein Zuhause ist. Und ich denke, es ist einfach sich über die Sachen zu beschweren, die nicht gut laufen in Moldawien. Aber wenn wir alle von hier weglaufen, dann wird sich nie etwas ändern. Obwohl ich viel gereist bin und auch die Chance hatte, in Rumänien oder auch in Deutschland zu bleiben, habe ich mir immer gewünscht, zurück nach Moldawien zu kehren und hier etwas zu verändern oder etwas zu verbessern. Ich würde nur von Moldawien ausreisen, um neue Erfahrungen zu machen, aber bis jetzt geht es mir am besten in Moldawien. Ich denke, wir haben hier viel mehr Freiheiten als die Bürger in Deutschland oder irgendwo anders, weil viele Gebiete noch nicht so streng reguliert sind wie im Ausland. Man sagt, dass die Vereinigte Staaten, das Land aller Möglichkeiten ist. Und man sagt, Moldawien ist das Land, wo alles möglich ist. Das kann man natürlich auch in einem schlechten Sinne interpretieren, aber man kann das auch im guten Sinn interpretieren.

Daniel OK, gut, bleiben wir bei den guten Dingen. Wenn jemand überlegt, in der Zukunft mal nach Moldawien auszuwandern oder vielleicht auch mal ein paar Monate dort als digitaler Nomade zu leben und von dort aus zu arbeiten, was sind jetzt die Vorteile, was erwartet mich an schönen Dingen in Moldawien? Worauf kann ich mich freuen, was würdest du da beschreiben?

Elena Also viele Ausländer, die Moldawien besuchen, würden sagen, dass die Gastfreundschaft der Moldawier schon spürbar ist. Ich denke, Moldawien ist ein interessantes Land, weil wir an der Grenze von Westen und Osten liegen. Wir sind auch ganz gut angebunden, also mit dem Flugzeug ist man in 2 oder 3 Stunden in fast allen Großstädten Europas. Wir haben auch eine Mischung aus vielen Kulturen, also die Amtssprache in Moldawien ist Rumänisch, weil dieses Gebiet in der Geschichte Bessarabien genannt wurde. Vielleicht haben sie davon schon gehört, und das hat mal Rumänien gehört, mal Russland oder der Sowjetunion und jetzt seit 30 Jahren ist Moldawien unabhängig. Das heißt, wir sprechen rumänisch, aber die Mehrheit der Bevölkerung spricht auch russisch, und wir können die westliche Mentalität verstehen und die Kultur verstehen, aber wir können auch die slawische Mentalität verstehen und wie du am Anfang gesagt hast, unter dem Osmanischen Reich waren wir auch, und das heißt Einfluss von der Balkan Kultur haben wir auch, und das macht es sehr interessant. Ich denke, die Art wie wir denken und unsere Kultur ist eine Mischung aus all diesen Kulturen und Mentalitäten. Wir haben auch guten Wein und gutes Essen. Unser Boden ist auch sehr furchtbar, deswegen haben wir auch sehr leckeres frisches Obst und Gemüse, die Dörfer sind bei uns immer noch sehr traditionell. Also bei uns ist der Unterschied zwischen Stadt und Dorf schon sehr spürbar. Jemand, der mich aus Deutschland besucht hat, hat gesagt, dass die Dörfer aussehen wie Deutschland in den 70er Jahren. Auf der anderen Seite ist das sehr romantisch, weil man die Verbindung zur Natur und den Traditionen in den Dörfern mehr spürt und die Leute haben eine ganz andere Uhr, für die läuft die Zeit ganz anders. Es ist eine schöne Möglichkeit, sich weit weg von der Hektik und dem Stress der Stadt zu entfernen und einfach zu genießen.

00:15:38 - In welche Branchen in Moldawien lohnt es sich zu investieren? Welche Möglichkeiten gibt es für Ausländer?

Daniel Klingt gut, klingt interessant. Gibt es in Moldawien jetzt für bestimmte Branchen mit Zukunftsperspektiven? Gibt es irgendwelche Branchen, wo man sagt, das ist gerade eine goldene Zeit, eine Aufbruchsstimmung, da lohnt es sich zu investieren, wenn man aus dem Ausland kommt? Oder kommen eher weniger aus dem Ausland nach Moldawien und machen Business zurzeit?

Elena Also wir haben keine Schwerindustrie in Moldawien und hier könnte man investieren. Das ist hier ziemlich entwickelt, wir haben gesetzliche Regelungen für diese Branche mit niedrigeren Steuersätzen, die Kosten sind niedriger als in Europa. Eine andere Branche, die ich am ehesten empfehlen würde, ist die Weinindustrie. Wir haben über 200 Weingüter und so ungefähr 1.000 Firmen, die in dieser Branche arbeiten. Landwirtschaft und vielleicht auch ökologische Landwirtschaft wäre auch eine gute Chance. Man baut in Moldawien auch ziemlich viel, weil alle Moldawier, die im Ausland arbeiten, möchten alle irgendwie ein eigenes Zuhause hier in Moldawien haben. Aber ich denke die IT Branche ist etwas, die ich am meisten empfehlen würde, weil man nicht so viele, also materielle Investitionen braucht. Man kann gute Geschäfte hier machen. Weil wir jetzt auch Beitrittsland sind, verändern sich viele Gesetze in Moldawien und nähert sich der Gesetzgebung der Europäischen Union an. Also ich denke auch für die Ausländer, ist es dann nicht so ein großes Schock hier in Moldawien anzukommen, weil eben die Gesetzgebung schon sehr nahe der europäischen ist und viele europäische Richtlinien werden in Moldawien schon durchgesetzt.

Daniel Klingt gut. Jetzt hattest du über die Landwirtschaft und auch Immobilien und Bauprojekte gesprochen. Ist es für Ausländer einfach möglich, zum Beispiel in Moldawien Land zu kaufen oder Immobilien zu bauen?

Elena Nein. Es gibt ein Verbot für Ausländer Land zu kaufen, die können schon Immobilien, also Wohnungen kaufen, aber Land ist verboten. Ich weiß, dass man früher einen Weg gefunden hat, trotzdem Land zu kaufen, indem sie zum Beispiel eine Moldauische Gesellschaft mit ausländischem Kapital gegründet haben und auf diese Art dann Land gekauft haben. Aber ich weiß, dass das schon verboten ist und es nicht mehr so einfach gehen soll. Sie können zum Beispiel Land pachten, das geht schon.

Daniel Okay, also Land kann man nicht kaufen, aber Immobilienkauf zum Beispiel wäre möglich.

Elena Ja.

Daniel Nur landwirtschaftliches Land darf man nicht kaufen.

Elena Genau.

00:18:47 - Aufenthaltsmöglichkeiten in Moldawien

Daniel OK gut, kommen wir mal zu den Möglichkeiten, sich in Moldawien aufzuhalten. Also ich möchte jetzt nicht nur Urlaub machen, sondern möchte länger als nur 90 Tage bleiben. Was gibt es jetzt für Möglichkeiten?

Elena Deutsche Bürger brauchen kein Visum für Moldawien. Also sie können hierher kommen und bis zu 90 Tage ohne Probleme bleiben. Keiner wird irgendwelche Fragen stellen, also vielleicht zur Zeit des Krieges schon, aber normalerweise freuen sich die Moldauer auf Besucher. Danach braucht man schon einen Aufenthaltstitel. Den bekommt man, wenn man hier studiert, arbeitet oder investiert. Zurzeit versucht Moldawien mehr Investoren zu bekommen, das heißt über eine Investition einen Aufenthaltstitel in Moldawien zu bekommen, ist hier zurzeit viel einfacher. Früher wurde der Arbeitgeber zuerst geprüft, ob er den Arbeitsplatz zuerst hier auf den lokalen Markt gestellt hat. Zurzeit brauchen das Investoren nicht mehr. Wenn du in Moldawien eine Firma gründest oder wenn du eine Führungsposition hast und dich zum Beispiel in 180 Tage in Moldawien befindest und immer bis zu 90 Tage in Moldawien bleibst, dann brauchst du überhaupt keinen Aufenthaltstitel. Das heißt, wenn du ab und zu abreist und du diese Zeit Periode nicht überschreitest, dann brauchst du überhaupt keinen Aufenthaltstitel. Wenn du in Moldawien investierst, und das soll eine Mindestinvestition von 17.000€ sein, wenn du eine Firma gründest, dann bekommst du einen Aufenthaltstitel. Und je größer die Investition ist, desto länger der Zeitraum deines Aufenthaltstitels. Dafür braucht man auch nicht so viele Unterlagen. Das Wichtigste wäre ein polizeiliches Führungszeugnis aus dem Wohnsitzland, das ist das, was am schwierigsten zu bekommen ist. Ansonsten braucht man, wenn du als Arbeitnehmer hier arbeiten möchtest, einen Arbeitsvertrag. Wichtig ist, dass für Ausländer das nicht der Mindestlohn, sondern der durchschnittliche Lohn sein muss und das ist so ungefähr ein Lohn von mindestens 11.000 Leu haben, das sind so ungefähr 550€ im Monat. Dann musst man noch einen Unterkunftsnachweis entweder in der Form eines Mietvertrags oder einer Urkunde eines Bekannter bei dem man wohnen kann. Dann kommen diese ganzen Unterlagen zur nationalen Agentur und innerhalb von ungefähr 30 Tagen bekommt man dann die Arbeitsgenehmigung. Das ist ziemlich einfach und man kann sich auch online anmelden. Wenn du schon deine eigene Firma gründest, dann brauchst du normalerweise keinen Arbeitsvertrag, dann brauchst du nur die Dokumente der Firma, um zu beweisen, dass du eine Firma und die Investitionen hier in Moldawien gemacht hast.

00:22:19 - So bekommt man den Aufenthaltstitel durch Investition und Unternehmensgründung in Moldawien

Daniel Kurze Frage: Also wenn ich jetzt eine Firma in Moldawien gründe, eine Gesellschaft und mit dieser Gesellschaft muss ich dann wahrscheinlich ein Konto in Moldawien eröffnen und dann 17.000€ als Kapital bei dieser Firma einzahlen oder was bedeutet das genau diese Investitionen von 17.000€, was muss man da machen?

Elena Man kann zum Beispiel beweisen, dass du mit dieser Investition das Gebäude für deine Firma gekauft hast und dieses Geld hier in Moldawien bleibt. Man kann auch zeigen, dass du Arbeitsplätze geschaffen hast und man rechnet schon vor wieviel Lohn du dafür zahlen wirst.

Daniel Also auch wenn ich jetzt zum Beispiel das Geld noch nicht ausgegeben habe, aber ich überweise jetzt das Geld auf ein Firmenkonto, von mir aus 17.000-20.000€ und dann sag ich, ich zahle damit meine Miete für ein Gebäude oder ich kaufe ein Gebäude damit oder ich stelle 2-3 Leute ein, die Kosten mich so viel, das wird innerhalb von einem Jahr vielleicht 17.000€ kosten. Also wenn ich in irgendeiner Art und Weise nachweisen kann, dass ich 17.000€ für die Firma ausgeben werde, dann bekommt man den Aufenthaltstitel, habe ich das richtig verstanden?

Elena Ja, man muss das schon beweisen, wenn man die Firma gründet, aber genauso sollte das gehen.

00:23:30 - Mindestlohn, Durchschnittslohn und Sozialabgaben in Moldawien

Daniel Wenn man jetzt Mitarbeiter einstellt in Moldawien, dann gibt es einen Mindestlohn. Hast du schon erwähnt, der Durchschnittslohn ist ungefähr 500€.

Elena Das ist der Durchschnittslohn, ja. Der Mindestlohn, ist liegt bei 4.000 Leu, das sind ungefähr 200€.

Daniel OK, die Währung ist der Leu, geht die momentan nach unten oder nach oben, wie ist es?

Elena Zurzeit geht es nach oben. Weil vor kurzem war 1€ noch 22 Leu, und zurzeit sind es 19 Leu. Aber vielleicht wird sich das im Herbst auch ändern. Es lag schon mal bei 18, also ich denke weniger als 18 wird es nicht.

Daniel Wenn wir gerade bei Lohnkosten sind. Wie sieht es denn in Moldawien mit Sozialversicherungsabgaben aus? Wieviel hat man da zu bezahlen monatlich?

Elena Die Sozialversicherung liegt bei 24% und das wird vom Arbeitgeber bezahlt und den staatlichen Behörden überwiesen. Bei IT-Parks, bezahlt man eine Pauschalsumme von 7% und das ist alles für medizinische Versorgung und auch für die Sozialversorgung.

00:25:02 - Steuern in Moldawien

Daniel Jetzt sind wir schon beim Steuerthema. Also wir wissen jetzt 24% oder 7% habe ich Sozialversicherungskosten, je nachdem ob im IT-Bereich bin oder nicht. Was gibt es denn sonst noch für Steuern, also Einkommenssteuer, Körperschaftssteuer.

Elena Also die Körperschaftsteuer beträgt in Moldawien ca. 12% normalerweise bei Unternehmen, es gibt die 7% für die IT-Parks, aber da gibt es mehrere Arten diese 7% zu kalkulieren. Für die kleinen Unternehmen, die keine Mehrwertsteuer zahlen, liegt die Körperschaftssteuer bei 4%. Die Unternehmen können sich dann selbst aussuchen, ob sie die 4% oder die die 12% nehmen. Weil in Moldawien zahlt man schon die Mehrwertsteuer, wenn du ein Einkommen über mehr als 1.200.000 Leu hast.

Daniel Aber sag mal ganz kurz in Euro.

Elena Man muss das durch 20 dividieren, das wären also 60.000 Euro.

Daniel OK, ab 60.000 Euro Jahresumsatz bin ich mehrwertsteuerpflichtig, wenn ich eine eigene Gesellschaft gegründet habe und dann bezahle ich 12% Körperschaftsteuer oder ich hab unter 60.000 Euro, dann bezahle ich 4% Körperschaftsteuer. Und wie ich verstanden habe, kann ich mich aber auch selber freiwillig entscheiden, auch wenn ich weniger Umsatz habe, ich möchte Mehrwertsteuer zahlen, das ist wahrscheinlich auch dann, wenn man viel Kosten hat und viele Rechnungen.

Elena Ja, und Dividenden sind mit 6% besteuert. In unserer Industrie, also wir haben Freihandelszonen in Moldawien und auch da liegt die Körperschaftsteuer bei 6%. Wir haben auch einen Donau Port hier in Moldawien und in dieser Freihandelszone liegt die Steuer bei 3% und die Mehrwertsteuer liegt bei 0% für die Güter die dort produziert sind und auch dort exportiert werden. Also es gibt schon Möglichkeiten. Ich habe vergessen zu erwähnen, dass die Automobilindustrie in Moldawien in den letzten Jahren ziemlich fortschrittlich geworden ist. Wir bauen zwar keine Autos, aber Teile, Kabeln und auch Textilien für die Autos. Der Industriebereich ist definitiv im Wachstum.

Daniel Welche berühmten Automarken lassen da in Moldawien herstellen?

Elena Wir produzieren Teile für Audi und für Volkswagen.

00:28:04 - Deutsche in Moldawien

Daniel Also da ist man in guter Gesellschaft. Wenn man nach Moldawien kommt, sind dann auch Deutsche im Stadtzentrum, wenn man sich z.B. in ein Café setzt? Nimmt man Deutsche als Ausländer wahr, die da wohnen und arbeiten oder sind das in der Regel dann zwar deutsche Firmen, aber nicht wirklich Leute die da wohnen?

Elena Also ich kenne schon Firmen, die Deutsche haben, aber die sind dann eher Managementpositionen, weil normalerweise sind die Arbeitnehmer, zumindest die Mehrheit, aus Moldawien. Deshalb sind diese Unternehmen ja in Moldawien, weil die Arbeitskosten niedriger sind. Man kann hier schon deutsche Ausländer hören, aber das sind meistens junge Leute, die entweder reisen oder Freiwillige für bestimmte Organisationen sind. Und ich denke, auch die Ausländer die hier in Moldawien miteinander sprechen, sprechen meistens Englisch Also ich würde nicht wirklich sagen, dass ich so oft deutsche in Moldawien höre, aber Ausländer gibt es.

00:29:03 - Auslandseinkommen: Wird das in Moldawien besteuert?

Daniel Wir sind ja noch gerade beim Steuerthema. Was gibt es denn noch für Steuern, die man kennen sollte? Also zum Beispiel sowas wie Erbschaftssteuer, Schenkungssteuer, einfach damit wir die Sätze mal gehört haben. Und was immer wieder interessant ist, ist die Besteuerung von Auslandseinkommen, das heißt ich komme nach Moldawien, habe da jetzt meinen Wohnsitz. Habe Einkommensteuer für Einkommen in Moldawien zu bezahlen…

Elena Die Einkommensteuer in Moldawien beträgt auch für natürliche Person 12% und für die Landwirte 7%. Die Körperschaftsteuer bei Landwirtschaft liegt auch bei 7%. Aber ein wichtiger Punkt ist, dass Sie in Moldawien nicht einfach den Wohnsitz haben können und im Ausland arbeiten. Also um hier einen Wohnsitz zu haben, muss man schon eine Familie hier haben, mit einer moldawischen Frau verheiratet sein, oder hier studieren oder für ein moldawisches oder ein internationales Unternehmen hier in Moldawien arbeiten. Also IT-Nomaden, die nicht für ein moldawisches Unternehmen oder ein ausländisches Unternehmen arbeiten, das hier in Moldawien eine Firma gegründet hat, können hier nicht so einfach wohnen. Zurzeit ist es so.

Daniel OK, verstehe. Aber wenn ich jetzt meine eigene Firma oder meine eigene Gesellschaft in Moldawien habe und auch Einkünfte in Moldawien habe, muss ich in Moldawien meine Steuern bezahlen. Aber wenn ich zusätzlich noch z.B. Dividende aus einer Beteiligung im Ausland habe, das heißt, ich habe zusätzliches Auslandseinkommen zu dem was ich in Moldawien mache: Besteuert Moldawien das Einkommen, das im Ausland generiert wird, wenn ich im Land ganz offiziell wohne und meinen Wohnsitz habe?

Elena Wir haben doppelte Besteuerungsabkommen, auch mit Deutschland, um die Doppelbesteuerung zu vermeiden. Also wenn Sie Einkommen aus zum Beispiel Deutschland oder einem anderen Land haben und wir mit dem ein Abkommen haben, dann brauchen Sie in Moldawien dafür keine Steuern zu zahlen. Wenn nicht, müssen Sie normalerweise zahlen, und das liegt bei 12%. Aber mit Deutschland haben wir ein Abkommen.

00:31:10 - Gibt es eine Erschaftssteuer und Schenkungssteuer in Moldawien?

Daniel Dann halten wir fest in Moldawien sind die Steuern nicht so ungünstig wie in vielen anderen Ländern wie natürlich in Deutschland. Aber jetzt nochmal die Frage, was viele interessiert ist die Schenkungssteuer und Erbschaftssteuer. Wie sieht es da aus?

Elena Für die Erbschaft haben wir keine Steuer. Bei Schenkungen weiß ich aber, dass man da eine Steuer für Zuwachsvermögen zahlt, die ist jetzt nicht besonders hoch. Die liegt bei 7% denke ich, da muss ich aber eigentlich nachgucken.

00:31:50 - Digitale Nomaden in Moldawien

Daniel Dann haben wir ja schon eine ganze Menge besprochen. Also wir hatten das Thema Arbeitserlaubnis und wie das in Verbindung mit einer Unternehmensgründung steht und im Angestelltenverhältnis in Moldawien. Wie sieht das jetzt bei digitalen Nomaden aus? Also ich will jetzt nach Moldawien kommen, ich kann wie du gesagt hast, dann eigentlich nur 90 Tage bleiben.

Elena Ja.

Daniel Darf jemand, der sich 90 Tage im Land aufhält, für sich selber am Computer arbeiten? Weil einige Länder sagen, wenn jemand in unser Land kommt mit einem 90-Tage-Visum, dann darf er aber nicht hier arbeiten, auch wenn er für sein eigenes Unternehmen arbeitet.

Elena Also offiziell darf er hier auch nicht arbeiten, aber normalerweise wird das schon keiner prüfen, was er an seinem Computer macht. Also wenn er unsere Behörden nicht darüber informiert, wird das schon keiner wissen was er in seiner Zeit tut. Aber er könnte auch hier ein Studium machen. Studien sind eigentlich nicht so teuer in Moldawien. Ich glaube, für ein Jahr bezahlt man so ungefähr 500€.

Daniel Und dann hat man letztendlich auch ein Visum.

Elena Ja, dann hast du ein Studien-Visum, aber dann musst du auch Prüfungen ablegen. Aber für mindestens ein Jahr kannst du dann hierbleiben.

00:33:15 - Firmengründung in Moldawien: Welche Unternehmensformen gibt es?

Daniel Wenn jemand nach Moldau kommt und dort eine Gesellschaft gründet oder ein Unternehmen gründen will, was gibt es für typische Unternehmensformen in Moldau?

Elena Also wir haben alle europäischen Formen und Arten von Gesellschaften. Die populärste ist natürlich die Gesellschaft mit beschränkter Haftung. Wir haben auch die Aktiengesellschaft, die Kommanditgesellschaft, aber die Mehrheit der Leute wählen die Gesellschaft mit beschränkter Haftung, also eine GMBH. Das geht ganz einfach, eine zu registrieren, das kann bis zu 4 Stunden dauern und für diese 4 Stunden bezahlt man so ungefähr 200€ oder 250€. Für 48 Stunden sind das ungefähr 50€. Man braucht nicht so viele Unterlagen und man kann das zurzeit auch elektronisch machen. Man kann alle Unterlagen per Internet schicken und man kann auch eine digitale Unterschrift haben. Damit man also alle Dokumente, die eine Firma braucht, unterschreiben kann und man kann auch mit unseren öffentlichen Behörden kommunizieren.

Daniel Ich halte das nochmal fest, das muss ich nochmal zusammenfassen. Also ich kann jetzt für 50€, wenn es mir nicht auf die Zeit ankommt, online digital eine Firma gründen.

Elena Genau.

Daniel Und dann habe ich eine GMBH. Wieviel Stammkapital muss ich einzahlen?

Elena Derzeit gibt es bei einer GMBH kein gesetzlich geregeltes Stammkapital. Vorher waren es ca. 2000 Leu, das sind so ungefähr 100€, aber zurzeit gibt es kein verpflichtendes Stammkapital. Aber wie gesagt, als Ausländer müssen Sie um den Aufenthaltstitel in Moldawien zu haben, Investitionen von mindestens 17000€ beweisen, um den Aufenthaltstitel zu bekommen.

00:35:23 - Kontoeröffnung in Moldawien als Ausländer: Einfach oder schwierig?

Daniel Wie einfach oder schwer ist es denn jetzt in Moldawien dann für meine Gesellschaft ein Bankkonto zu eröffnen? Und was gibt es überhaupt für Banken?

Elena Das ist einfach. Das Problem, was es heute gibt, ist, dass man den wirtschaftlichen Eigentümer deklarieren muss. Das gibt es jetzt überall in Europa. Und wenn du selbst eine Firma gründest und du der wirtschaftliches Eigentümer bist, dann ist alles OK. Was die Geldwäsche und die Terrorismusfinanzierung angeht: Wenn die Bank bestimmte Indikatoren hat, dass du vielleicht das Geld aus z.B. einem Land hast, das auf der Liste steht, dann darf die Bank um mehr Unterlagen bitten und das kann dauern. Aber normalerweise dauert es ein paar Tage bis das Konto eröffnet.

Daniel Es ist überall so letztendlich.

Elena Es ist eigentlich einfach in Moldawien eine Firma zu gründen, aber schwierig eine Firma zu schließen, weil unsere Behörden haben das Verfahren der Firmengründung sehr vereinfacht, aber sobald die Firma inaktiv ist, werden die einfach automatisch geschlossen. Dann brauchst du einen Verwalter und das Verfahren dauert viel länger als die Gründung der Firma.

00:36:57 - Lebenshaltungskosten in Moldawien

Daniel Verstehe, wie sind denn jetzt so die Lebenshaltungskosten im Vergleich zu Deutschland? Wie hoch ist die Miete und was findet man überhaupt für Wohnraum, der auch einigermaßen vergleichbar mit dem ist, was man in Europa so kennt? Was kostet das dann?

Elena Also ich habe irgendwo gelesen, dass die Lebenskosten in Moldawien so ungefähr 40% niedriger sind als in Deutschland. Obwohl ich denke, dass die Bevölkerung hier in Moldawien sagen würde, dass die Preise fast ganz so hoch sind wie in Europa zurzeit. Aber die Miete in Chișinău für eine Wohnung mit 2 Zimmern, mit ungefähr 70 Quadratmetern, ist so ungefähr 400€ pro Monat. Das ist eine Wohnung mit Mittelpreis, weil normalerweise haben wir auch Preise, die über über 1.000€ pro Monat sind. Aber ich denke so mit 300-400€ kann man eine Wohnung in Chișinău mieten. Man kann auch eine Wohnung kaufen. Im Zentrum würde das so ungefähr mindestens 1.000€ pro Quadratmeter kosten, also ein Neubau. Außerhalb vom Zentrum liegt der Preis zurzeit bei ca. 800€ pro Quadratmeter und bei einem alten Gebäude liegt das ungefähr so bei 600€ pro Quadratmeter. Aber, die Finanzierung von Immobilien-Krediten ist in Moldawien ziemlich hoch. Die liegt bei ungefähr 50% jährlich. Das ist sehr hoch.

Daniel Das ist ein gutes bisschen Businessmodell, da könnte man da hinkommen und könnte sagen, ich finanziere anderen Leuten Immobilien und vergebe Immobilienkredite für weniger Prozent.

Elena Ich denke, dass niemand so ein Risiko eingehen würde, das ist nicht so einfach. Ich wollte auch sagen, wie die Benzinpreise in Moldawien zurzeit sind, der liegt momentan bei 1,22€ oder ein bisschen mehr, also ich würde auch nicht sagen, dass die Preise so niedrig sind.

Daniel Also ein Liter Diesel kostet ca. 1,22€ zurzeit ungefähr. Was kostet es denn zum Friseur zu gehen oder was kostet mich ein Cappuccino oder Espresso?

Elena Ich denke für einen Mann zum Friseur zu gehen, kostest das in einem normalen Salon mindestens 150 Leu, also ungefähr 7,00€-8,00€. Aber in einem Salon kann man das auch schon für sehr großes Geld machen, also in Moldawien kann man einen sehr großen Unterschied zwischen den Leuten sehen. Wenn man sich in der Hauptstadt Chișinău befindet, kann man diesen krassen Unterschied schon sehen. Deswegen kannst du für Dienstleistungen 7,00€ bezahlen, aber auch 50€ zahlen. Aber normalerweise würde ich sagen, dass man so ca. 10€ zahlt. Ein Cappuccino kostet ungefähr 1,50€.

Daniel Ja, ist ein bisschen günstiger als in Deutschland. Also ich war geschockt. Normalerweise nehme ich die Podcasts immer von anderen Ländern aus auf, heute bin ich zufällig mal in Deutschland zu Besuch. Und ich war hier ehrlich gesagt geschockt teilweise. Wenn man jetzt so alle 1-2 Jahre mal wieder in Deutschland ist, also ich bin vielleicht schon jedes Jahr in Deutschland, aber ich gehe nicht immer in Restaurants. Ich bin geschockt, der teuerste Döner der mir um den Weg gelaufen ist, kostet dann plötzlich 9,00€. Also ich muss dann für einen Döner 9,00€ bezahlen, das kannst ja mal ausrechnen, da bin ich geschockt von so einem Straßenessen.

Elena Ja, bei uns wäre ein Döner um die 4€.

Daniel Ist auch ganz schön teuer muss ich sagen.

00:41:56 - Gesundheitssystem in Moldawien

Daniel Ja guter Vergleich. Wie sieht es denn mit dem Gesundheitssystem aus? In Deutschland ist ja alles was mit Gesundheit in Zusammenhang steht und Arzt und so weiter auch extrem teuer geworden. Wie funktioniert denn das in Moldawien? Was bezahlt man zum Beispiel für eine Krankenversicherung und was kriegt man überhaupt für Leistungen? Was gibt es für Krankenhäuser, was gibt es für Ärzte, manche fragen auch hin und wieder, ob es möglich ist, einen deutschen Arzt zu finden oder ist es so, dass jetzt ein Ausländer, der in Moldau wohnt, lieber sagt, dass wenn mal was Größeres ist, dann ab in den Flieger mal schnell nach Deutschland und sich dort behandeln lassen?

Elena Bei uns wird, wenn du einen Arbeitsplatz hast, die medizinische Versicherung auch vom Arbeitgeber bezahlt. Also da brauchst du nichts dafür zu machen. Wenn du keinen Arbeitsplatz hast, musst du eine medizinische Versicherung kaufen, eine staatliche medizinische Versicherung, die verpflichtend ist und die kostet so ungefähr 600€ und man kann die in den erste 3 Monaten des Jahres günstiger kaufen glaube ich, also für ungefähr 5.000 Leu, das heißt ungefähr 250-300€. Und damit ist man dann mit den medizinischen Grunddienstleistungen versichert.

Daniel Also ich bezahle im Jahr für das Jahr im Voraus 250€. Und dann habe ich sozusagen eine Krankenversicherung.

Elena Wenn Sie im Januar zahlen, der normale Preise liegt sonst bei 600€.

Daniel Also ca. 50 Euro pro Monat.

Elena Ja, so ungefähr. Das klingt wenig, aber die Dienstleistungen sind auch nicht die besten. Das Gesundheitssystem in Moldawien ist immer noch eine staatliche Affäre, weil die Mehrheit der Krankenhäuser, die öffentliche Dienstleistungen anbieten, sind staatlich. Es gibt Vorteile dazu, weil wir so medizinische Zentren in Chișinău zum Beispiel haben. Ich würde sagen in Städten, weil in Dörfern haben sie mit ein paar 100 oder ein paar 1000 Einwohnern kein richtiges Krankenhaus. Aber wo du so ein medizinisches Zentrum hast, hast du fast alle Spezialisten da, die du konsultieren kannst, und dann hast du auch ein Labor da und die wichtigsten Untersuchungen kannst du da schon machen. Die Versicherung bezieht sich auch auf den Zahnarzt. Aber die Mehrheit der Leuten bevorzugen es schon zu Privatkrankenhäuser zu gehen, das haben wir in Moldawien. Der Vorteil in Moldawien ist eigentlich, dass du ziemlich schnell zum gewünschten Arzt einen Termin bekommst, weil die Mehrheit der Ärzte, die auch in öffentlichen Krankenhäuser arbeiten, die arbeiten auch in einer Privatklinik und in einer Privatklinik bezahlst du ungefähr 20€ pro Besuch und dann kannst du zum Beispiel in einer Woche den gewünschten Arzt haben. Für sehr engagierte Ärzte kann das länger dauern, aber normalerweise ist es ziemlich einfach in Moldawien untersucht zu werden. Wir haben private medizinische Zentren, die ziemlich neue Technologie haben und Privatlabore und fast alle Untersuchungen machen. Ein Bluttest würde bei uns in einem Privatlabor ungefähr 100 Leu, also so ungefähr 8€ kosten. Und die Ergebnisse bekommst du per E-Mail, wenn du möchtest. Also das läuft ganz einfach und ich denke wir haben schon einen medizinischen Tourismus für Zahnärzte in Moldawien bei Privatärzten und bei privaten Kabinetten. Viele Ausländer kommen in Moldawien dafür, weil die Preise niedriger sind und die Qualität gut ist. Und wie gesagt, es geht, soviel ich weiß, viel schneller als in Deutschland. Aber wenn es um eine ernste Krankheiten geht wie Onkologie, würde ich Moldawien nicht empfehlen und in solchen Fällen versuchen, wenn Sie die Möglichkeit haben, irgendwo ins Ausland zu gehen, zum Beispiel Türkei ist auch ein gutes Reiseziel für Medizin. Die Preise sind da natürlich ganz anders, in Deutschland und Israel auch, dafür muss man schon Geld haben. Aber wenn es um ernste Sachen geht, würde ich schon einem Ausländer empfehlen zum Beispiel nach Deutschland zu reisen und nochmal alles zu überprüfen. Aber wie gesagt, wie ich es von meinen Freunden weiß vom Ausland, ist es hier in Moldawien sehr einfach zu einem Arzt zu gehen und einen Termin zu bekommen.

00:47:17 - Mit Krypto handeln in Moldawien

Daniel Schön, da haben wir jetzt eigentlich so fast alle wichtigen Themen besprochen. Eine Sache vielleicht noch, und zwar, es gibt ja einige, die gerne mit Kryptowährungen handeln. Hat denn da Moldau spezielle Gesetze, wenn ich da wohnen will und auch noch mit Kryptowährungen Handel treibe?

Elena Leider ist Kryptowährung kein gutes Thema für Moldawien, weil bis letzten Herbst gab es überhaupt keine Regulierungen. Dann hat unsere Nationalbank die Transaktionen in Moldawien verboten, also die Dienstleistungen in diesem Gebiet. Man kann schon privat Kryptowährungen haben, aber man kann hier in Moldawien die nicht nutzen, um zu zahlen oder das Geld rauszunehmen oder die Währung zu kaufen. Am 1. Juli wurden Gesetzesänderungen gemacht, aber das ist nicht ein Gesetz was die Kryptowährung angeht, sondern ein Gesetz was die Geldwäsche und Terrorismusfinanzierung angeht. Der Express und Dienstleistungen in diesem Gebiet anzubieten ist in Moldawien verboten. Für Banken und für andere Finanzierungsunternehmen ist es auch verboten für Privatpersonen, die zum Beispiel aus einem angetragten Unternehmen aus einem anderen Land, das legal arbeitet, die dürfen nicht mehr als 50.000 Leu, das heißt nicht mehr als 2.500€ pro Monat überweisen. Also Krypto ist nicht das beste Thema in Moldawien.

00:48:54 - Muss ich in Moldawien Kryptowährung in meiner Einkommenssteuererklärung deklarieren?

Daniel Und wenn ich jetzt meine Einkommensteuererklärung abgeben oder ich bin ein Unternehmen zum Beispiel und ich besitze Kryptowährung, muss ich das als mein Vermögen deklarieren?

Elena Also unser Steuergesetz reguliert keine Kryptowährung-Express und dann würden Sie das als Vermögen schon deklarieren. Ich denke nicht, dass viele das in Moldawien machen eigentlich, weil das ein ganz neues Thema ist und ich denke, unsere Behörden fangen das erst jetzt an zu studieren, wie man die Krypto überhaupt identifizieren kann und verfolgen kann.

00:49:27 - Wie könnte die Zukunft in Moldawien aussehen?

Daniel OK, gut. Wie siehst du denn jetzt die Zukunft von Moldau? Wenn sich jemand mit dem Gedanken beschäftigt, nach Moldau umzuziehen oder dort Geschäfte zu machen. Jetzt haben wir gerade noch den Ukraine-Russland-Krieg, aber wie siehst du die Zukunft wenn du jetzt mal ein paar Jahre in die Zukunft blickst? Was denkst du, wie wird sich Moldau entwickelt haben?

Elena Ich denke, dass das natürlich von viel abhängt und auch wie der Krieg in der Ukraine endet. Ich möchte optimistisch sein und ich möchte glauben, dass die russische Aggression nicht unbestraft bleiben wird und das alles wie vorher sein wird. Es wird nie mehr so sein wie vorher, aber ich denke, dass Moldawien und Ukraine schon so nah an der EU sind und beide Mitglieder werden möchten. Deswegen werden viele Investitionen gemacht in der Ukraine und ich denke auch in Moldawien, um diesen Mitgliedstatus zu bekommen. Es werden auch viele Reformen gemacht und ich denke, es werden viele europäische Institutionen hier hergebracht und dafür werden natürlich Spezialisten gebraucht und ich weiß nicht was das ändern wird, ob wir Mitglied sein werden oder nicht, aber ich denke, in diesem Prozess wird es schon viele Investitionen geben. Ich denke auch, dass unser Staat viel mehr Möglichkeiten für alle Investoren anbieten wird, damit sie auch Investitionen bekommen. Und ich denke, dass Moldawien in den kommenden Jahren immer interessanter für Ausländer wird, also nach dem Krieg. Ich denke auch jetzt haben im Ausland die Leute erstmals von Moldawien gehört, weil so viele Leute am Anfang aus der Ukraine hier in Moldawien waren, die sind eigentlich weiter nach Europa gegangen, aber ich denke und hoffe, dass die Zukunft gut aussieht.

00:51:33 - Was sollte man in Moldawien unbedingt gesehen haben?

Daniel Na das hoffen wir alle. Dann, wenn jetzt jemand schon mal nach Moldawien oder nach Moldau kommen würde, oder nehmen wir mal, ich reise da mal hin und bin vielleicht nur ein paar Tage da, was soll ich mir denn unbedingt mal angeschaut haben?

Elena Also Chișinău auf jeden Fall. Wir haben hier in der Hauptstadt schon ein paar Sehenswürdigkeiten. Man sollte auf jeden Fall auch auf das Land gehen, um die Dörfer zu sehen und die Natur. Wir haben auch Nationalparks und wir haben auch Sehenswürdigkeiten. Die Weinkeller; Moldawien besitzt den größten Weinkeller der Welt nach Anzahl der Weinflaschen. Das sind ungefähr eineinhalb Millionen Flaschen Wein. Wir haben auch unterirdische Galerien mit Wein, da kann man mit dem Auto fahren, das ist in Cricova und man kann sich das ganze ansehen. Viele Leute, die nach Moldawien kommen, die möchten unbedingt Transnistrien besuchen, das ist dieses Gebiet, wo die russische Armee noch da ist. Da kann man noch Panzer der sowjetischen Union sehen und man, denke ich, hat das Gefühl, dass man sich irgendwie in der Sowjetunion befindet.

Daniel Das Gefühl hatte ich in meiner ganzen Kindheit. Ich bin ja im Osten aufgewachsen und Russische Panzer habe ich auch gesehen, also deswegen würde ich jetzt wahrscheinlich nicht nach Moldawien kommen. Aber für den einen oder anderen mag das den Nervenkitzel eines Abenteuer im Urlaubs ausmachen.

Elena Ich war seit über 20 Jahren nicht mehr in Transnistrien, wir waren da nur, weil wir auf Urlaub in die Ukraine gefahren sind, als wir klein waren und zum Meer sind und da mussten wir durch Transnistrien fahren. Aber sonst haben wir das nicht so besonders besucht. Als Sehenswürdigkeit für mich persönlich ist das kein Ziel, aber ich weiß, dass das viele Ausländer machen.

Daniel So, jetzt bin ich in Moldawien oder in Moldau und gehe in ein Restaurant. Was sollte man unbedingt bestellt haben in einem Restaurant in Moldau?

Elena Also unser traditionelles Essen ist die Polenta. Das ist ähnlich wie italienische Polenta eigentlich aus Maismehl mit Fleisch. Man isst viel Schweinefleisch in Moldawien, aber man kann das auch mit Hühnerfleisch essen und normalerweise isst man das auch mit Schafskäse. Das ist unsere traditionelles Essen. Wir haben auch gefüllte Weinblätter, das ist türkisch und griechisch, die Dolma. Man isst die bei uns, aber warm, also wir servieren die warm nicht kalt. Also man kann sie mit Fleisch oder auch ohne Fleisch essen. Daas sind die 2 traditionellen Speisen. Wir haben auch Placinte, das sind Teigtaschen mit mehreren Füllungen. Man kann die z.B. mit Käse, Kartoffeln und Weißkohl essen. Und Wein natürlich. Man soll moldawischen Wein trinken. Wir haben ein paar Sorten, zum Beispiel Jooria, das ist ein alter moldauischer Wein, ein weißer Wein, man sollte ihn unbedingt probieren.

Daniel Das habe ich mir sowieso vorgenommen, ich habe mir schon eine Website herausgefunden wo man das bestellen kann. Du hast gesagt du liebst deine Heimat, aber wenn du jetzt mal doch auswandern müsstest, gibt es irgendwie ein Traumland wo du sagst, das wäre ein Land, da würde ich gerne hin auswandern.

Elena Ich denke, ich habe kein konkretes Land. Ich würde irgendwo gerne gehen, wo es einen See gibt und vielleicht auch Gebirge, weil das haben wir in Moldawien nicht. Einmal habe ich über Australien nachgedacht, weil ich dachte, wenn ich schon eine Änderung machen würde, dann sollte ich das schon fühlen, dass ich eine richtige Änderung mache. Aber kein konkretes Land. Eigentlich bin ich glücklich, wo ich bin.

Daniel Also das Einzige, was der Moldauer dann schon vermisst, ist wahrscheinlich das Meer. Ihr habt ja den Zugang da. Also Moldau hat schon über den Schifffahrtsweg doch letztendlich mehr Zugang, deswegen hatte ich den Port den Hafen vorher erwähnt. Also es gibt so einen indirekten Zugang über den Fluss, aber man kann halt nicht drin baden und sich halt nicht an den Strand legen.

Elena Bis zum Zweiten Weltkrieg war dieses Gebiet im Süden von Moldawien, was jetzt zur Ukraine gehört, das gehörte Moldawien. Und eigentlich auch in den letzten 30 Jahren, seitdem wir unabhängig sind, hatte der moldauische Staat Gebäude da am Strand in der Ukraine. Ich denke wir haben jetzt noch weniger da und deshalb war es für Moldawier üblich, zum Schwarzen Meer in der Ukraine oder auch nach Rumänien zu fahren. Aber dieses Gebiet im Süden, das gehörte mal zu Moldawien, zurzeit nicht mehr. Es gab ein Land Austausch zwischen Ukraine und Moldawien, und so hat Moldawien ungefähr 400 Meter Zugang zur Donau bekommen und deshalb haben wir auch einen Hafen in Moldawien und damit hat Moldawien auch maritimen Zugang zum Schwarzen Meer, aber eigentlich zur Donau erst und dann zum Schwarzen Meer. Und ja, das vermissen wir schon. Und vor dem Krieg in der Ukraine waren wir in ein paar Stunden, 2-3 Stunden, in Odessa beim Schwarzem Meer. Das geht nicht mehr.

Daniel So ist es, ja. Also ein Land, was mir so in den Sinn kam, als du sagtest was könnte dein Traum als Reiseziel sein, falls es mal dazu käme, ist z.B. Montenegro. Montenegro hat Berge wie in der Schweiz aber auch das Meer gegenüber der italienischen südlichen Küste, der Espresso schmeckt genau wie in Italien und es ist ein wunderschönes Land auch. Ich hab mir das vor kurzem angeschaut, vor ein paar Wochen.

Elena Ich war noch nicht da. Meine Freunde haben mir das empfohlen. Ich habe auch viele Bilder davon gesehen und ich bin einverstanden. Ich denke, das ist auch auf meiner Short-Liste.

Daniel Sehr schön, Elena. Es hat mir viel Freude gemacht mit dir über deine Heimat zu sprechen. Vielleicht haben wir ja auch den einen oder anderen unserer Zuschauer und Zuhörer neugierig gemacht. Wir haben gesehen, es gibt Potenzial auf alle Fälle in dem Land, auch für Business und wenn man die richtige Branche hat, kann man das steuerlich sehr günstig gestalten und klar, man muss zwar abwarten, wie schnell dieser Ukraine-Russland-Krieg mal zu Ende geht, aber es ist alles irgendwann mal zu Ende. Die Frage ist nur, wie lange dauert das noch, hoffentlich sehr schnell. Aber trotzdem könnte man ja jetzt schon mal kommen und sich das Land mal angucken. Es ist nicht so teuer und es ist nicht so weit und hoffen wir mal, dass der eine oder andere vielleicht Lust bekommen hat, jetzt beim Zuhören. Vielen herzlichen Dank. Hast du noch irgendwie so ein Schlusswort, so ein Tipp am Ende?

Elena Ich würde vorschlagen, dass Sie sehr aufmerksam die Reise planen, dass sie die richtigen Leute finden. Aber ich denke, mittlerweile ist Moldawien auch auf Booking und Airbnb. Ziemlich sicher. Ich denke, sie sollen nach Moldawien kommen und das Land und die Gastfreundschaft der Leute, die Authentizität der Leute, genießen. Ich denke, die Leute werden das auf jeden Fall genießen, das wird eine neue Erfahrung und ich denke, auf jeden Fall sollte man einmal nach Moldawien kommen, mindestens für ein paar Tage.

Daniel Klasse. Und wenn jemand Fragen hat, natürlich kann er sich an eure Kanzlei wenden, was so Unternehmensgründung betrifft und so weiter und sofort und die Webseite und eine Email Adresse blenden wir jetzt hier an der Stelle auch ein. Ja, dann vielen herzlichen Dank, bleib fröhlich und vielleicht sehen wir uns ja dann doch mal in Moldawien?

Elena Ja. Ich werde dein persönlicher Reiseführer sein.

Daniel OK, klasse, dann bleib fröhlich. Ciao!

Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Bist du Unternehmer, Freiberufler oder Investor? Zieht es dich schon lange ins Ausland. Mach heute den ersten konkreten Schritt in eine Zukunft mit mehr Geld und mehr Freiheit. Buche ein Beratungsgespräch mit Sebastian und seinen Kollegen.

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Sark - Steuern sparen und idyllisches Inselglück?

Zu Gast: Swen Lorenz

Sark - Steuern sparen und idyllisches Inselglück?

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

Die Insel Sark gehört zu den Kanalinseln (Guernsey und Jersey) und den Britischen Kronbesitzungen und hat eine Bevölkerung von etwa 500 bis 600 Einwohnern. Diese kleine Insel ist nur fünfeinhalb Quadratkilometer groß, etwa zweieinhalb Mal größer als Monaco, bietet aber einzigartige Besonderheiten. Eines der bemerkenswertesten Features ist, dass es keine Autos auf der Insel gibt, was zu einem ruhigen und naturbelassenen Leben führt. 

Die Insel hat auch eine minimale Regierung mit einer unkomplizierten Steuergesetzgebung, die sie besonders interessant für wohlhabende Menschen macht.

Mit einer offenen Grenze zu Großbritannien gilt prinzipiell das britische Einwanderungsrecht: Wer das Recht hat, in Großbritannien zu wohnen, hat auch das Recht, in Sark zu wohnen. Jedoch sollte man beachten, dass Sark auch einige separate Regeln von Großbritannien hat. Dennoch bleibt Sark mit seinen einzigartigen Eigenschaften und einer Mischung aus Autonomie und Zusammenarbeit mit Großbritannien ein faszinierender Ort zum Leben und Arbeiten.

Für unsere aktuelle Podcast-Folge, haben wir uns mit dem deutschen Unternehmer, Journalist, Buchautor und Investor Swen Lorenz zusammengesetzt, der schon seit 25 Jahren in Großbritannien lebt und sich seit fast 30 Jahren mit dem Thema Alternative Wohnorte und Steueroasen auseinandersetzt.

Leben auf Sark - Wie kann man sich die Insel vorstellen?

• Lage: Wo genau ist Sark?
  Sark ist eine kleine, charmante Insel im Ärmelkanal und hat eine Größe von etwa 5,5 Quadratkilometern. Insgesamt leben etwa 500 Leute auf Sark. Es gibt ein Dorf und quer über die Insel verteilt Häuser. Die Landschaft ist von vielen Buchten, Hügeln und Wanderwegen geprägt. Man sieht immer wieder Delfine und Waale. 

• Keine Autos: Wie bewegt man sich auf Sark?
  Die Insel ist autofrei. Es gibt nur Feldwege und keine asphaltierten Straßen. Auf Sark kann man viel zu Fuß erledigen, viele haben aber ein Fahrrad, auch Pferde sind erlaubt. Ein paar Traktoren werden für den landwirtschaftlichen Betrieb, die Logistik und Bauarbeiten genutzt.

• Politik: Sark ist de facto ein Land
  Sark gehört nicht zu Großbritannien, sondern genießt genauso wie Guernsey, Jersey oder Isle of Man den Status der Kronenbesitzungen. Sark verwaltet sich selber, die Insel hat ein Parlament, eine eigene Steuergesetzgebung, eigene Richter und eine eigene Polizei. Es gibt keine politischen Parteien, die Regierung hat keine Schulden und der ganze Staatsapparat ist minimalistisch ausgelegt. Für viele Dinge gibt es noch keine Gesetze.

• Verkehrsanbindung: Wie kommt man nach Sark?
  Es gibt keinen Flughafen auf Sark, aber mit der Fähre ist man in ungefähr 35-45 Minuten auf der Nachbarinsel Guernsey, wo jeden Tag ca. 5 Direktflüge nach London Gatwick fliegen, da Guernsey ein großes Finanzzentrum ist. Der Flug nach London dauert ca. 1-2 Stunden.

• Wetter: Wie ist das Klima auf Sark?
  Man ist umgeben vom Meer, es geht immer ein Wind, daher ist es angenehmer statt direkt an der Küste, lieber in der Inselmitte zu leben. Das Wetter ist mild, es gibt nie Frost, es wachsen Palmen und Zitronenbäume. Im Sommer wird es nicht sehr heiß und im Winter nicht sehr kalt.

• Wirtschaft: Die Insel lebt vom Tourismus
  Auf Sark gibt es 7 Hotels, viele Bed and Breakfasts und 10 Restaurants und Pubs.

• Freizeitangebote: Outdoorsy Lifestyle
  Auf Sark profitiert man von einem guten Sozialleben mit Gleichgesinnten und Leuten, die einen etwas ungewöhnlichen Background haben. Freizeitmöglichkeiten finden meistens draußen statt: Angeln, Kajak, Hiking, Fahrradfahren, Zelten, Gärtnern, Bootsfahrten - you name it.

• Steueroase: Keine Steuern auf Sark?
  Die Steuern werden nicht am Einkommen oder Vermögen gemessen. Man zahlt eine Pauschalsteuer, die sich an der Größe der Immobilie orientiert. Niemand muss mehr als ungefähr 10.000 Pfund Steuern zahlen. Generell gibt es keine Erbschaftssteuer, Schenkungsteuer, Kapitalertragsteuer Mehrwertsteuer oder Körperschaftsteuer.

  Mehr Details zu Steuern auf Sark.

Herausforderungen im Leben auf Sark

• Infrasktruktur: Auf der Insel limitiert, doch nicht weit vom Schuss
  Die Internetverbindung ist sensationell gut auf Sark aber die Insel profitiert in vielerlei Hinsicht von der Nachbarinsel und Finanzzentrum Guernsey, wo es Kino, Oper, Friseur, große Supermärkte, eine gößere Auswahl an Restaurants, Ärzte, Spa-Hotels, Golfplätze etc. gibt. Es gibt eine sehr gute Schule auf Sark, die Schüler jedoch nur bis zum 13. Lebensjahr begleitet. Danach gibt es entweder die Möglichkeit von Homeschooling oder eine Boarding School in England.

• Hohe Lebenskosten: Sark ist teuer
  Sark ist teurer als UK (Immobilienpreise entsprechen London Zone 3). Man muss also damit rechnen, dass Sark ein teurer Standort innerhalb der britischen Inseln ist.

• Immobilien: Auf britischen Standard
  Immobilien entsprechen in der Regel nicht der Qualität, die man als Deutscher gewohnt ist. Zudem sind die Preise hoch: Für ein Einfamilienhaus mit Garten und 2-3 Schlafzimmer zahlt man im Jahr zwischen 20.000 - 30.000 Pfund (ca. 2.000-3-000 Euro im Monat). Kleinere Immobilien beginnen ab 10.000 Pfund pro Jahr, größere Immobilien ab 40.000 Pfund.

Visaoptionen: Wer kann nach Sark auswandern?

Einwanderungsrechtlich verwalten sich die Kanalinseln zwar selbst, aber im Wesentlichen gelten ähnliche Gesetze wie im UK. Dadurch, dass es keine Grenzen zum Großbritannien gibt, werden alle Gesetze, die auf den Kanalinseln erlassen werden, an den Beraterzirkel der Krone geschickt. 

• EU Bürger mit Presettled-Status oder Settled Status
  Wer das Recht hat im UK zu wohnen, hat auch das Recht in Sark zu wohnen.

• Arbeitsvisum
  Wer ein Jobangebot auf Sark hat, kann nach Sark ziehen, wobei es momentan nur wenige Jobmöglichkeiten gibt. Wer in der Tourismusbranche, im IT-Bereich oder Freiberufler ist, hat Möglichkeiten.

• Unternehmer-Visum
  Man muss (nicht unbedingt im Vorfeld) 200.000 Pfund in eine Firma investieren, die einem mehrheitlich gehört und Sark signifikante wirtschaftliche Vorteile bringt (z.B. Arbeitsplätze schafft). Man muss sich dann 180 Tage im Jahr auf Sark aufhalten (in der Zeit kann man auf andere Kanalinseln wie Guernsey reisen). Das Visum gilt für 2 Jahre, nach 2 Jahren muss man seinen Businessplan noch einmal vorzeigen, dann darf man weitere 3 Jahre bleiben. Danach ist man Terminal Resident.

• Investoren-Visum
  Bis 2022 gab es ein Investoren Visum, bei dem man 750.000 Pfund z.B. in eine Immobilie investieren konnte. Durch den Russland-Ukraine Krieg wurde dieses jedoch abgeschafft. Es soll aber bald wieder kommen.

• Künstler-Visum
  Musiker, Schauspieler, Maler oder Autoren, die von ihrer Kunst leben können, dürfen nach Sark oder Guernsey ziehen. Auch hier muss man 180 Tage im Jahr anwesend sein.

• Permanent Residency
  Wer 5 Jahre auf den Kanalinseln lebt, wird permanenter Resident. Nach 6 Jahre, bekommt man einen Bailiwick of Guernsey Pass. Es ist ein britischer Pass, der von Guernsey ausgegeben wird, d.h. man hat alle Rechte, aber nicht alle Pflichten eines Briten. Würde Großbritannien z.B. die weltweite Besteuerung einführen, würden die Kanalinseln nicht darunter fallen.

Mehr zu Sark, anderen Kanalinseln und anderen Ländern finden Sie auf unserem Podcast Perspektive Ausland und unseren Websites Wohnsitz Ausland, Auslandsunternehmen, St Matthew und LinkedIn erfahren. 

Kontakt 

Swen Lorenz

Website: www.swen-lorenz.com

Kontaktieren 

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Timestamps

00:00:41  -  Begrüßung, Vorstellung, Einleitung

00:02:40  -  Wo ist Sark und wie kann man sich das Leben dort vorstellen?

00:06:23  -  Nach Sark auswandern: Wer kann in Sark leben?

00:09:03  -  Mehr zum Leben in Sark 

00:11:20  -  Welche Herausforderungen gibt es?

00:14:37 - Wie sind die Lebenskosten auf Sark?

00:16:01 - Wie ist die Verkehrsanbindung auf die Insel?

00:18:13 - Wie kann man sich die Insel vorstellen?

00:21:54 - Für wen könnte Sark die falsche Wahl sein?

00:24:05 - Welche Businessmöglichkeiten bietet die Nachbarinsel Guernsey?

00:27:25 -  Welches Auswanderer Profil passt zu Sark?

00:29:25 -  Steuerpflicht und Anwesenheitspflicht auf Sark

00:33:07 - Gibt es eine Schule auf Sark? Wie sind die Freizeitangebote?

00:36:15 Welche Visaoptionen gibt es in Sark?

00:42:10 - Gibt es die Option eine zweite Staatsbürgerschaft auf Sark zu erwerben?

00:45:28 - Welche Steuern gibt es auf Sark?

00:47:37 - Wie sind die Kanalinseln zu Krypto eingestellt?

00:52:36 - Zukunftsprognose für Sark: Wie könnte die Insel in 5-10 Jahren aussehen?

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 101: Sark - Steuern sparen und idyllisches Inselglück?

Zu Gast: Swen Lorenz

Vorspann:

Im Finanzsektor in der Regel 0 Steuern. In anderen Branchen kann es 10 % Steuern geben. Was die Einkommenssteuern belangt, die ist auf Guernsey 20 %. Kapitalertragssteuer haben sie keine, Mehrwertsteuer keine, Erbschaftssteuer auch nicht. Also wer vermögend ist, kommt da relativ gut davon.

Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, dies ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle Fragen, hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber: Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:41 - Begrüßung, Einleitung

Daniel Also dann kann ich nur sagen, schön, dass es geklappt hat, Swen Lorenz. Du wirst dich ja gleich unseren Zuschauern und Zuhörern noch vorstellen. Wir wollen heute mal über Sark sprechen und da bist du ja ein Experte auf dem Gebiet, was das Thema betrifft, Wohnen, Leben, Business machen auf Sark. Viele unserer Zuschauer und Zuhörer wissen vielleicht, was Sark ist und einige mögen sich jetzt fragen: Was ist das? Sarg? Sark? Aber vielleicht nutzt die Gelegenheit und stellst dich selbst mal vor und vor allem dieses schöne Fleckchen Erde, woher du kommst.

Swen Ja. Hallo, mein Name ist Swen Lorenz, ich bin eine Unternehmer, Journalist, Buchautor, Investor und wahrscheinlich schon seit fast 30 Jahren im Thema Alternative Wohnorte - früher mal als Steueroasen bezeichnet, den Begriff nimmt man ja heute nicht mehr. Ich bin seit fast 30 Jahren wahrscheinlich mit dem Thema involviert, lebe das auch gewissermaßen. Ich bin 1998 von Deutschland nach Großbritannien umgezogen, hatte damals schon das Gefühl, langfristig sollte man sich aus Deutschland zurückziehen oder sich noch ein alternatives Standbein aufbauen, das hat sich als relativ vorausschauend erwiesen. Und ich wohne eben auf dieser kleinen Insel Sark, im englischen Kanal mit K geschrieben, S-A-R-K. Die Insel ist erstaunlicherweise bekannter als man denken sollte, auch in Deutschland. Und zwar liest man regelmäßig in den deutschen Medien Reiseprofile entweder über Sark oder über die Kombination Guernsey und Sark. Gerade war jetzt in der FAZ wieder ein riesiger Artikel drin. Letztes Jahr war in der Hannoveraner Zeitung ein ganz toller Artikel, den ich gelesen hab und muss sagen, da ist jedes Detail korrekt wiedergegeben. Ist ja auch immer gut zu sehen, wenn die Medien mal was richtig beschreiben... Und ja ich bin da 2004 zum ersten Mal aufgeschlagen, wohne seit 2017 dort und wir wollten heute über dieses Thema etwas ausführlicher sprechen.

00:02:40 - Wo ist Sark?

Sebastian Beschreibe doch mal so ein bisschen Sark für unsere Zuschauer und Zuhörer. Wie groß ist es? Wie muss ich mir das vorstellen? So groß wie Mallorca? Wie viele Leute leben da? Was für Wetter? Welche Sprache wird gesprochen? Natürlich Englisch, aber es liegt ja näher an Frankreich als eigentlich an England... Also beschreibe mal so ein bisschen wie man sich die Insel so vorstellen muss. Wie ist das Wetter und so weiter?

Swen Also Sark ist ein Kuriosum dahingehend. Es ist eine Insel mit nur 500 Einwohnern, die sich aber so verwaltet wie ein Land. Es ist de facto ein Land.

Sebastian Es gehört auch nicht zu UK dazu.

Swen Korrekt, das ist eine sogenannte Kronen Besitzung. Der Status von den Kronen Besitzungen ist etwas schwierig zu erklären, weil der ist über Jahrhunderte organisch gewachsen, das hat man nie mal am Reißbrett geplant. Und im Detail ist alles ein bisschen kompliziert, aber es läuft am Ende darauf hinaus: Sark verwaltet sich selber, die Insel hat ein Parlament, eigene Steuergesetzgebung, eigene Richter, eigene Polizei. Also da ist quasi alles da, was man so braucht, um sich selber zu verwalten. Entgegen einem weit verbreiteten Irrtum gehört Sark auch nicht zu Guernsey dazu. Der Irrtum entsteht immer mal wieder, weil es gibt den sogenannten Ausdruck "Bailiwick of Guernsey", das ist die Vogtei Guernsey - ein sehr altmodischer Begriff. Die Vogtei Guernsey, da gehört SARK dazu, aber das ist ein rein geografischer Begriff, das hat keinen juristischen Hintergrund. Und Sark hat den gleichen Status wie Guernsey oder wie Jersey oder die Isle of Man, die verwalten sich ja auch alle selber. Und ja, die Insel ist wie gesagt mit 500 bis 600 Einwohnern relativ klein. Sie ist fünfeinhalb Quadratkilometer, das ist, wer schon mal in Monaco war, das ist zweieinhalbmal die Größe von Monaco. Aber halt eben nur mit 500 Einwohnern, wogegen in Monaco im Moment 38000 Leute wohnen.

Daniel Unglaublich.

Swen Also ich könnte stundenlang über die vielen Features vom Sark sprechen. Das bekannteste ist wahrscheinlich zum einen: Die Insel ist Auto frei. Man hat da mal vor Jahrzehnten die Entscheidung getroffen, wir wollen keine Autos, es gibt also nur Feldwege, es gibt keine asphaltierten Straßen. Es gibt Traktoren, auch ehrlich gesagt ein Paar zu viele davon, aber die sind für den landwirtschaftlichen Betrieb und für die Logistik, Bauarbeiten und so das tägliche Hin und Her von Gepäck und Einkaufsgütern sind die ganz wichtig. Aber es ist eine sehr ruhige naturbelassene Insel und ganz wichtig es gibt eine minimale Regierung dort. Mich hat neulich jemand gefragt: Wie viele Regierungsmitarbeiter habt ihr denn eigentlich?

Daniel Die Frage kam mir auch. Bei 500 Einwohnern, habe ich gedacht, da muss doch jeder bei der Polizei, beim Finanzamt oder irgendwo im Parlament sitzen.

Swen Korrekt. Also es ist so, echte Regierungsmitarbeiter im klassischen Sinne haben wir 4 oder 5. Wir haben mehr Leute, die für die Regierung irgendwas machen. Also zum Beispiel der Kranführer im Hafen, der arbeitet auch für die Regierung, macht das aber nur Teilzeit. Der ist kein Regierungsmitarbeiter im klassischen Sinne. Was wir haben, sind 18 Parlamentsmitglieder. Also gemessen an der Gesamtbevölkerungszahl sitzen über 3 % der Bevölkerung im Parlament. Das ist so, als wären in England 1,8 Millionen Menschen im Parlament, das ist etwas ungewöhnlich, hat den Vorteil, man trifft seinen Parlamentarier am Samstagmorgen auch im Supermarkt. Also die Höflichkeit schreibt vor, dass man die nicht ständig irgendwie auf der Straße anspricht, weil das geht denen ja sonst auch auf den Keks, aber man kennt sich untereinander. Es gibt keine politischen Parteien, die Regierung hat keine Schulden, sie hat Geld in der Kasse für ungefähr ein Jahr. Und der ganze Staatsapparat ist einfach sehr minimalistisch ausgelegt. Für viele Dinge gibt es noch nicht mal wirklich Gesetze. Wir haben zum Beispiel kein Arbeitsrecht, es gibt einfach keins. Menschen machen einfach Arbeitsverträge, so wie sie das für richtig halten und das funktioniert auch.

00:06:23 - Wer kann nach Sark auswandern?

Sebastian Aber das Interessante ist jetzt, dass Einwanderungsrechtlich gilt britisches Recht. Und wer immer das Recht hat, in UK zu wohnen, hat auch das Recht in Sark zu wohnen.

Swen Im Prinzip ja, die Details sind immer ein bisschen komplizierter. Also einwanderungstechnisch sind die Kanalinseln separat, aber dadurch, dass man mit Großbritannien keine Grenzen hat, hat man etwas ausgearbeitet, was ich immer so ein bisschen als das brüderliche Verhältnis bezeichne. Man macht im Wesentlichen die gleichen Dinge. Und zum einen haben die Kanalinseln dadurch, dass sie nicht zu Großbritannien gehören, und sich selber verwalten, haben sie sehr viele Freiheiten, aber sie tun auch den Bogen nicht überspannen und nutzen diese Freiheit nicht aus. Also wenn zum Beispiel die Kanalinseln - Guernsey, Jersey und Sark - wenn sie zum Einfallstor, zur Hintertür zum Vereinigten Königreich werden würden, weil sie jeden reinlassen und irgendwie ein Visum herausgeben, dass sich zum Beispiel speziell an russische Waffenhändler richtet und die einlädt, dann würde Großbritannien da sagen: Leute, also, so geht es ja nicht. Und dadurch, dass man eine offene Grenze, also keine Grenze hat, ist man einfach in einem Dialog. Den Dialog gibt es seit Hunderten von Jahren. In der Praxis läuft das so, dass zum Beispiel alle Gesetze, die auf den Kanalinseln erlassen werden, also ich kenne mich mit Sark und Guernsey aus, für Jersey weiß ich jetzt nicht alle Details, die Gesetze müssen vom Parlament lokal verabschiedet werden, und dann werden sie an den Beraterzirkel der Krone geschickt. Da sitzen dann Anwälte und andere Experten drin. Also ich wüsste jetzt von keinem Fall, wo die dann zu einem Gesetz nein gesagt hätten, aber halt eben auch, weil man in einem konstanten Dialog ist, man hat ähnliche Werte. Und dadurch ist man so in einer Art koordinierten Koexistenz. Und das Gleiche gilt für das Einwanderungsrecht. Also es gelten separate Regeln, aber sie sind fast analog, weitgehend überlappend und auf jeden Fall auch abgestimmt.

Sebastian Aber wenn jetzt zum Beispiel jemand Brite ist, der lebt in UK, oder auch Ire, der dürfte dorthin umziehen?

Swen Ja, korrekt.

Sebastian Und wenn jemand pre settled Status hat, oder settled Status und EU Bürger ist und in UK lebt, der dürfte auch dorthin umziehen?

Swen Absolut. Es gibt dann wieder ein paar Schattierungen, ohne jetzt in ständigen Details abdriften zu wollen, also auf Guernsey zum Beispiel ist der Wohnungsmarkt aufgeteilt in den sogenannten Open Market und den Local Market. Open Market, die Immobilien darf jeder mieten oder kaufen, die sind deswegen teuer. Der Local Market ist für die existierenden vorhandenen Einwohner oder für jemanden, der einen Arbeitsvertrag hat, mit einer sogenannten Licence. Dann darf man da auch rein. Also im Detail alles ein bisschen kompliziert, aber im Grunde genommen ist es so Briten, Iren und jemand mit Settled Status darf da hinziehen.

00:09:03 - Mehr zum Leben in Sark

Daniel OK und jetzt generell, du bist ja selber dahin gezogen. Was fasziniert dich denn jetzt am Leben und Wohnen auf der Insel und wem würdest du empfehlen, sich mal die Insel auf seine Shortlist zu setzen, der auch überlegt woanders hinzuziehen. Was macht den Reiz da aus? Es gibt ja viele Inseln, warum Sark?

Swen Da kann ich eigentlich gleich mit einem weitverbreiteten Missverständnis aufräumen, damit muss man anfangen. Es wird immer als Steueroase beschrieben und es wird immer irgendwie gesagt: Jeder der da hinzieht, der zieht da wegen den Steuern hin. Und ich hab ja im Jahr 2020, das ist mal noch ein separates Thema, kommen wir gleich noch drauf, eine kleine Einwanderungskampagne gestartet, die recht erfolgreich war. Und da kamen halt in 4 Monaten 120 Leute dann auf die Insel neu. Und aus vielen, vielen Gesprächen mit denen ist mir absolut klar, dass die Steuern nicht das primäre Motiv sind, warum Leute nach Sark ziehen. Sie ziehen dorthin, weil sie wollen gerne auf einer Insel wohnen, vom Meer umgeben, grün, Natur, unbelassen, sehr altmodisch, eine tolle Community, altmodisch im Sinne von: die Kinder können in die Schule laufen, denen passiert nichts, gibt ja auch kein Verkehr, man muss das Haus nicht unbedingt ausschließen, Kriminalität ist im Grunde kein Thema und dann irgendwie so an vierter oder fünfter Stelle kommt dann eben: und die Steuern sind auch sehr gut. Und die Steuern sind halt eben nicht am Einkommen oder Vermögen gemessen, sondern man hat die Option zu sagen: Ich zahle in facto eine Pauschalsteuer, die sich an der Größe der Immobilie orientiert. Niemand muss mehr als ungefähr 10000 bezahlen. Ich glaube nur 4 Leute bezahlen so viel. In der Regel eine Familie mit Mann, Frau, 2 Kinder in einem schönen Haus würden so ungefähr 6500 Euro bezahlen, will ich mal sagen. Das ist natürlich sehr angenehm und man muss keine Rechenschaft ablegen über Einkommen oder Vermögen, welche Buchführung man hat, entscheidet man selber, das ist eine private Entscheidung. Und das fasst auch so ein bisschen den Modus Operandus des Staates dort zusammen. Es ist ein minimalistischer Staat, der Bürger hat alles, wir haben Zivilisation, wir haben den Constable, wenn was schiefläuft. Wir haben Gefängnis, wir haben Richter, aber es ist halt alles ein bisschen auf Sparflamme und damit ist jeder zufrieden. Und es ist insgesamt ein sehr wunderbares Leben.

00:11:20 - Welche Herausforderungen gibt es?

Sebastian Jetzt hast du ja grad eben schon von Guernsey gesprochen und von den, ich sage ich jetzt mal, von den Herausforderungen, dort eine Immobilie zu finden, wie es auf Sark?

Swen Also im Jahr 2020 war es ganz anders als es heute ist. Die Insel hatte eine wahrscheinlich fast 10 Jahre währende Wirtschaftskrise, wo es so nach und nach abbröckelte. Lange Geschichte, man findet dazu auch viel im Internet. Es gab da politische Querelen auf der Insel, unter anderem mit den Barclay Brüdern, die haben mit der Bank nichts zu tun, das waren 2 Zwillinge, Milliardäre, die auf einer Nebeninsel von Sark wohnten und politische Scharmützel sich lieferten, aber auch sehr viel investierten. Das lief alles schief. Ich denke, da wurden auf beiden Seiten Fehler gemacht. Auf jeden Fall führt das 2015 dazu, dass die Barclay Brüder gesagt haben, uns reicht es, wir machen unsere Hotels und sonstige Betriebe auf Sark zu, von heute auf morgen, wir entlassen alle. Und damit war die Insel in einer längerfristigen Krise, junge Leute gingen weg, es gab weniger Arbeitsplätze. Die Touristensaison ist relativ kurz, ist halt eben nicht die Côte d'Azur, was das Wetter anbelangt - kommen wir auch noch drauf zurück. Und im Jahr 2020 war es dann so, dass im Sommer wahrscheinlich ungefähr 360 Leute auf der Insel wohnten, von früher mal 600, also ziemlich dramatisch der Rückgang prozentual und im Winter haben wir mal im Februar gezählt, da waren nur 90 Leute da. Da ging es echt an die Substanz und das Gerücht ging um, dass der Supermarkt vielleicht schließen muss, weil einfach nicht mehr genug Geschäft da ist. Und dann habe ich diese Kampagne ins Leben gerufen, um neue Leute auf die Insel holen, die ging dann viral, verbreitete sich im Internet. War etwas unerwartet, aber lief sehr gut. Wir waren dann weltweit in den Medien, ich bekam Tausende von E-Mails. Und damals waren 20 % der bewohnbaren Immobilien von Sark leer. Also als dann Leute ankamen, ich bekam einen Anruf von jemandem, der hatte 10 Wohneinheiten auf Sark, der sagte alles leer, kannst du mir sofort Leute bringen, die können morgen einziehen. Und dann habe ich quasi mal so den bewohnbaren Leerstand von 20 % auf wahrscheinlich Richtung 0 % verändert. Und es gibt weiterhin sehr viele Ruinen auf Sark, also durch Wirtschaftskrise und andere Faktoren gibt es viele verfallene Bausubstanz. Aber das Bot ist jetzt erst mal so ein bisschen voll dahingehend. Jetzt muss auch renoviert und investiert werden, dann ist auch mehr Platz da, aber Wohnraum ist erstmal knapp, muss man ganz klar sagen.

Sebastian Also es müsste sich jetzt jemand, der Interesse hat umzusiedeln dort, zum Beispiel sich überlegen, ob er da nicht ein Projekt dann macht. So ein Projekt Home sich zulegt und dann restauriert.

Swen Ja, oder meistens gibt es was. Wer was haben will, der findet schon was in der Regel. Es ist halt nicht die Qualität, die man vielleicht als Deutscher gewohnt ist und vielleicht nicht gerade das Wunsch Objekt. Früher war es immer so, also ich bin ja 2014 zum ersten Mal hin, in der Regel hat man sich auf Sark erstmal was zugelegt, dass man Fuß in der Tür hat. Und wenn man dann auf der Insel ist, und kennt die Leute, und ist präsent, hört man ja, was auf den Markt kommt. Das ist ja eine so kleine Community, da ist ja bekannt, wer jetzt gerade wegziehen will oder so und dann macht man ein Upgrade nach einer gewissen Zeit. Das ist so bisschen der Preis, den man bezahlen muss.

00:14:37 - Wie sind die Lebenskosten auf Sark?

Daniel Kannst du mal was zu den Lebenskosten sagen? Also fangen wir bei den Mietkosten vielleicht an. Wo geht es da so los? Wo muss man sich ungefähr orientieren? Und generell die Lebenskosten im Vergleich jetzt vielleicht zu UK oder den anderen Inseln, wie sieht es da aus?

Swen Also ein Einfamilienhaus zu mieten, sowas mit Garten, 2-3 Schlafzimmer, kostet irgendwo zwischen 20 000 - 30 000 Pfund pro Jahr, also die Miete wird auf Sark immer pro Jahr angegeben. (ca. 2000-3000 Euro im Monat) Es gibt auch billigere Objekte, man findet auch immer mal was für 10 000 Pfund, irgendwie eine Wohnung oder einen kleinen Bungalow oder so. Und dann gibt es auch gelegentlich mal ein Objekt für 40 000, das dann aber auch schon echt nett ist und größer, also so 5 Schlafzimmer und sehr guter Standard. Und so in dem Bereich spielt sich das ab. Lebenshaltungskosten. Ich habe einmal vor 3 Jahren schon, aber ich denke mal, das ist noch einigermaßen aktuell, hab ich mal so ein Shopping Vergleich gemacht. Auf Sark eingekauft und dann mal vom Kassenbon verglichen mit den Preisen. So bei Sainsbury’s in England online bestellt. Da ist Sark so 30- 50 % teurer. Kleine Insel, Logistik, muss alles eingeschifft werden. Auch Guernsey ist teurer als UK. Aber kommt auch daher dass Guernsey einfach reicher ist als UK. Wer frisch nach Guernsey zieht, hat in der Regel einfach Geld. Also das ist ein teurer Standort innerhalb der britischen Inseln.

00:16:01 - Wie ist die Verkehrsanbindung auf die Insel?

Daniel Wie ist die Verkehrsanbindung, wie komme ich auf die Insel?

Swen Ich fliege immer von London Gatwick nach Guernsey. Also Sark hat keinen eigenen Flughafen, wird auch keinen eigenen Flughafen haben. Man muss nach Guernsey fliegen und dann fährt man mit dem Taxi oder was auch immer in den Hafen runter und dann fährt die Fähre. Die Fähre im Sommer ist ungefähr 35 Minuten, mit der Winterfähre, die auch bei schlechterem Wetter fahren kann, brauchst du ungefähr 45-50 Minuten. Von Gatwick aus, fliegt fünfmal am Tag ein Flieger nach Guernsey. Also das ist auch keine Propellermaschine, sondern ein richtiger Flieger. Guernsey ist halt Finanzzentrum, boomt ohne Ende, und die Flieger sind immer voll und zum ersten Mal in 15 Jahren hat die Fluggesellschaft von Guernsey, die gehört auch zum Start Gewinn geschrieben, die sind echt gut ausgelastet. Aber es gibt 5-mal am Tag einen Flug, das ist überhaupt kein Problem und dann im Sommer gibt es 4 oder 5 Fähren nach Sark am Tag, im Winter gibt es 1, 2 oder 3. Und ich sag mal, das ist der Preis, den man bezahlen muss für das angenehme Inselleben. Also wem Schiffe und Fähren überhaupt nicht liegen, der ist auf Sark einfach am falschen Ort. Und wem das irgendwie gut gefällt, weil er sagt, das ist ja super, da bin ich immer auf dem Meer. Wir haben Delfine, die man regelmäßig sieht, jetzt sind mal paar Waale vorbeigeschwommen. Also das hat alles seinen eigenen Charme, aber das muss einem liegen. Wir sind ein Nischenprodukt.

Daniel Und dann kommst du mit der Fähre an, und dann, stell’ ich mir gerade bildlich vor, dann sehe ich dich jetzt mit deinem Koffer. Läufst du jetzt mit dem Rollkoffer nach Hause?

Swen Nein, wir haben eine extrem gute Logistik. Also das ist echt ein absoluter Traum auf Sark. Alles, was ich der Fähre gebe, also auf Guernsey, gebe ich einfach meine Sachen ab, wird in mein Haus gebracht, taucht dann bei mir im Haus auf. Wird von einem Traktor hingefahren und man kennt sich untereinander und also das ist sicher, es ist super effizient. Ich habe auch schon in London mal einen antiken Esstisch gekauft, der war 3,60 Meter lang, 1,50 Meter breit und hab den dann halt mal nach Sark verschiffen lassen. Man muss sich nie um irgendwas kümmern, alles taucht im eigenen Haus auf, also Sensation.

00:18:13 - Wie kann man sich die Insel vorstellen?

Sebastian Du hattest ja vorhin beschrieben, die Insel ist ungefähr zweieinhalbmal so groß wie Monaco, und es wohnen 500 Leute dort ungefähr. Wie muss man sich das vorstellen, gibt es verschiedene Dörfer, Siedlungen, Kleinstädte oder ist das alles verteilt die Häuser?

Swen Nein, es gibt ein Dorf. Das Dorf ist nicht besonders dicht besiedelt, also auch das Dorf fühlt sich ländlich an. Und dann gibt es quer über die Insel verteilt Häuser. Also es wurde nie zentral geplant, es ist quasi das gesamte Layout, das Straßennetzwerk, alles von Sark ist, wie es im Jahr 1565, als dort mal angefangen wurde, wie es damals angelegt wurde. Ich wohne am Rande des Dorfs und jeder hat irgendwie Fahrrad oder man kann eigentlich überall hinlaufen. Aber Fahrrad ist halt irgendwie allgemein das Verkehrsmittel. Und die Insel ist insgesamt größer als man denkt. Jeder, der dort hinkommt, stellt nach zweieinhalb Stunden fest, das ist viel größer, als ich mir das vorgestellt hab. Weil es eben viele Buchten, Hügel, Wanderwege und so weiter gibt. Also man kann da stundenlang rumlaufen, aber gleichzeitig im täglichen Verkehr, ich bin in 3 Minuten in der Post und so weiter und sofort. Also es ist überschaubar, aber es ist insgesamt größer als man sich das vorstellt.

Sebastian Und was ist so die lokale Wirtschaft? Du hast ja schon gesagt, da gibt es einen Supermarkt. Was gibts noch? Sicherlich einen Pub wahrscheinlich?

Swen Ja, also es ist eine Insel, die primär, also die normale Wirtschaft lebt vom Tourismus. Es gibt auf der Insel sage und schreibe 7 Hotels. Es gibt viele Bed and Breakfasts und auch kleinere Betriebe. Wir haben im Sommer im Moment gerade 10 Restaurants. Also Restaurants, da ist irgendwie alles mitgezählt, was ein Pub ist oder irgendwie Essen serviert. Und wir haben 2 Pubs, die ganzjährig offen sind. Ein Hotel, das fast ganzjährig offen ist und ja so diverse Saisonbetriebe. Die Saison muss man sagen, es ist schon relativ kurz. Es ist nicht die Côte d'Azur. Aber das Wetter ist sehr mild, es gibt nie Frost. Es wachsen Palmen auf der Insel, wir haben jetzt gerade bei uns Zitronenbäume gekauft, die stellen wir zwar im Winter ins Green House, aber es ist relativ mild. Wird aber im Sommer auch nicht brachial heiß, dadurch, dass man halt vom Meer umgeben ist und der Kanal ist halt auch nicht so warm wie das Mittelmeer oder das Rote Meer. Ich sag mal, wenn es in London 31 Grad sind, sind auf Sark 26 Grad. Es regnet nicht mehr als woanders. Man hat immer ein Lüftchen und alle Fragen immer so nach: Ich will ein Haus mit Meerblick. Da sage ich nur: Du willst kein Haus mit Meerblick, weil auf der Kippe, da weht der Wind kräftig. Also du willst eigentlich so in der Inselmitte sein. Es ist Nordeuropa, es ist halt nicht Zypern und Malta, aber da sind wir auch totalen unapologetic. Ich wohne genau aus dem Grund dort. Ich will eben nicht in der Hitze wohnen im Sommer und ich will gut an London angebunden sein. Mein Rekord war mal von der Haustür nach London Victoria in 3 Stunden 20 Minuten. Da muss dann alles schon glattlaufen. In der Regel dauert länger, aber man ist nicht aus der Welt und dann muss man sich ja immer auch mal vor Augen führen. Also ich sag mal so ein bisschen bösartig, wer irgendwie in westlichen Wohlfahrtsstaaten lebt, der arbeitet erstmal bis zum Juni nur für den Staat und ich muss halt immer mal eine Stunde extra reisen. Also da kann ich echt damit leben.

Sebastian Aber du hast gutes Internet zu Hause, nehm ich an?

Swen Sensationell gutes Internet. Sark profitiert in vielerlei Hinsicht von Guernsey. Guernsey ist einfach ein Weltklasse Finanzzentrum, den quillt das Geld aus den Ohren raus und die haben halt super schnelles Internet. Die Kapazität ist viel zu groß, die die haben, da ist Sark der Profiteur davon. Ansonsten haben wir 4G eigentlich überall auf der Insel.

00:21:54 - Für wen könnte Sark die falsche Wahl sein?

Daniel Also, du hast erzählt, du hast 2020 durch deine Kampagne 120 Personen sozusagen auf die Insel gelockt oder argumentiert. Wie viele sind denn davon noch da? Das war die erste Frage um die zweite - Momentan ist ja nicht mehr so einfach wie damals auf die Insel neu zukommen - Wie viele sind denn auf der Warteliste und warten, dass es wieder leichter möglich wird?

Swen Also im Moment von den 120 sind 55 da. Wir hatten definitiv Verschleißerscheinungen, speziell unter den - das kann man wirklich an der Nation festmachen - den Franzosen. Also es war erstaunlich, wie viele Franzosen da hinzogen sind ohne Englisch zu sprechen. Was natürlich ein Recipe for Disaster ist, also das hat nicht funktioniert. Und wir hatten auch relativ hohe Verschleißerscheinungen bei den vielen Deutschen, die kamen. Also Deutsche waren einfach die größte Gruppe, einfach durch mich auch getrieben. Und da muss man schon klar sagen, also Lernkurve war bei mir auch, dass viele Leute, und das hat gar nichts mit Sark zu tun, sondern sind einfach nicht wirklich dafür geschaffen, im Ausland zu leben. Also da muss jeder auch ein bisschen einen Reality Check mit sich selber machen. Wer ins Ausland zieht und denkt irgendwie: Die richten sich dann nach mir und es wird dann so wie in Deutschland, aber ohne die schlechten Sachen. So ist es halt einfach nicht. Und dann hat Sark auch spezielle Probleme. Also das größte Problem ist, der Wohnraum auf der Insel ist halt größtenteils einfach nicht deutscher Standard.

Ich meine, britischer Wohnstandard ist ja schon mal hier, und auf Sark gibt es einfach viele Schrottimmobilien. Das muss man ganz klar sagen und dann sind die Preise halt auch nicht so, wie irgendwie in Sachsen, sondern sind einfach so wie in London Zone 3. Was für mich, als jemand der quasi so arrogant sagt, ich habe früher in Chelsea gewohnt, ich vergleiche das mit Chelsea und das ist alles irgendwie spottbillig. Aber für den Kontinentaleuropäer erscheint es halt teilweise teuer und das hat schon dazu geführt, dass es da Verschleißerscheinungen gab. Was man ganz klar sagen muss, ist, dass wenn Briten und Iren hinziehen, die Bleibequote höher ist, die wissen genau, auf was sie sich einlassen. Ist ja quasi wie zu Hause.

Daniel Oder schon vorher mal da gewesen.

Swen Wobei erstaunlich viele Leute nach Sark ziehen, gerade im Moment, die noch nicht da waren. Also buchstäblich aus der Entfernung gemietet und dann dahin gezogen oder halt nur mal kurz da waren.

00:24:05 - Welche Businessmöglichkeiten bietet die Nachbarinsel Guernsey?

Sebastian Erzähl doch mal ein bisschen was zu Guernsey und dem Finanzzentrum, was ja viele sicherlich, die uns hören, jetzt auch nicht kennen. Ich kann mir vorstellen, dass wenn jetzt jemand nach Sark ziehen würde, vielleicht sagt, in Guernsey kann ich dann ein Business gründen oder da finde ich dann Kontakt, mit denen ich ein Business machen kann. Warum boomt Guernsey so, was sind da für Branchen oder was für Arten von Unternehmen finde ich da?

Swen Also Guernsey ist primär Finanzzentrum, aber auch mehr als das. Man muss vorwegsagen, Guernsey war nie so ein Steueroasen Finanzzentrum, wie man sich das vielleicht früher mal vorstellte. Es gab nie Nummernkonten, man hat eigentlich nie so richtig eigentlich Briefkastenfirmen im klassischen Sinne gemacht, wie es vielleicht Panama gegeben hätte, sondern es war immer ein Finanzzentrum mit etwas mehr Substanz. Also aus Guernsey kommen zum Beispiel jedes Jahr so ungefähr 40 % der hochverzinslichen Unternehmensanleihen in Europa. Es ist ein Kompetenzzentrum für Unternehmensanleihen. Wenn Amazon oder Netflix oder sonstige Konzerne in Europa irgendeinen Eurobond auflegen, dann machen sie das über Guernsey.

Guernsey hat eine eigene Börse, da wird wenig gehandelt, aber man kann halt eben dort Listings machen und dann listet man dort seine Bonds. Das sind 4000 Bonds gelistet in Guernsey und es ist wie gesagt eben Kompetenzzentrum für bestimmte Dinge: Versicherungen, Stiftungen, solche Sachen. Gleichzeitig kann man dort Unternehmen jeder Art gründen. Also zum Beispiel berühmt ist Specsavers, die Optikerkette aus Großbritannien. Die sitzen auf Guernsey, produzieren da teilweise sogar auch bisschen was. Die Firma Moonpig, die diese Ansichtskarten aus dem Internet verschicken, also so Grußkarten aus dem Internet, die sind auch nach Guernsey umgezogen, werden auch aus Guernsey verschickt und haben dort produziert und sind dann auch mal an die Börse gegangen in London und waren nach dem IP eine Milliarde Wert, also das war ein Unicorn aus Guernsey.

Es gibt dort alles und man kann diesen Standort definitiv nutzen, um Firmen jeder Art anzusiedeln. Aber es sind einfach bestimmte Beschränkungen da, zum Beispiel, man muss eine gewisse Substanz vorweisen, also man muss seine Board Meetings auf Guernsey machen.

Kontoeröffnung ist auch wahrscheinlich, wie ja wahrscheinlich mittlerweile überall, nicht so ganz leicht. Also die Banken wollen wissen, was hast du denn da vor? Zeig mal deinen Businessplan, erklär uns mal wer du bist, wo dein Geld herkommt und so weiter. Da ist Guernsey relativ streng und war halt im Jahr 2009 auch schon auf der weißen Liste der OECD drauf, und diesen Status will man auf jeden Fall verteidigen.

Also wer glaubt, er kann irgendwelches, ich sag mal einfach, zweifelhaftes Geschäft nach Guernsey bringen, der wird sehr schnell feststellen, dass das nicht funktioniert, aber es ist ein sehr flexibler Standort. Man kann mit den Behörden gut sprechen Ich hatte damals bei dieser Einwanderungskampagne, es war ganz witzig, da kamen dann Leute zu mir, hab ich gesagt, wir waren gerade bei der Einwanderungsbehörde und wir waren die einzigen. Wir kamen sofort dran. Nach 5 Minuten war unser Antrag abgestempelt und wir waren registriert, das haben wir noch nie erlebt. Guernsey ist bei weitem nicht perfekt. Aber es ist einfach ein Staat, wo der Staat den Bürgern nach wie vor dient. Die Steuer, die Staatsquote ist wesentlich niedriger als in Großbritannien. Es ist nicht so, als gäbe es keine Bürokratie, aber es ist ein sehr unternehmerfreundlicher Standort und man kann dort definitiv was ansiedeln, ja.

00:27:25 - Welches Auswanderer Profil passt zu Sark?

Daniel Jetzt diese 120 Neuankömmlinge vor ein paar Jahren, was hatten die denn für Ideen, wovon sie ihren Lebensunterhalt bestreiten? Wollten die auch Firmen gründen, dann entweder auf Guernsey oder auf der Nachbarinsel? Was haben die so gemacht?

Swen Also wir hatten im Grunde genommen 2 typische Profile bei den Einwanderern damals. Das waren zum einen Familien mit Kindern und alleinstehende Männer und fast alle hatten irgendwie ein portables Business. Also waren irgendwie hybrid, ich treffe meine Kunden gelegentlich, aber ich kann eigentlich von zu Hause aus arbeiten. Ich beschreibe sie immer so ein bisschen als "die armen Millionäre". Die Leute, die sich Monaco nicht leisten können oder auch Monaco einfach nicht wollen, die aber genug Einkommen haben, um zu sagen, ich will jetzt nicht 50 % oder 70 % meines Einkommens an den Staat abgeben und die sich dann halt ausrechnen: Wenn mein Einkommen 20000-30000 Euro ist und ich zahle woanders 30 - 50 % und auf Sark zahle ich halt vielleicht mit Family 6000 Pfund, dann rechnet sich da vieles, da kann man auch mal schnell hin und her fliegen.

Sebastian Ja, also wir haben Mandanten, die tatsächlich nach Monaco gezogen sind und die wären besser nach Sark gezogen, weil das waren nämlich Leute, die konnten sich diese teuren Häuser nicht leisten. Aber auch schon die billigste Wohnung in Monaco, wo dann nicht mal die Klimaanlage funktioniert, kostet halt 4000-5000€ im Monat. Da hast du dann also kein angenehmes Leben. Dann musst du natürlich erstmal das ganze Monaco Umfeld mögen, was ja die meisten nicht mögen, weil es irgendwo künstlich ist. Klar, wenn du dir jetzt natürlich ein riesiges Penthouse leisten kannst, ist das alles angenehm, ist schon klar. Aber das ist halt immer Punkt, kann ich wirklich leben oder ist es einfach nur so eine künstliche Existenz? Und das scheint ja so zu sein, dass man in Sark wirklich auch leben kann, gerade wenn man jetzt Familie hat.

Daniel Aber, jetzt hast du vorhin was Interessantes gesagt, du hast gesagt... Wie viele waren es nochmal momentan 520?

Swen Zwischen 500 und 500, wir haben keine Statistiken.

Daniel Also 500 Einwohner, aber im Winter sind 90 da?

Swen Jetzt so ca. 300 im Winter.

00:29:25 - Steuerpflicht auf Sark

Daniel Jetzt meine Frage dazu: Gibt es da keine Probleme, je nachdem wie viele Tage ich ansässig bin auf der Insel steuerlich gesehen? Also muss ich da nicht 183 Tage mindestens auf der Insel sein? Oder gibt es da irgendwas zu beachten? Wir machen denn das die Leute? Wird das irgendwo eingetragen, ausgetragen, dass die wissen, wer ist da auf der Insel?

Swen Die Antwort ist sowohl simpel als auch kompliziert. Die simple Antwort ist erstmal: Es gibt keine Anwesenheitspflicht. Sark hat nie ein Gesetz erlassen und man kann mit 0 Tagen Anwesenheit trotzdem im Steuerregister sein. Wie ich immer sage, das Problem ist dann halt auf der anderen Seite, wäre dann halt 300 Tage in seinem Haus in Deutschland ist, ist dann natürlich in Deutschland steuerlich ansässig.

Sebastian Solange dein Haus da ist, dein einziges Haus möglicherweise, deine einzige langfristig eingerichtete Wohnung, bist du da steuerpflichtig.

Swen Genau, es ist natürlich für die Insel nicht gut, wenn jemand nie da ist, weil da kann dann auch kein Supermarkt und kein Restaurant von leben und irgendwie brauchen wir ja auch eine lokale Wirtschaft. Ich habe deswegen immer schon Kampagne dafür gemacht und habe dafür geworben, es müssen 90 Tage irgendwie mal eingeführt werden als Regel. Und ich habe meinen Leuten immer gesagt, ihr solltet 90 Tage da sein. Weil ganz ehrlich, wenn ihr nicht 90 Tage da sein willst, was willst du dann da?

Wir brauchen ja eine gewisse Insel Community. Wir können ja nicht irgendwie von leerstehenden Häusern leben. Und es ist jetzt im Parlament schon in Arbeit, dass die 90-Tage-Regel eingeführt wird, und es werden auch 90 Tage sein, das kann man auch relativ klar absehen.

Es wird dann kompliziert, wenn man nicht Brite und nicht Ire ist und dort unter irgendwelchen Visa Regeln einwandert. Was ganz wenige Leute verstehen und was auch keinen Sinn macht - aber so ist einfach die Welt, nicht alles macht Sinn - es gibt unterschiedliche Anwesenheitspflichten unter Visagesetzen als unter Steuergesetzen.

Zum Beispiel, es gibt ein Unternehmer Visum, das gilt für Sark. Also jeder auf der Welt kann nach Sark ziehen, mit einem sogenannten Unternehmer Visum - kommen wir gleich noch darauf, auf die Details - Um dieses Visum aufrechtzuerhalten, muss man aber 180 Tage im Jahr da sein. Macht keinen Sinn, aber ist einfach so.

Sebastian Aber EU Bürger zum Beispiel, die presettled Status oder settled Status haben, müssen ja auch so lange sowieso in UK anwesend sein pro Jahr.

Swen Korrekt, ja.

Sebastian Das heißt, die müssen eben jetzt überlegen, bin ich in London oder bin ich in Sark? Aber ich meine, diese Art von Vorschrift kennt man ja, wenn man jetzt auch anderweitig wo ist.

Swen Genau, und da muss man auch einfach sagen, also Leute erschrecken und sagen: 180 Tage auf so einer kleinen Insel. Dann sag ich: Mal ganz langsam, wir leben ja zum Beispiel auch von dieser Nachbarschaft mit Guernsey. Ich würde nicht auf Sark wohnen, wenn nicht Guernsey nebenan wäre.

Guernsey hat halt 66000 Einwohner, mehr Restaurants, große Supermärkte, Anlagen jeder Arzt, Spa-Hotels, Golfplätze, wenn einem das liegt. Also es ist jetzt nicht so, als würde einem auf Sark die Decke auf den Kopf fallen. Man hat nebenan Guernsey. Jersey ist ja auch noch da. Also ich sehe Jersey am Horizont, ich fahr da selten mal hin, aber auch das gibt es dann noch. Freunde von mir, Zuwanderer aus meiner Zuwanderungswelle, die Boote haben, die fahren halt auch mal schnell ein Tag oder 2 nach Frankreich rüber, oder kommen auch am selben Tag zurück. Da gibt es so viele Möglichkeiten.

Sebastian Wie oft bist du jetzt in Guernsey zum Beispiel einfach zum Einkaufen oder Freizeit oder Sonstiges?

Swen Also dadurch, dass ich eine Firma auf Guernsey hab, bin ich quasi jede Woche mal dort. Und für mich ist die Logistik so, dass ich halt eben immer London mit Guernsey kombiniere. Ich fahre nach Guernsey rüber, macht dort 1-2 Tage Termine, Arbeit, bleib in einem Hotel und fahr dann am Morgen vom Hotel zum Flughafen. Also ich fahre jetzt meistens nicht von Sark zum Flughafen, ich fahre von Sark nach Guernsey, mache dort mein Ding, und dann fliege ich von Guernsey nach London. So arrangiert man sich ein bisschen mit den Umständen.

00:33:07 - Gibt es eine Schule auf Sark? Wie sind die Freizeitangebote?

Daniel Aber wer jetzt Kinder hat, gehen die Kinder auch in Guernsey in die Schule, oder gibt es eine Schule auf der Insel?

Swen Auf Sark gibt es eine Schule, die sogar sehr gut ist. Sie ist zum einen in einem sehr schönen großen Gebäude, wie man sich das so vorstellt, mit Platz und Bolzplatz, Fußballplatz davor und alles. Die Schule hat einen sehr guten Ruf. Sie hat im Moment so ungefähr 35 Kinder. Homeschooling ist auch erlaubt, das machen auch immer mehr Leute. Die Schule war früher mal für alle Jahrgänge bis irgendwie 17 oder 18 Jahre. Aber leider dann in dieser ganzen Krise waren so wenige Kinder da, dass man das System geändert hat und sie können jetzt nur bis zur siebten Klasse, also bis 13 Jahrein Sark auf die Schule gehen und dann müssen sie entweder nach Guernsey oder auch UK so Boarding School machen. Großes Politikum, großes Problem, viele Reibereien und alles kein so ganz leichtes Thema. Ich würde ja hoffen, dass Sark die Bevölkerung mal wieder auf ein Level kriegt, wo man so viele Kinder hat, dass man sagt, wir machen das jetzt wieder bis zum 17. oder 18. Lebensjahr. Und das denke ich mal, wird mittelfristig passieren, aber im Moment ist es noch beschränkt.

Daniel Und Freizeitangebote? Was macht man nach der Arbeit?

Swen Also Sark hat, wie Leute, die dort wohnen, immer wieder überrascht feststellen, ein extrem gutes Social Life. Also zum einen, man kennt sich irgendwie so untereinander und zum anderen, viele Leute sind doch irgendwie gleichgesinnt. Also da kommt ja irgendwie auch ein gewisser Menschenschlag hin und gleichzeitig sind die Leute auch meistens von einem etwas ungewöhnlichen Background. Also man hat einfach interessante Nachbarn. Viele von meinen Einwanderern haben auch gesagt: Mein Social Life of Sark ist besser als es jetzt zum Beispiel in Australien war, als wir irgendwie in einem Apartment Haus in Perth wohnten. Weil ich kenne meine Nachbarn, und die Leute hier sind alle total cool und wir reden über die gleichen Dinge, haben die gleichen Interessen. Vom Freizeitangebot her ist es ein outdoorsy Lifestyle, wie man in Großbritannien sagt. Also die meisten Leute machen irgendwie draußen was. Angeln ist sensationell, Sark hat seine eigene Fischereizone und weil da wenig gefischt wird, sind einfach sensationell viele Fische im Wasser. Kajak, Hiking, Fahrradfahren, Zelten, Gärtnern. Was es da halt so alles gibt. Pferde, könnte man haben. Wassersport jeder Art. Boote. You name it. Aber, was wir nicht haben: Wir haben kein Kino, anders als Monaco, wir haben keine Oper, wir haben kein Casino, viele Dinge haben wir nicht.

Daniel Aber hört sich trotzdem gut an, oder?

Swen Im Prinzip ja. Ich will es auch nicht schönreden, es hat alles seinen Beschränkungen. Also Friseur, Nagellackierer-Dame für die Damen und so.

Sebastian Aber das gibt es dann auf Guernsey.

Swen Ja, gibt es auf Guernsey und auf Sark meistens sogar auch. Aber saisonbedingt oder da ist dann immer mal wieder jemand da. Aber ja, der Supermarkt auf Sark, der ist wahrscheinlich größer, als man sich das vorstellt und was er nicht hat, bestellt er für dich.

Aber klar, es ist halt nicht der Whole Foods, den man irgendwie aus London kennt, oder der Waitrose. Dafür muss man halt wieder nach Guernsey fahren.

00:36:15 Welche Visaoptionen gibt es in Sark?

Sebastian Jetzt hattest du ja gerade eben schon mal kurz das Thema Visum erwähnt. Unsere Zuschauer wissen ja mittlerweile, dass was UK anbelangt, das Thema Visum ja momentan nach Brexit sehr schwierig ist. Also jetzt kann ich nicht einfach sagen, ich bin Unternehmer, besorg mir in Visum für UK. Das geht nicht, da gibt es kein solchen Visum. Also wenn ich ein Jobangebot hab, vielleicht. Ist die Situation jetzt in Sark genauso kompliziert und genauso schwierig? Wie ich es verstanden habe, gibt es ja Sark spezifische Visa, die Sark selbst ausgeben kann.

Swen Ja, also wenn jemand unbedingt reinwill, kriegt er das schon irgendwie hin. Es gibt mehrere Möglichkeiten. Also zum einen, es gibt ja - wie viele Millionen Leute haben den Settled Status? Das sind ja glaube ich irgendwie 5 000 000 - Also wer den Settled Status hat, die können natürlich einfach hinziehen, müssen Wohnraum finden.

Dann kann man hinziehen, wenn man einen Job hat. Muss man ehrlich sagen, im Moment sind Jobs hat irgendwie dünn gesät auf Sark. Aber auch dadurch bedingt, dass halt niemand sich Mühe gibt, einen Job zu finden, der nicht irgendwie in der Tourismusbranche ist. Also wenn jemand irgendwie was anderes macht, IT oder so, der würde wahrscheinlich mittlerweile auch irgendwie was finden, denn es gibt eben viele Freiberufler dort, die die gerne jemanden hätten. Dann ist, denke ich, der beste Weg im Moment, das Unternehmer-Visum. Das ist kurz zusammengefasst: Man muss 200 000 Pfund investieren in eine Firma, die einem mehrheitlich gehört, die auf Sark sogenannte signifikante wirtschaftliche Vorteile bringt, was total Auslegungssache ist. Also da gibt es keine harten Kriterien, aber wer 2 lokale Arbeitsplätze schaffen würde, der hätte dieses Kriterium erfüllt. Dieses Visum wurde mal für Guernsey schaffen, gilt für Sark mit. Das hat noch nie jemand für Sark beantragt. Ich habe diverse Gespräche geführt mit Leuten, die sich das überlegt haben. Am Ende haben Sie es nie gemacht. Also wir wären sehr daran interessiert, mal ein Probefall zu haben, um das mal richtig durchzuexerzieren. Damit käme man rein, das gilt dann für 2 Jahre, nach 2 Jahren muss man seinen Businessplan nochmal vorzeigen, es wird aktualisiert und dann darf man noch mal 3 Jahre da bleiben und danach ist man Terminal Resident.

Sebastian Und wie ist das jetzt? Also ich meine, es gibt ja diesen Investoren Visum verschiedene Möglichkeiten, in verschiedenen Ländern wird das anders gehandhabt. Muss ich die 200000 im Vorfeld investieren, das heißt zum Beispiel jetzt Stammkapital Firma einzahlen oder ein Gebäude kaufen? Oder sind das einfach 200000, die ich im Laufe von 2 Jahren zum Beispiel für Gehälter ausgebe?

Swen Es liegt ein bisschen in der Mitte. Also man muss schon Substanz vorweisen. Die Kanalinseln sind sehr darauf geachtet, dass niemand hereinkommt, der dem Staat zur Last fällt. Aber man muss auch nicht alles am Tag 1 irgendwie investiert haben. Ich sage mal, der Vorteil ist - ich kann natürlich nicht für die Regierung sprechen - aber wenn endlich mal jemand käme und dieses Ding beantragen würde, würde man sich das wahrscheinlich wohlwollend anschauen, um dann einen Präzedenzfall zu haben. Dann gab es bis letztes Jahr ein Investoren Visum, da musste man nur Geld in eine Immobilie, lokale Aktie oder lokale Anleihe stecken. Das war natürlich sensationell, das ging damals mit 750 000 Pfund. Das wurde leider im Rahmen des Ukrainekonflikts gecrasht, weil man gesagt hat, da kommen Russen rein, das schalten wir jetzt mal ab. Ich denke, das wird wieder eingeführt, aber diese 750000, die waren halt irgendwie schon 15 Jahre so die Zahl und natürlich durch die Inflation müsste man das mal anpassen, das wird nicht billiger werden. Aber ich denke, dass Guernsey das mal wieder einführen wird und vor dem Ukraine Krieg war der letzte Stand bei den Gesprächen, dass das dann auch für Sark gelten sollte. Das kam halt alles zum Erliegen und dann gibt es noch zuallerletzt, ich glaube analog zu Irland. Das Künstler und Musiker und Autoren Visum. Wer nachweisen kann, dass er von echter Kunst lebt und echte Kunst ist natürlich Auslegungssache - aber es muss irgendwie publiziert sein oder was aufführen oder so. Der kann auch nach Sark oder Guernsey ziehen. War ganz witzig, ich hab dieses alte Gesetz gefunden und habe dann die Einwanderungsbehörde angerufen, die wussten gar nichts davon. Die haben das Buch herausgeholt, haben das mal nachgeschlagen und gesagt, ja, das gibt es ja echt, das war aber noch nie jemand da in 20 Jahren. Aber das gilt. Das gilt auch für Sark.

Swen Ja, der Daniel spielt ja Gitarre...

Daniel Was ist da zu tun, außer nachzuweisen, dass man Künstler ist, wenn man da hinzieht?

Swen Aus dem Kopf gesprochen, ich habe es lange nicht angeschaut, aber ich glaube, man muss dann auch 180 Tage im Jahr da sein für das Visum. Ansonsten glaube ich relativ wenig, wer da mal nachgewiesen hat, dass er von Kunst lebt. Das geht zurück auf Victor Hugo, der ja mal auf Guernsey 15 Jahre lang lebte und dort ‘Les Miserables’ und ‘Toilers of the Sea’ schrieb. Der war ja da Flüchtling, weil er Napoleon kritisiert hat und ich denke, seit der Zeit sind Künstler in Guernsey und Jersey wohlgesonnen.

Daniel Ja, interessant.

Sebastian Sehr interessant.

Daniel Ja, vielleicht hört hier ja jemand zu, der Künstler ist und das mal probieren will und dann wissen wir mehr.

Swen Ja und ansonsten kann ich nur sagen, was das Thema Probieren anbelangt, also einfach mal besuchen, also bis vor der Pandemie, gab es aus Deutschland einmal die Woche Charterflug von Düsseldorf und München nach Guernsey rüber und da kam jede Woche ein Jet voller deutscher Touristen. Den gibt es im Moment meines Wissens nicht, aber über London Gatwick kommt man ja irgendwie hin und man kann auch im Sommer über Frankreich kommen von San Malo. Und ich glaube, von Dinar aus fährt eine Fähre. Die fährt meistens entweder nach Jersey oder teilweise auch nach Guernsey und von dort kommt man eben dann nach Sark weiter. Da gibt es viele Möglichkeiten und wie man in den deutschen Medien immer wieder lesen kann, Sark ist auf jeden Fall eine Reise wert. Man kann sich das ja mal ein paar Tage zu Gemüte führen.

00:42:10 - Gibt es die Option eine zweite Staatsbürgerschaft auf Sark zu erwerben?

Daniel Jetzt suchen viele auch einen Wohnsitz, bei dem es perspektivisch die Möglichkeit gibt, über eine permanente Residenz dann auch eine zweite Staatsbürgerschaft zu erwerben. Du Nickst schon? Also hat wahrscheinlich der ein oder andere schon mal nachgefragt? Wie sieht es denn da bei Sark aus?

Swen Absolut. Ich sage seit Jahren, dass wenn man sich eine neue Staatsbürgerschaft zulegen will, sollte man die sich irgendwo ersitzen, weil man sie dann hat aus einem Land, das eben auch nicht sofort auffällt als "der hat wahrscheinlich seinen Pass irgendwie durch ein Citizenship by Investment Programm". Ich war da immer sehr kritisch, es gibt unterschiedliche Meinungen dazu, respektiere ich. Auf den Kanalinseln ist so, man kriegt nach 6 Jahren den Pass. Also nach 5 Jahren wird man permanenter Resident und dann muss man noch mal 12 Monate warten und dann macht man den Test über Kenntnisse der britischen Inseln.

Sebastian Also, das ist dann der britische Pass?

Swen Ja, da wird es dann wieder ein bisschen komplizierter. Es ist ein Pass, da steht drauf: Bailiwick of Guernsey. Es ist ein sogenannter britischer Pass, aber von Guernsey ausgegeben. Sark hat in der Theorie das Recht, das alles selber zu machen, aber dadurch, dass Sark keinen Verwaltungsapparat hat, werden bestimmte Dinge an Guernsey ausgelagert. Nicht, weil Guernsey die Macht darüber hätte, sondern weil man einfach gesagt hat, wir machen so ein Outsourcing Agreement. Zum Beispiel Finanzaufsichten. Die Finanzaufsicht von Guernsey verwaltet Sark mit. Also wie ein Vormanager. Also wenn jetzt jemand sagt, ich gründe eine Bank, nur als Beispiel, der müsste sich mit den Behörden von Guernsey auseinandersetzen und bei Einwanderung ist es genauso. Und wer auf Sark eingebürgert wird, der kriegt dann den Pass, wo draufsteht: Bailiwick of Guernsey British Isles. Man hat dann quasi vereinfacht ausgedrückt alle Rechte eines Briten, aber nicht alle Pflichten eines Briten. Weil man halt eben, zum Beispiel im theoretischen Fall, dass Großbritannien mal die weltweite Besteuerung einführen würde, würden die Kanalinseln halt nicht darunter fallen, weil sie halt einfach separat sind.

Daniel Oder eine andere Sache ist ja zum Beispiel der Militärdienst. Also würde man dann beispielsweise mit diesem Pass einberufen werden oder die Kinder zum Beispiel? Interessante Frage?

Swen Gibt es keinen Präzedenzfall, der mir jetzt bekannt wäre. Würde ich mal sagen: Nein, solange die Kanalinseln nicht selber angegriffen werden. Generell, ich finde es ist eine große Attraktion, dass man eben so einen Schritt von Großbritannien weg ist und die Inseln tendenziell auch eher mehr unabhängig werden als weniger. Was ja auch mal ganz wichtig ist, alles verändert sich ja irgendwie so in der heutigen Zeit. Die Kanalinseln lassen Außenpolitik und Militär von Großbritannien mit erledigen, aber bekamen auch das Recht, da gab es Verhandlungen, dass sie ihre Außenpolitik zunehmend auch selber in die Hand nehmen können, solange es nicht irgendwie auf ne extreme Weise von den Zielen von Großbritannien abrückt. Also sag mal jetzt irgendwie ein Friedensabkommen mit Russland würde jetzt wahrscheinlich nicht durchgehen, aber wenn die Kanalinseln zum Beispiel in der Finanzregulierung eigene Außenpolitik betreiben würden, das würde wahrscheinlich funktionieren. Sie gewinnen mehr Unabhängigkeit und ich denke, dass einem das zum Vorteil reicht, wenn man dort eingebürgert wird.

00:45:28 - Welche Steuern gibt es auf Sark?

Sebastian Jetzt haben wir vorhin schon kurz über das Thema Steuern gesprochen, du hast ja gesagt, die Steuer wird bemessen basierend auf dem Wert der Immobilie, die man bewohnt. Sind das alles Steuern, die man bezahlen muss? Keine Erbschaftssteuer, Schenkungsteuer, Kapitalertragsteuer oder was auch immer? Nur diese eine Steuer?

Swen Also wir haben noch weitere Steuern. 14 Pfund pro Jahr für Fahrrad. Für Pferde sind es, glaube ich auch so 14 oder 20 Pfund pro Jahr. Wer einen Traktor hat, muss Steuer bezahlen, aber ansonsten haben wir nix. Alkoholsteuer noch, nicht zu vergessen.

Sebastian Mehrwertsteuer? Britische Mehrwertsteuer?

Swen Nein, gibt es keine. Die Kanalinseln sind mehrwertsteuerfrei. War jetzt mal in der Diskussion, dass Guernsey eine Mehrwertsteuer einführen sollte, wurde aber gekillt im Parlament. Das Thema ist hoffentlich tot. Damit ist auf Guernsey erstmal alles 20% billiger. Also wenn dort die Kreuzfahrtschiffe anlegen, dann Uhren, Apple Laptops, Kameras, sind alle erstmal deutlich billiger und verkaufen sich sehr gut. Davon profitiert man natürlich auch. Aber um die Frage ernsthaft zu beantworten: Nein, wir haben keine solche Steuern. Also keine Erbschaftssteuer, Kapitalertragssteuer, Einkommenssteuer, Mehrwertsteuer. Diesen ganzen Käse haben wir nicht.

Unsere Steuererklärung ist eine Seite, da muss man 2 Felder ankreuzen. Ich sag mal, ich hab meine wahrscheinlich in 10 oder 12 Sekunden ausgefüllt. Wer neu auf der Insel ist, braucht wahrscheinlich eine Minute und dann ist das Thema erledigt.

Sebastian Und jetzt, wenn man über Guernsey spricht, du hast gesagt, du hast ein Unternehmen da. Wie sieht es da aus, mit Körperschaftsteuer und solchen Dingen?

Swen Kommt ein bisschen auf dem Sektor darauf an. Also im Finanzsektor in der Regel 0 Steuern. In anderen Branchen kann es glaube ich 10% Steuern geben, aber im Kern ist es minimal und was Einkommenssteuern belangt, die ist auf Guernsey 20 %, ist aber gekappt, niemand muss mehr als 140000 Pfund im Jahr bezahlen. Also mehr als 700000 Pfund im Jahr hat, der zahlt einfach nur 140000 Pfund. Und Kapitalertragssteuer haben sie keine, Mehrwertsteuer keine, Erbschaftssteuer auch nicht. Also wer vermögend ist, kommt da relativ gut davon.

00:47:37 - Wie sind die Kanalinseln zu Krypto eingestellt?

Sebastian Wenn du jetzt natürlich in Sark wohnst, wie du und in Guernsey ein Unternehmen hast, dann würde dich das ja sowieso nicht betreffen, jetzt die Einkommensteuer. Du hast gesagt, Guernsey ist ein starkes Finanzzentrum, was ist mit neuen Industries, wie jetzt zum Beispiel Krypto oder auch jetzt zum Beispiel E-Money oder auch Online Gaming, was in den letzten 20 Jahren alles aufkam. Wo ja manche Inseln "sehr groß" sind. Wie ist es dort auf Guernsey?

Swen Also da ist Guernsey sehr interessiert und offen muss man sagen. Digitale Businesses jeder Art werden dort auch aktiv gesucht. Man will sich auch von der Finanzbranche diversifizieren. Also im Moment ist das Bruttosozialprodukt glaube ich zu 48% von der Finanzbranche abhängig. Das ist natürlich auch schon ein echtes Gewicht.

Sebastian Und die andere Hälfte vom Tourismus ja.

Swen Ja, und dann gibt es auch Alderney, das ist eine Insel, die war früher so unabhängig wie Sark, hat sich aber nach dem Zweiten Weltkrieg in die Hände von Guernsey begeben. Ob das schlau war, ist noch ein anderes Thema, aber die haben sich sozusagen an den großen Bruder angelehnt, da ist E-Gaming legalisiert und das ist dort ein Ding. Ich kenne mich da ehrlich gesagt nicht aus, aber auch das gibt es dort. Krypto, da sucht die Regierung von Guernsey immer mal wieder nach Ideen. In meiner Erfahrung sind da so ein bisschen Welten aufeinandergeprallt. Einerseits will Guernsey ein innovativer und offener Finanzstandort sein, neue Player und neue Branchen einladen. Die Finanzaufsichtsbehörde von Guernsey, über die ich nur Gutes zu sagen hab, hat zum Beispiel Briefkästen im Internet, wo man seine Vorschläge auch einwerfen kann. Ich glaube, der weltweit erste Bitcoin ITF wurde auf Guernsey zugelassen, also man macht dort auch was. Aber ich merke, dass da Welten miteinander prallen, weil Krypto, Finanzleute und Bitcoiner, sind ja meistens extrem libertär aufgestellt und wollen irgendwie gar keinen Staat. Und das macht Guernsey halt nicht mit, weil die sagen, wir sind auf der weißen Liste und davon leben wir und das wollen wir nicht verlieren. Deswegen muss jemand der dort was unternehmen will, auch einfach mal die Hosen herunterlassen gegenüber den Aufsichtsbehörden und deswegen ist es noch nicht so wirklich abgehoben. Es bewegt sich so langsam nach vorne, aber wer den libertären Krypto Haven sucht, der muss wahrscheinlich woanders schauen.

Daniel Ja, dann haben wir auch darüber gesprochen. Immer wieder ein wichtiges Thema für unsere Mandanten, weil einige in dem Bereich tätig sind.

Swen Also es geht so einiges. Vieles kommt auf persönliche Gespräche an. Zum Beispiel eine der größten Privatbanken dort, von denen weiß ich, wenn jemand kommt und sagt: "100 % meines Vermögens sind Krypto, kann ich bei euch ein Konto aufmachen?", sagen sie nein, aber wenn er sagt "30 % meines Vermögens sind in Krypto", dann ist das kein Problem und dann sind sie sehr flexibel. Es bewegt sich so aufeinander zu, aber langsam und vorsichtig, weil man halt auch was zu verlieren. Die Inseln sind sehr wohlhabend, wir haben 0 % Arbeitslosenquote in Guernsey, es werden wahrscheinlich eher mehrere 1000 Leute gesucht, für die es im Moment keine Job Bewerber gibt. Wer auf einem so hohen Ross sitzt und so satt ist, der riskiert hat relativ wenig, ist auch nachvollziehbar.

Sebastian Ja, ist absolut nachvollziehbar. Vor allen Dingen, weil die können sich das ja auch gar nicht leisten, weil die sind ja letztlich auch dann Business mäßig auch wieder von UK abhängig zum Großteil. Wenn sie jetzt UK verärgern würden mit irgendwelchen aggressiven Modellen, relativ schnell hätten sie Probleme wahrscheinlich.

Swen Genau und in der Praxis ist es so, man kann bestimmte Dinge machen, die akzeptiert werden. Die müssen halt irgendwie reasonable sein. Also zum Beispiel die Unternehmensanleihen sind deshalb so erfolgreich auf Guernsey, weil man halt bei bestimmten Offenlegungspflichten wesentlich nachsichtiger ist als zum Beispiel die EU. Deswegen legt die Dinger keiner in der EU auf, sondern kommt nach Guernsey eben. Und die City of London sagt: Das ist super, wenn ihr darauf spezialisiert seid. Jeder macht sein eigenes Ding. Live and let live.

Sebastian Ich glaube, vielleicht ist auch Jersey jetzt noch bekannter, das Ganze so Vermögensplanung Family Office Geschäft ist ja auch groß. Trusts, Offshore Trusts und sowas wird ja wahrscheinlich in Guernsey genauso praktiziert.

Swen Absolut, ja. Also Jerseys dafür bekannter. Ich werde immer wieder gefragt, was sind die Unterschiede zwischen Guernsey und Jersey, wenn es um Finanzen geht? Und ich hab das auch mal so ein bisschen als Umfrage unter meinen Kontakten gemacht. Die ehrliche Antwort ist, dass die Unterschiede minimal / nicht vorhanden sind. Man macht im Wesentlichen so das Gleiche. Die Inseln sind vom Charakter her ein bisschen unterschiedlich. Jersey hat mehr Platz, hat 120000 Einwohner, es gibt dort eine British Airways Verbindung nach Heathrow, davon kann Guernsey nur träumen, weil die kritische Masse fehlt. Jeder hat so ein bisschen seine Nische, aber im Kern machen sie alle relativ ähnliche Dinge.

Daniel Wie ist denn jetzt deine Zukunftsprognose für die Insel? Wo siehst du die Insel in 5 Jahren oder in 10 Jahren?

Swen Also ich war neulich jetzt wieder in Medien, weil ich habe nicht eine Kampagne, aber eine Initiative gestartet, um Sark stärker zu entwickeln. Sark braucht mehr Bevölkerung und mehr Wohnraum. Man kann das wirklich objektiv sagen, mit 500 Leuten kann man keinen Staat machen. Sark ist de facto wie ein Land, auch wenn der Status der Kronen Besitzungen nicht von den United Nations als Land Status anerkannt ist. Aber Sark hat zum Beispiel einen eigenen United Nations Country Code, wir haben auch unsere eigene Internetdomain, also in vielerlei Hinsicht hat Sark mehr als das, was man erwarten würde von 500 Leuten. Aber wir haben zum Beispiel auch ständig im Parlament leere Plätze.

Weil unter den 500 Leuten finden sich keine 18, die bereit sind im Parlament zu sitzen um dort umsonst - bezahlt werden die nicht - als Freiwillige die Arbeit zu machen. Und mit 500 Leuten kann man im Winter keine Restaurants offen behalten, die Schule hat ihre Probleme und so weiter. Also es müssen mehr Leute her, und mehr Leute heißt, es muss irgendwas auf der Immobilienseite passieren, es müssen mal ein paar Gesetze neu aufgefrischt werden. Ich habe zusammen mit dem Staatsoberhaupt von Sark, es gibt da einen Lord. Wir haben die Initiative gestartet. Wir könnten relativ umfangreiche Investments nach Sark bringen. Das steht im Rahmen unserer Möglichkeiten, aber es müssten dafür bestimmte Dinge auf der Insel auch passieren und wir möchten bestimmte Assets auch gerne kaufen auf der Insel. Das ist jetzt im Moment in der öffentlichen Diskussion und der internen Planung. Wenn das kommt, dann wird sich eines auf jeden Fall verändern. Es wird einfach mehr attraktiven Wohnraum geben. Ganz klar. Wir machen Lobbyarbeit dafür, dass das ganze Thema Wohnsitz auf Sark ein bisschen besser reguliert wird, also dass es einfach sicherer ist. So, dass die 90 Tage im Gesetz drinsteht. Und man weiss, wenn man 91 Tage da war, ist man total im grünen Bereich. Und dadurch auch einfach die Zukunft von Sark sichern. Das wird sich jetzt alles in den nächsten 3 bis 12 Monaten zeigen. Ich denke, dass wir das hinkriegen. Ich denke, dass die Insel dadurch noch attraktiver wird. In der Zwischenzeit ist definitiv Zuzug da. Also wir haben zwar noch keine offizielle Warteliste, aber ich sag mal so, inoffiziell bahnt sich jetzt an, dass so nach und nach eine Warteliste entsteht von Leuten, die hinziehen wollen, aber finden im Moment keinen Platz.

Sebastian Die kommen aus UK oder wo kommen die her?

Swen Die kommen aus UK, ohne dass ich da irgendwas machen müsste, ist einfach Zuzugsdruck da. Ich sag immer in UK gibt es 30000 Leute, die ein Arbeitseinkommen von mehr als einer 1 000 000 Pfund haben, also kein Kapitaleinkommen, sondern Arbeitseinkommen - und damit haut die Einkommensteuer bei denen natürlich total rein. Sark ist jetzt auch nicht unbedingt ein Geheimnis, irgendwie ist es jetzt out in the open. Also man muss nicht mal eine Million verdienen, mit ein paar Hunderttausend ist irgendwie auch schon die Entscheidung nahe, sich mal umzuschauen.

Sebastian Heutzutage sowieso, mit der ganzen Work from Home culture, ich meine ist ja ein No-Brainer.

Swen Ja, das hat sich total verändert und da wird Zuzugsdruck dableiben und der ist auch auf Guernsey da. Das Thema wird aktuell bleiben und wir müssen das jetzt irgendwie mal besser regeln, glaube ich und das denke ich wird auch kommen.

Sebastian Es wundert mich wirklich, dass es nur 500 Einwohner gibt, weil ich meine, es wird sicherlich unter all den Millionen einige geben, die dort hinziehen könnten. Einige geben, die dieses ländliche und vielleicht etwas rückständige Leben, wie du es beschrieben hast, auch gern mögen. Also ich meine, ich hab mal in Irland gewohnt. Das stelle ich mir ähnlich vor. Irland ist ja auch wahnsinnig rückständig in den ländlichen Teilen. Dublin super modern, aber dann eher rückständig. Aber das hat ja auch so eine gewisse Romantik.

SebastianJa, es ist ein Nischenprodukt, aber es gibt Leute, für die ist das ideal. Also ich krieg dann immer mal wieder gesagt: Jemand der super reich ist, der würde ja nie nach Sark ziehen. Wo ich sage, ich kann dir ja mal paar Leute vorstellen. Denen gefällt es da halt einfach. Und dann oft auch einfach durch Nähe zu Familie, Nähe zu Großbritannien, vielleicht früher als Kind immer die Kindheitsurlaube dort verbracht. Wir brauchen halt nicht viele davon und es gibt eine ausreichende Masse und durch work from home hat sich halt alles total verändert.

Sebastian Ich meine, wir kennen ja auch zum Beispiel jetzt Leute aus dem persönlichen Familien und Bekanntenkreis, die zum Beispiel nach Montenegro umgezogen sind. Ist ja auch jetzt nicht unbedingt hier der modernste Staat ja.

Daniel Ist halt immer der Unterschied, manche Leute können sich mit dem Gedanken nicht anfreunden auf einer Insel zu wohnen.

Swen Dann ist das nichts.

Daniel Das ist halt einfach so und deswegen ist zb. auch die Familie nach Montenegro, weil Insel, da hätten sie auch zu uns kommen können. Wobei ich das immer ganz anders sehe. Also jemand der Angst hat, dass er nicht wegkommt. Also das ist meine persönliche Meinung: Ich komme von einer Insel vielleicht irgendwann mal besser weg als auf dem Land wo in jeder Richtung eine Grenze kommt. Also letztendlich steige ich auf ein Segelboot oder auf ein Schiff und bin auch weg.

Swen Das zum einen und ohne da jetzt in extreme Fälle abdriften zu wollen, aber ich muss schon sagen, die Pandemie auf Sark verbracht zu haben oder auf den Kanalinseln, hat einem auch schon so ein bisschen mal geleert in einer kleineren Community zu wohnen, in einer Kultur, wo der Staat eher den Bürgern dient als andersrum, hat echt Vorteile. Also auch die Kanalinseln waren da nicht jeder Hinsicht perfekt, aber wir hatten halt im Grunde genommen keinen wirklichen Lockdown über die ersten paar Wochen, als jeder sich irgendwie orientieren musste, hinaus. Wir haben ohne Masken gelebt und alles war offen und alles war normal. Wir haben die Grenzen zugemacht und wer hereinkam, musste in Quarantäne und das würde auch kontrolliert. Aber es war alles wesentlich entspannter als anderswo. Und da sag ich mal, bei den politischen Reibereien und den ganzen gesellschaftlichen Risiken, die man mittlerweile hat, fühle ich mich da relativ sicher auf Sark.

Daniel Ich auch auf einer Insel, aber wie gesagt, man muss halt Verständnis haben, für jemanden, der Angst davor hat, dass er Inselkoller bekommt. Deswegen ist es auch gut, dass man natürlich die Leute sensibilisiert, sich das gut zu überlegen. Wie du schon gesagt hast, mal auf Besuch zu kommen, sich das mal anzugucken. Ist immer eine gute Sache. Gibt es noch Fragen? Hast du noch eine Frage, wo du sagst, die müsst ihr bitte unbedingt stellen?

Swen Nein, ich sag nur: Schaut halt mal vorbei.

Daniel Unbedingt.

Swen Ansonsten, wir haben die grundlegenden Aspekte wirklich eingehend besprochen, was auch immer wieder Spaß macht. Wenn die Insel sich mal weiterentwickeln und unsere Pläne weiterkommen, sollten wir einfach ein Nachgespräch machen und dann kann ich mal berichten was es an neuen Möglichkeiten gibt.

Sebastian Sehr gut. Wunderbar.

Daniel Dann vielen herzlichen Dank, hervorragend, danke. Und wenn jetzt jemand weitere Informationen wünscht, wie kann er dich am besten erreichen?

Swen Ich hab eine Website, ich habe 2 Webseiten, eine davon heißt sven-lorenz.com, da haben wir eine Sektion: How to move to Sark. Da biete ich auch ein E-Book an, meines Erachtens, nach wie vor die beste Ressource die es gibt für Sark. Man kann auch alles selber recherchieren, wer viel Zeit hat. Ansonsten ist mein E-Book da sehr nützlich, denke ich. Es gibt mittlerweile viele Artikel und Videos im Netz. Man kann sich da umfangreich informieren.

Daniel Wir blenden das gerne ein.

Swen Besten Dank, dann herzlichen Dank für das nette Gespräch.

Daniel Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

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Investment & Vermögensschutz: Farbedelsteine als Geldanlage

Zu Gast: Alexander Streeb und Oliver Kleimaier

Investment & Vermögensschutz: Farbedelsteine als Geldanlage

Die Folge ist auch auf allen gängigen Podcast Plattformen zu finden:

In einer Zeit, in der geopolitische Unsicherheiten, Währungsschwankungen und wirtschaftliche Turbulenzen an der Tagesordnung sind, suchen viele Menschen nach Möglichkeiten, ihr Vermögen zu schützen. Ein entscheidender Faktor für den Vermögensschutz ist die Diversifizierung. Dabei bietet das Investment in Farbedelsteine eine spannende Möglichkeit der Geldanlage, die sich seit Jahrhunderten bewährt hat. 

Welche Besonderheiten die Geldanlage in Farbedelsteine mit sich bringt und worauf Sie dabei achten müssen, erklären die beiden Farbedelstein-Investment-Experten Alexander Streeb und Oliver Kleimaier. 

Die Vorteile von Farbedelsteinen für den Vermögensschutz

In der heutigen volatilen Finanzwelt suchen Investoren ständig nach Möglichkeiten, ihr Vermögen durch die Anlage in Sachwerte zu schützen. Neben Aktien, Kryptowährungen, Immobilien und Edelmetallen rücken auch andere Investmentmöglichkeiten immer stärker in den Fokus. Eine solche Alternative bieten Farbedelsteine. Sie faszinieren nicht nur durch ihre Schönheit, sondern bieten auch die Chance auf eine Diversifizierung des Portfolios. Dabei vereinen sie gleich vier Faktoren, die sie für die Geldanlage attraktiv machen: Sie haben einen Sachwert, bieten Mobilität und Verdichtung, sind ein ewiger Vermögensspeicher und folgen dem Knappheitsprinzip.

Der Sachwert der Farbedelsteine

Farbedelsteine wie Saphire, Rubine oder Smaragde haben einen greifbaren Sachwert. Im Gegensatz zu abstrakten Finanzinstrumenten können Anleger ihren Farbedelstein buchstäblich “in der Hand halten”. In Zeiten, in denen Investment-Experten wie Ray Dalio vor dem völligen Zusammenbruch des Geldsystems warnen, ermitteln Farbedelsteine als Sachwerte somit ein Gefühl der Sicherheit. Sie sind unabhängig von klassischen Geldsystemen und somit gegen deren Schwankungen geschützt.

Verdichtung und Mobilität des Vermögens

Ein weiterer Vorteil von Farbedelsteinen ist ihre bemerkenswerte Mobilität. Im Vergleich zu großen Anlageobjekten wie Immobilien können Edelsteine einfach transportiert werden. Dies verleiht Investoren die Freiheit, ihr Vermögen bei Bedarf einfach mitzunehmen. Die hohe Wertdichte von Farbedelsteinen ermöglicht es zudem, beträchtliche Werte auf kleinsten Raum zu speichern. 

Vermögensspeicher - über Generationen hinweg

Farbedelsteine haben kein “Verfallsdatum”. Ihr Wert bleibt über Generationen hinweg bestehen und so können Sie auch über Generationen hinweg als Vermögensspeicher dienen. Anders als volatile Finanzprodukte können Farbedelsteine Krisen überdauern, dies hat die Geschichte bereits gezeigt. Somit sind Investment-Edelsteine ideal für die langfristige Absicherung von Familien und Erben. 

Natürliche Seltenheit und das Knappheitsprinzip

Ein weiteres Merkmal von Farbedelsteinen ist ihre natürliche Seltenheit. Lediglich 2 bis 3 % der weltweit jährlich abgebauten Farbedelsteine qualifizieren sich aufgrund ihrer Qualität als Investment-Edelsteine. Ihre Knappheit ist also ein entscheidender Faktor, der die Werthaltigkeit beeinflusst und ihre begrenzte Verfügbarkeit trägt dazu bei, die Attraktivität der Edelsteine als langfristige Geldanlage zu steigern. 

Dies sollten Sie beim Investment in Farbedelsteine beachten

Ebenso wie andere Investment-Produkte auch, sollten Farbedelsteine maßgeblich der Diversifizierung des Vermögens dienen. Keinesfalls sollten sie als alleiniges Anlageprodukt im Rahmen des Vermögensschutzes gesehen werden. Finanzexperten empfehlen daher, dass Farbedelsteine einen Anteil von 10 % bis maximal 20 % ausmachen. 

Darüber hinaus sollte der Anlagezeitraum beachtet werden. Farbedelsteine sind zur Vermögenssicherung hervorragend geeignet. Es handelt sich jedoch nicht um Produkte, die für den schnellen Handel vorgesehen sind. Entscheiden Sie sich für ein Farbedelstein-Investment, sollten Sie daher hinsichtlich des Anlagezeitraums von mindestens fünf Jahren ausgehen. Achten Sie auf den vorab empfohlenen Maximalanteil am gesamten Portfolio, können Sie sicherstellen, in dieser Zeit die nötige Liquidität zu wahren und nicht vorschnell wieder verkaufen zu müssen. Sind diese Voraussetzungen erfüllt, schätzen Finanzexperten die Wertsteigerung der Farbedelsteine auf jährlich 4 bis 6 %. Dies macht sie zum idealen Investmentprodukt für Sie, wenn Sie den Wert Ihres Vermögens halten und die Inflation gut ausgleichen wollen.

Preisfindung und Echtheitsüberprüfung überlassen Experten wie Alexander Streeb und Oliver Kleimaier vom Deutschen Edelsteinhaus trotz umfassender eigener Kenntnisse übrigens ausgewiesenen Experten. Auf diese Weise können Sie sichergehen, Edelsteine zu erhalten, die tatsächlich den angegebenen Wert haben und Sie können sich darauf verlassen, den Edelstein zu bekommen, den Sie gekauft haben.

Das Zollfreilager - eine gute Option zur Aufbewahrung

Erworbene Investment-Farbedelsteine können Sie zu Hause im Tresor aufbewahren. Sie können sich aber auch für eine Lagerung im sogenannten Zollfreilager entscheiden. Es handelt sich dabei um ein hochsicheres Lagerhaus, in dem unverzollte und unversteuerte Waren gelagert und die häufig von renommierten Werttransportunternehmen betrieben werden. Diese Unternehmen sind auf die Aufbewahrung von wertvollen Gütern spezialisiert und setzen strenge Sicherheitsmaßnahmen um. 

Nutzen Sie ein solches Zollfreilager, werden Ihre erworbenen Farbedelsteine direkt per Werttransport dorthin gesendet. Abgesehen von der Sicherheit, bieten sich Ihnen hierbei noch weitere Vorteile. Einer von ihnen ist der umfassende Versicherungsschutz, den Zollfreilager bieten. Damit erhalten Sie als Investor zusätzliche Sicherheit für Ihre Vermögenswerte. 

Ein weiterer Vorteil sind steuerliche Aspekte. In der Regel unterliegen Vermögenswerte wie Edelsteine der Umsatzsteuer, die bei der Anschaffung sofort fällig wird. Solange sich die Vermögenswerte im Zollfreilager befinden, fallen keine Umsatzsteuern an. Auf diese Weise können Sie Ihre steuerliche Belastung reduzieren und auch, wenn Sie die Verlagerung Ihres Wohnsitzes in ein steuergünstiges Land planen, Sie die Edelsteine aber selbst aufbewahren möchten, bietet ein Zollfreilager gute Möglichkeiten, Steuern zu sparen. Sie können die Farbedelsteine zunächst im Zollfreilager aufbewahren und erst dann zu sich holen, wenn Ihr Umzug erfolgt ist und Sie im neuen Wohnsitzland weniger Umsatzsteuern zahlen. 

Farbedelsteine sind also insgesamt nicht nur ein spannendes Investmentprodukt. Sie bieten auch noch eine unvergleichliche Schönheit und die Möglichkeit einer steuergünstigen Investition. 

Kontaktdaten und Links

Webseite: www.deutsches-edelsteinhaus.com

E-Mail-Adresse: info@deutsches-edelsteinhaus.com

Telefon-Nr.: +49 (0)7528 / 916986-0

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Timestamps

00:00:35 - Einführung und Vorstellung

00:03:48 - Die zunehmende Bedeutung des Vermögensschutzes

00:13:56 - Investment in Farbedelsteine: Die Vorteile

00:20:13 - Investment in konfliktfreie Farbedelsteine

00:22:18 - Sind Farbedelsteine künstlich herstellbar?

00:28:35 - Der Wiederverkauf von Farbedelsteinen: Einfach möglich?

00:34:40 - Diese Anlagezeiträume sind empfehlenswert

00:36:54 - Die Preisermittlung bei Farbedelsteinen

00:38:53 - Die Echtheit der Farbedelsteine

00:44:15 - Diesen Anteil am Portfolio sollten Farbedelsteine haben

00:54:42 - Die Lage im Zollfreilager - Eine Option?

01:01:27 - Der Entscheidungs- und Kaufprozess

01:09:47 - Traumziele im Ausland

Mitschrift zum Podcast Perspektive Ausland Episode 100: Investment & Vermögensschutz: Farbedelsteine als Geldanlage

Zu Gast: Alexander Streeb und Oliver Kleimaier

Alexander Streeb: Es geht auch nicht darum, irgendwelche Angst zu machen. Die Welt geht relativ selten unter, aber es geht einfach darum, sich entsprechend gut aufzustellen und das Vermögen zu schützen. Darum geht es im Kern.

Perspektive Ausland: Perspektive Ausland, der Podcast für Unternehmer und Freiberufler, die es ins Ausland zieht. Egal ob Steuerplanung, Auslandsfirmengründung oder Lifestyle-Fragen, hier geht es jede Woche zur Sache. Und hier sind deine Gastgeber Daniel Taborek und Sebastian Sauerborn.

00:00:35 Einführung und Vorstellung

Daniel: Viele machen sich Sorgen um ihr Vermögen. Heute habe ich erst mit einem Mandanten gesprochen, der nach Zypern ausgewandert ist, aber in Deutschland noch Immobilien hat. Er erzählt mir, die meisten seiner Immobilien haben nur noch 50% an Wert. So ist das, so schnell geht das. Und wer sein Vermögen auf dem Konto hat, macht sich auch Sorgen, weil der Wert durch Minuszinsen oder Inflation dahinschwindet. Weil wir es bei unseren Mandanten mehrheitlich mit Auswanderern zu tun haben, fragen die sich auch oft, was machen sie denn mit ihrem Geld, wenn sie dann auswandern, vor allem, wenn es sich um größere Beträge handelt oder wenn sie sich entscheiden, zum Beispiel Immobilien zu verkaufen, bevor sie auswandern oder im Rahmen dessen. Deshalb stellen wir hier auf unserem Podcast immer wieder interessante Experten auf dem Gebiet vor, denn wir selbst sind ja keine Experten, was Vermögensanlage oder Vermögensschutz betrifft. Wir freuen uns deswegen sehr, heute Sie, lieber Herr Streeb und lieber Herr Kleimaier vom Deutschen Edelsteinhaus, bei uns zu haben als Gast, denn Sie sind ja Experten. Auf welchem Gebiet braucht man fast gar nicht zu sagen, wenn ich sage, Sie sind vom Deutschen Edelsteinhaus, aber dennoch wollte ich Ihnen gerne die Gelegenheit geben: Stellen Sie sich unseren Zuschauern und Zuhörern doch einmal selbst vor.

Oliver Kleimaier: Gerne. Da darf ich Herrn Streeb das Wort überlassen.

Alexander Streeb: Ja, ok. Mein Name ist Alexander Streeb. Ich habe das Deutsche Edelsteinhaus gegründet und bin noch Gesellschafter und Geschäftsführer. Ursprünglich komme ich aus der Finanzdienstleistung. Ich war, jetzt muss ich kurz überlegen, das ist schon eine Weile zurück, '96, über 35 Jahre in der Finanzdienstleistung. Ich habe eine Vermögensverwaltung aufgebaut, die Gecam AG und habe die dann 2018 verlassen. Ich habe dann, weil ich es nicht lassen kann, das Deutsche Edelsteinhaus gegründet. Das war im Grunde ein Zufall. Ich bin durch Zufall auf dieses Thema gestoßen, denn ich habe natürlich in der Zeit, als ich in der Vermögensverwaltung war, Hunderte von Kundengesprächen geführt und die Frage kam ja immer: Wenn viele Dinge schon da sind, Sie haben es schon angesprochen, Herr Taborek, Immobilien sind da, es sind Unternehmenswerte da, Gold, Silber, Aktienportfolios. Es kommt immer die Frage auf, wie kann ich mein Vermögen noch weiter diversifizieren? Was kann ich noch machen? Und aus diesem Grund habe ich dann einfach für mich und auch für Mandanten nach weiteren Anlagemöglichkeiten gesucht und so ist dann auch das Deutsche Edelsteinhaus entstanden. Ja, also Sie haben vorhin noch Expertise angesprochen. Natürlich braucht man einmal Finanzexpertise in diesem Bereich, aber auch Edelstein-Expertise und da haben sich die richtigen Experten zusammengefunden und so ist dann das Deutsche Edelsteinhaus entstanden. In aller Kürze zu mir selber, den Rest findet man heute ja auch alles im Internet, wenn man anfängt zu suchen.

Oliver Kleimaier: Genau. Und was meine Person angeht, mein Name ist Oliver Kleimaier. Ich bin der zweite Geschäftsführer des Deutschen Edelsteinhauses. Ich habe vor langer, langer Zeit einmal in der Bank gelernt. Da gab es noch D-Mark und kein Internet und bin seit gut 2 Jahren jetzt hier an Bord.

Daniel: Vielen Dank für die Vorstellung!

Alexander Streeb: Gerne.

00:03:48 - Die zunehmende Bedeutung des Vermögensschutzes

Daniel: Sebastian, vielleicht auch an dich noch eine Frage. Du hast ja täglich viele Mandantengespräche. Welche Rolle spielt denn in letzter Zeit in deinen Beratungsgesprächen die Frage nach der Vermögenssicherung?

Sebastian: Also die Vermögenssicherung ist natürlich für viele enorm wichtig, um nicht zu sagen für alle enorm wichtig, denn die Frage ist natürlich, was bringt es mir letztlich Vermögen aufzubauen, Geld zu verdienen, möglicherweise steueroptimiert im Ausland Geld zu verdienen, wenn ich dann keine Möglichkeiten habe, das so erarbeitete, das so verdiente Vermögen dann auch zu sichern? Du hattest schon Probleme angesprochen hinsichtlich der Immobilien oder auch, das auf das Festgeldkonto oder Sparkonto zu legen. Das ist alles natürlich schwierig. Natürlich, es gibt Aktien, es gibt Gold, Edelmetalle und so weiter und so fort. Hier würde ich dem zustimmen, was Herr Streeb gesagt hat: Was ist, wenn ich diese Anlagen aber schon so getätigt habe und dort schon diversifiziere und vielleicht sage, ich möchte vielleicht noch etwas anderes ausprobieren und nicht unbedingt vielleicht Krypto oder sowas machen, sondern irgendwas machen, was vielleicht greifbarer ist. Das ist ja für viele der Vorteil an den Immobilien. Man kann es anfassen, es ist irgendwo real existent und nicht irgendetwas Virtuelles oder nur Papiergeld. Und diese Sachwerte haben natürlich eine besondere Attraktivität heutzutage. Manche gehen dann ins Thema Gemälde, wobei Gemälde eben ja auch immer schwierig sind oder Kunst generell, hier das Richtige zu finden. Von daher, absolut, Sachwerte sind hoch im Kurs und Investitionen in Sachwerte werden von vielen genutzt, um sich auch gegen die Inflation abzusichern.

Daniel: Ja, super! Jetzt möchte ich das Thema auch gerne an unsere beiden Gäste weiterleiten. Allgemein zum Thema Vermögensschutz, wie sehen Sie das? Sie sprechen auch jeden Tag mit Kunden, Interessenten zu dem Thema. Warum ist das Thema Vermögensschutz heute auch aus Ihrer Sicht, aus der Sicht Ihrer Kunden wichtig? Und zwar unabhängig davon, wie es bei unseren Kunden und Mandanten überwiegend ist, weil sie auswandern, also Deutschland, Österreich, Schweiz verlassen wollen oder vielleicht sogar auch in Deutschland bleiben. Wie sehen Sie das? Welchen Blick haben Sie auf das Thema?

Alexander Streeb: Ja, also ich bin ausgewandert, ich habe Deutschland verlassen und lebe mittlerweile in der Schweiz, aber unabhängig davon ist es so, dass Vermögensschutz schon immer wichtig war, nicht nur heute. Ich bin seit 35 Jahren Unternehmer und ich sehe das so, wie Herr Sauerborn das gesagt hat. Es ist ja nicht so einfach. Ich habe von Null angefangen, manchmal sogar von minus angefangen und es ist ja nicht so einfach, Vermögen aufzubauen. Es steckt da sehr viel Energie drin, teilweise geht auch ein bisschen Gesundheit mit dabei flöten, das muss man auch mal dazu sagen. Wenn dann diese Vermögenswerte aufgebaut sind - und Vermögen ist für mich Energie, damit ist ja auch Freiheit da, um dort zu leben, wo ich möchte, um mich in dieser Welt bewegen zu können - und ich würde sagen, es ist es immer wert, diese Energie, die man da aufgebaut hat, diese Vermögenswerte zu schützen. Das ist nicht nur heute so, sondern ich würde sagen, es ist immer so, dass man darauf aufpassen muss, weil es schwierig ist, sie zu bekommen, und relativ schnell, wenn man nicht aufpasst, sind sie wieder weg. Das hat man ja gesehen, das haben Sie schon im Intro gesagt, 50 % der Immobilienwerte sind weg. Durch Zinserhöhungen. Der Markt hat sich geändert. Also das erste ist erstmal grundsätzlich schützen. Man muss sich immer die Frage stellen, warum ist es im Moment gerade so, dass die Leute das Gefühl haben, sie müssen ihr Vermögen schützen? Es gibt Phasen, da ist das gar nicht so, da sagt mal, okay, dann gebe ich mein Geld aufs Sparbuch oder auf eine Zinsanlage, ich kriege meine 8%, ich habe 3% Inflation, alles toll. Ich glaube, die Menschen merken, dass mit unserem Geldsystem etwas nicht stimmt und das ist so ein Gefühl. Der Zins war ja mal auf 0, der Preis für Geld ist ja der Zins, also hat mein Geld nichts mehr gekostet. Das ist schon mal ein Warnzeichen und man kann sich das auch unter wissenschaftlichen Aspekten angucken. Ray Dalio hat ein tolles Buch dazu geschrieben, "Die Weltordnung im Wandel", und da wird der Zyklus des Geldes beschrieben. Wenn man sich diese Geldzyklen mal anguckt, die er da beschreibt... Vielleicht haben wir nachher Zeit, nochmal kurz darüber zu sprechen. In dem Moment, wo Geld entsteht und Geld folgt immer dem gleichen Zyklus, kehrt Papiergeld irgendwann immer zu seinem inneren Wert zurück und der ist 0. Es gibt diese 6 Zyklen und wir befinden uns gerade in so einem Zyklusübergang von 5 auf 6 und da ist es ganz natürlich, dass die Menschen das Gefühl bekommen, Papiergeld ist nichts mehr wert und dann setzt im Grunde in dieser Phase die Flucht ein, um dieses wertlose Papiergeld so schnell wie möglich in Sachwerte umtauschen zu können. Und da stehen wir heute.

Daniel: Wenn ich dazu noch etwas hinzufügen darf: Die Dramatik allerdings ist eben, das ist ja schon ein paarmal passiert in der Historie, nur die Menge an Geld, die da ist heute, ist halt unglaublich hoch. Das heißt, es ist heute viel dramatischer, wenn heute das Papiergeld zu seinem materiellen Wert des Papiers zurückkehrt, weil es halt viel härter trifft als das in früheren Zeiten der Fall gewesen ist. Aber ich wollte Sie jetzt nicht aufhalten.

Alexander Streeb: Nein, überhaupt nicht. Darum geht es eigentlich, dass wir uns da in einer Phase befinden. Ich kann auch nicht sagen, wann das passiert. Dafür ist das Thema viel zu komplex, aber darum geht es und dazu kommt noch, sie haben es gerade angesprochen, die weltweite Verschuldung ist extrem hoch. Wir haben riesige Schuldenberge aufgetürmt und der Staat wird natürlich teilweise auch übergriffig. Wenn Sie in Versicherungen reingucken, Paragraph 314 VAG. Da kann ein Versicherer auf im Grunde genommen in diesem Fall auf Ihre Vermögenswerte zugreifen und Sie kriegen nichts mehr raus. Wir haben das Lastenausgleichsgesetz, da kann man auf Immobilien zugreifen, ist diskutiert worden im Bundestag. Wir haben das Sanierungs-Abwicklungsgesetz. Die Bank kann im Krisenfall (systemrelevante Banken) auf Ihre Vermögenswerte zugreifen. Sie kriegen Ihr Geld nicht mehr. Also, ich könnte das jetzt noch um 6 bis 7 Positionen erweitern die Aufzählung. Es geht auch nicht darum, irgendwelche Angst zu machen. Die Welt geht relativ selten unter, aber es geht einfach darum, sich entsprechend gut aufzustellen und das Vermögen zu schützen, darum geht es im Kern.

Oliver Kleimaier: Genau. Und wenn ich den Punkt vielleicht noch aufgreifen darf, das hat der Herr Streeb schon wunderbar ausgeführt, auch meine Meinung ist, genau an dieser Stelle, in diesen Zeiten, funktionieren vor allem sogenannte Schuldpapiere ja nicht mehr wirklich oder bergen ein steigendes Risiko, also konkret das Papiergeld kehrt letztlich immer auf seinen inneren Wert, nämlich 0, zurück, wie eben der Herr Streeb auch schon ausgeführt hat. Das ist historisch auch so belegt. Denken Sie auch noch an irgendwelche Kapitallebensversicherungen der letzten Jahre, wo ja die Versicherer immer weiter von ihrem ursprünglichen Vertragsversprechen oder Prognosen zurückrudern mussten oder revidieren mussten. Wenn Sie heute auf einer Bank hohe Tagesgeld- oder Girokonten-Bestände haben, Guthaben besitzen, dann haben Sie nach wie vor auch immer noch über sich dieses Damoklesschwert schweben, von wegen was passiert in einer neuen großen Welle von Bankenpleiten oder Bankenkrisen? Das haben wir letztens erst 2008 erlebt. Und deshalb umso wichtiger insgesamt, ein jeder ist gefragt, für sich zu schauen, ein möglichst intelligent gestreutes Portfolio zu haben mit eben auch wichtigen Sachwerten. Das hat vorhin auch Herr Sauerborn schon gut auf den Punkt gebracht. Dinge, die ich anfassen kann, wo ich die Hand drauf habe.

Daniel: Das können wir auch nur so unterstreichen. Interessant war, vor paar Wochen haben wir einen Newsletter auch zu solch einem Thema geschrieben und da haben wir im Nebensatz erwähnt, dass wir auf unserer Webseite Möglichkeiten vorstellen, dass man unter anderem auch Geld in Agrarflächen anlegen könnte, so wie das Bill Gates und Jeff Bezos uns vormachen. Ich glaube, es war ein kleiner Nebensatz und Sebastian, du erinnerst dich, da kamen fast im Stundentakt plötzlich E-Mails rein, was kann man denn genau machen. Man sieht einfach, wie sensibel momentan die Menschen sind in Bezug auf ihr Geld. Ein Thema, was, denke ich, nicht deutlich genug angesprochen war, ist auch noch die drohende mögliche Einführung von Zentralbankgeld, also noch mehr Kontrolle auszuüben. Das ist auch so ein Thema. Ich glaube, erst vor ein paar Wochen haben doch die Zentralbanken auch geschwärmt von der kommenden Tokenisierung des Geldes. Das heißt, wo es nur noch darum geht, die Zahlungsströme und Geldbesitz und die Verwendung von Geld zu kontrollieren. All das macht Menschen Sorgen. Möglicherweise wird es auch eine ganz tolle Sache. Trotzdem mag es erlaubt sein, sich eben jetzt Sorgen zu machen und sich in irgendeiner Art und Weise zu schützen. Und eine Möglichkeit - und jetzt wollen wir mal zum Hauptthema kommen, denn die Zuschauer und Zuhörer scharren schon mit den Hufen, denke ich jetzt - eine Möglichkeit ist ja, sein Geld in Farbedelsteinen anzulegen. Da müssen wir mal drüber sprechen. Ich denke, da könnte auch für den ein oder anderen bisschen Unklarheit herrschen, wenn man sich damit noch nicht beschäftigt hat. Was ist jetzt der Unterschied? Was ist ein Brillant, was ist ein Edelstein, was ist ein Farbedelstein? Der eine oder andere sagt, ich hab doch mal in Liechtenstein Swarovski-Steine geholt. Ist das auch sowas? Wie auch immer, es wär gut, Herr Streeb oder Herr Kleimaier, wenn Sie für unsere Zuschauer und Zuhörer gleich am Anfang Klarheit reinbringen können. Es geht ja darum, warum jetzt Farbedelsteine, aber vielleicht auch was ist eigentlich so ein Farbedelstein?

00:13:56 - Investment in Farbedelsteine: Die Vorteile

Oliver Kleimaier: Gerne. Also ich würde gerade zunächst mit dem ersten Punkt anfangen, warum denn überhaupt Farbedelsteine? Gemeinhin ist die Antwort klar, um für sich die Vorteile von diesem Investment-Produkt oder -Vehikel nutzen zu können in Ergänzung oder in Abrundung zu seinem bisherigen, ohnehin schon bestehenden Portfolio, weil, und das sieht man auch bei unseren Kunden, viele Kunden haben schon dieses eine oder andere, seien es Immobilien, seien es Edelmetalle und und und. Da gegenübergestellt sind die Farbedelsteine. Deren Vorteile, zur Ergänzung, sind eben: Die haben als Wichtigstes einen Sachwert, wo Sie wortwörtlich die Hand drauf haben. In diesen Zeiten ein großer Vorteil, meiner Meinung nach. Und zusätzlich, dieser Sachwert ist außerhalb der klassischen, vermeintlich breit gestreuten Geldsysteme. Der weitere Vorteil ist, Sie haben hier eine hohe Mobilität mit diesem Sachwert. Vergleichen Sie das mal mit einer Immobilie. Da hat vor Kurzem eine Kundin, die hier bei uns im Büro war und ihre Steine abgeholt hat das ganz charmant auf den Punkt gebracht. Sie hat gesagt, jetzt habe ich zum Glück auch meine Immobilie für die Handtasche. Genau das ist es. Und Sie verdichten natürlich Ihr Vermögen durch so eine Art der Geldanlage auf engstem Raum. Ich war da vor kurzem mal bei einem Edelmetallhändler, der hat einen großen Sicherheitsapparat, wo er diese Dinge lagert für sich, also ein Lagerraum, wahnsinnig gesichert mit allem Möglichen und in diesem Lagerraum habe ich gesehen, da waren palettenweise Barren an Gold und Silber gelagert. Und ich habe ihn dann mal gefragt, was dort ungefähr liegt mir jetzt hier also in Eurowert umgerechnet und er sagte: "Also in diesem Raum liegen so ungefähr 100.000 Euro". Wenn ich das mal kurz darf, ich blende mal schnell hier ein Bild ein. Ich werde das auch gerne beschreiben an die Zuhörer, die das jetzt nicht sehen können. Um das mal zu verdeutlichen, was ich denn damit auch meine an dieser Stelle, mit dem Verdichten des Vermögens auf engstem Raum. Sie haben jetzt hier 3 Steine vor sich liegen, das linke als ein blauer Stein, das ist ein Saphir, tatsächlich. Wir haben dann in der Mitte einen schönen roten Stein. Das ist ein klassischer Rubin und wir haben ganz rechts davon einen grünen Stein, das ist ein Smaragd. Das sind die 3 bekanntesten Farbedelsteine, die es gibt, die in Anführungszeichen jedes Kind wahrscheinlich schon zumindest gehört hat. Und das, was wir hier sehen, auf dem Tablett, das habe ich heute morgen einfach mal abfotografiert. Da haben wir jetzt einen Wert laut der Gutachten, die dazu vorliegen, von einhunderttausend Euro, auf einer Stelle quasi, also verdichtet auf engstem Raum. Und die Steine jeweils haben, das kann man auch dazu sagen, ein Karatwert von 2 bis maximal 3 je Stein, da wird sich jetzt der Otto Normalverbraucher wenig drunter vorstellen können. Dann gibt es noch ein zweites Bild, um das mal in Relation zu setzen, wie groß ist denn das?

Hier haben wir einen handelsüblichen Kugelschreiber und da sehen Sie mal im Größenverhältnis, wie groß diese Steine mit 2 bis 3 Karat sind, wie groß ist der Kugelschreiber und würde man diese 3 Steine hintereinander aufreihen, an der Spitze womöglich dieses Kugelschreiber, dann würden sie vielleicht das erste Viertel in der Länge überhaupt erst ausfüllen. Und das meine ich damit. Sie verdichten hier Ihr Vermögen auf engstem Raum. Hunderttausend Euro haben wir hier gerade gesehen. Da tun Sie sich bei Silber zum Beispiel, bei Edelmetallen schwer, genauso bei Immobilien. Ein weiterer Vorteil ist bei dieser Anlage natürlich, Sie haben einen sogenannten ewigen Vermögensspeicher. Land, Grund, Boden, wie eben erwähnt, ist auch einer. Das ist ein weiterer und damit können Sie Ihr Vermögen sichern über die Generationen hinweg, über alle möglichen Krisen, die wir aktuell haben, die wir wahrscheinlich vielleicht auch morgen, übermorgen noch erleben werden, das überdauert die Zeit. Und das hat auch die Vergangenheit gezeigt, Edelsteine haben die Jahrhunderte rückblickend überdauert.

Und der letzte Punkt ist, das liegt hier wortwörtlich in der Natur der Sache, es ist ein Naturprodukt, der Farbedelstein, Jahrmillionen alt. Es hat Jahrmillionen gedauert, bis das im Erdreich mal entstanden ist, und es ist endlich. Auch das bringt die Natur mit sich. Es ist ein endliches Gut, und damit folgen Sie, wenn Sie darin anlegen, dem Knappheitsprinzip. Herr Taborek hat jetzt eben auch die Frage in den Raum gestellt, was ist denn der Unterschied zwischen Diamanten, zwischen Schmucksteinen oder diesen Farbedelsteinen? Dazu muss man wissen, was Diamanten angeht, auch das ist ein Naturprodukt. Das ist auch sicher von Reiz, aber es ist nicht wirklich selten. Das wusste ich früher auch nicht. Also weltweit, können Sie sich vorstellen, werden jedes Jahr über 20 Tonnen Diamanten Rohmaterial gefunden und gefördert. Manches geht in die Industrie, manches in den Schmuckbereich und so weiter und wenn Sie da mal top Qualitäten sich von Rubinen beispielsweise anschauen, da werden vielleicht einige Kilo im Jahr gefunden, aber nicht diese 20 Tonnen. Also da sehen Sie schon, was ist wirklich selten und knapp und rar und wenn ich mal den Bereich von sogenannten Schmucksteinen kurz aufgreifen darf:

Jährlich von den Farbedelsteinen werden von den Vorkommen maximal 2 bis 3 % (von allen gefunden weltweiten Farbedelsteinen) aufgrund ihrer Qualität und Güte dafür qualifiziert, dass es sogenannte Investment-Farbedelsteine sind. 2 bis 3 % der jährlichen Vorkommen. Und der Rest wandert in die Schmuckindustrie. Da sehen Sie ein weiteres Mal, was ist rar, was ist wirklich selten, das Knappheitsprinzip habe ich eben schon erwähnt, und über all die Dinge haben wir uns im Deutschen Edelsteinhaus schon sehr früh, bereits bei der Firmengründung Gedanken gemacht und das führte dann im Ergebnis dazu, dass wir eben ein Portfolio definiert haben von insgesamt den Top-12 Investment- und Farbedelsteinen, die wir für geeignet halten. Es gibt da draußen noch eine Reihe mehr und die Top 12 davon haben wir eben mal in dieser Reihe bestimmt und das sind diese Portfolio-Steine, die wir den Kunden auch so zur Auswahl anbieten, wo wir auch dann auf Wunsch gerne für den Kunden individuell sein Portfolio daraus zusammenstellen.

00:20:13 - Investment in konfliktfreie Farbedelsteine

Sebastian: Herr Kleimaier, können Sie das vielleicht noch ein bisschen illustrieren? Wie muss ich mir das vorstellen? Wo werden diese Steine gefördert, wie funktioniert es? Gibt es da ethische Probleme, möglicherweise wie bei Diamanten? Also, wie muss man sich das plastisch vorstellen konkret? Wie kommen die jetzt von dort, wo sie gefördert werden, zu Ihnen ins Haus und von dort an den Kunden?

Oliver Kleimaier: Ja, die Frage ist berechtigt. Immer wenn man natürlich von Edelsteinen, Diamanten und so weiter spricht, kommt dieser Gedanke auf. Da kommen Bilder im Kopf bei jedem von uns. Es geistert ja auch immer wieder mal in den Köpfen der Menschen der Begriff des sogenannten Blutdiamanten herum. Genau darauf, denke ich, zielt auch Ihre Frage ab, Herr Sauerborn. Wichtig ist, unser Anspruch für unsere Firma und natürlich auch für den Kunden am Ende: Wir handeln ausschließlich mit sogenannten ethisch reinen oder einwandfreien und auch konfliktfreien Steinen. Egal, wo auf dem Globus einkaufen, das hängt auch immer ein bisschen von der Art der jeweiligen Steine, die wir suchen, ab, manche finden Sie in der Ecke des Globus, andere wiederum in der, aber der Grundsatz ist immer derselbe, und zwar sagen wir, unser Lieferant, das heißt, die Minen, die Schleifereien, alle Partner vor Ort müssen diese Kriterien ganz klar erfüllen, das ist auch ein Teil unseres Qualitätsversprechens am Ende des Tages gegenüber dem Kunden. Diese Punkte sind: Das müssen konfliktfreie Steine sein, also nicht erworben von irgendeiner Kriegs- oder Konflikt-Partei, sondern von legitimen Quellen. Es darf keine Kinderarbeit mit im Spiel sein, das ist uns ganz, ganz wichtig und vor Ort die dort gültigen oder gängigen Arbeitsschutzbedingungen, die müssen natürlich auch alle eingehalten werden. Über alle diese Punkte machen wir auch immer sehr gerne durch unsere Einkäufer vor Ort Kontrollen, unangekündigt vor Ort, um uns da selber von überzeugen zu können.

Sebastian: Sehr interessant!

Daniel: Wirklich interessant, kann ich auch nur sagen. Ja, Sebastian, hattest du das eigentlich schonmal mit Mandanten? Hast du mit Mandanten schon einmal zu tun gehabt, die sowas hatten? Oder hast du selber vielleicht sogar Farbedelsteine? Wir können das ja rausschneiden.

00:22:18 - Sind Farbedelsteine künstlich herstellbar?

Sebastian: Nein, ich habe schon ein paar Diamanten gekauft, was man so an Diamanten gekauft, also eben Schmuck für die Frauen. Das habe ich natürlich gemacht, aber nein, also die Details, die jetzt Herr Kleimaier erzählt hat, wie gering die jährlich geförderte Menge ist an solchen Steinen im Vergleich zu Diamanten, das finde ich schon erstaunlich. Ich hatte interessanterweise vor Kurzem mal einen Dokumentarfilm angeschaut zum Thema Diamanten und da klang schon sowas mit wie das, was jetzt Herr Kleimaier gesagt hat, was Diamanten betrifft und auch, dass die gefühlte Seltenheit der Diamanten eher eine Verkaufsmasche ist. Das ist nicht, was da letztlich den Markt kontrolliert und in der Lage ist zu sagen, wir bestimmen das, wie das Ganze funktioniert und da gibt es ja auch so ein großes Problem und das wollte ich jetzt auch Sie gleich fragen, bei den Diamanten, was diese synthetischen Edelsteine betrifft, die ja natürlich auch aus Kohlenstoff gemacht, natürlich auch irgendwo echte Diamanten sind, aber im Labor produziert wurden... Das ist ein riesen Thema. In der Diamantenbranche ist das ja ein gigantisches Thema, denn man kennt ja diese Bilder, da haben Sie so eine Handvoll von Diamant und die werden alle genau inspiziert und es ist schon mehrfach passiert, dass da irgendwie solche im Labor erzeugten Diamanten mit reingekommen sind. Das stellt ja letztlich das ganze Geschäftsmodell in Frage. Ich meine, diese Herstellung ist natürlich auch im Labor enorm aufwändig. Gibt es dieses Thema auch bei den Farbedelsteinen?

Alexander Streeb: Ja, natürlich gibt es das Thema, denn es gibt fast alles, was man heute künstlich herstellen kann. Man muss dazusagen, Diamanten sind natürlich relativ "einfach" zu machen, denn es ist Kohlenstoff, der unter großer Hitze und Druck gepresst wird. Wenn Sie die Maschinen sehen, ich hab mal die Bilder davon gesehen.

Sebastian: Ja, ich auch, das ist wahnsinnig.

Alexander Streeb: Also dann kommt der Kohlenstoff da rein und dann bleibt es eine lange, lange Zeit da drin bei hohen Temperaturen. Das ist natürlich auch sehr energieintensiv, um die Steinchen zu machen und die sehen natürlich nachher, wenn da ein guter Rohling rauskommt, sehen die toll, sehen super aus. Man kann es natürlich feststellen, das muss man dazu sagen. Und Sie können natürlich heute auch Rubine relativ einfach künstlich herstellen und so gut wie alle Steine. Nur das sieht man ganz, ganz einfach. Es gibt ein Gerät für 10 €, da können Sie, ich sag mal bei 90 % der farbigen Steine feststellen, ob diese Steine sagen wir mal echt sind oder ob sie aus Glas gemacht worden sind. Das ist nicht Glas, sondern da wird wirklich ein guter Rohstoff genommen und man tropft es dann auf. Bei Rubin hab ich das schon gesehen, das wird aufgepfropft und irgendwann haben Sie dann den Rohling, den Sie schleifen können. Da sieht man es einfach. Man kann das nicht so einfach nachmachen wie im Diamantenbereich, denn die farbigen Steine wachsen in der Erde. Das ist nicht so wie die Diamanten, sondern das sind einfach Steine, die wachsen und in diesen Steinen haben sie Einflüsse, gerade in Rubinen, und die sieht man. Die Rubine oder die Steine sind nicht lupenrein, die sind augenrein und in diesen künstlich hergestellten Steinen sind eben diese Einschlüsse nicht drin. Die sind glasklar und das ist schonmal das erste Warnzeichen, dass man sagt, da stimmt irgendwas nicht, weil es gibt keine farbigen Steine, so gut wie keine, die wirklich keine kleinsten Einschlüsse drin haben.

Oliver Kleimaier: Buchstäblich glasklar, ja.

Alexander Streeb: Ja, die sind wirklich glaskar. Und da muss man sagen, wenn Sie da einen 2-Karäter haben, einen Rubin, der gut gemacht ist, da Zahlen Sie vielleicht 50 oder 100 € für und wenn Sie halt einen 2-Karäter haben oder einen zweieinhalb Karäter, der aus Mosambik kommt, und in einer guten Qualität ist, der kostet dann 90.000,00 €. Sie als Laie können das nicht unterscheiden, aber einmal reingeguckt mit der Lupe sieht man das sofort. Also es ist viel schwieriger. Man kann farbige Steine einfach nicht in dieser Qualität nachmachen wie Sie künstliche Diamanten nachmachen können.

Sebastian: Jetzt haben Sie die bekannten Beispiele schon genannt, die kennt ja wirklich jeder, also Smaragd, Rubin und welcher war das dritte bitte nochmal?

Alexander Streeb: Saphir.

Sebastian: Ja, genau. Wie viele gibt es denn da? In Ihrer Produktpalette, wie viele Steine sind das?

Alexander Streeb: Also grundsätzlich muss man sagen, es gibt über 1.200 verschiedene Varietäten.

Sebastian: Wahnsinn!

Alexander Streeb: Und ich sag mal, weltweit gehandelt, wo Sie also weltweit Preise kriegen, die gehandelt werden, haben Sie vielleicht 20. Also, mehr gibt es nicht.

Oliver Kleimaier: Genau und von denen haben wir uns eben auf die 12 potentiell Vielversprechendsten konzentriert. Das sind diese Portfolio- Steine, die ich vorhin erwähnt habe.

Sebastian: Und vielversprechend heißt dann auch in Ihrem Fall wahrscheinlich, denn die Handelbarkeit ist ja wichtig, sollte ich es verflüssigen müssen aus irgendeinem Grund, dass ich dann auch natürlich einen liquiden Markt habe, wo ich sagen kann, da gibt es jemanden, der jetzt dann hier den Stein kaufen möchte?

Alexander Streeb: Also, sagen wir mal so, gerade wenn Sie von der Nachfrage sprechen. In Burma zum Beispiel gibt es natürlich super schöne Rubine, und zum Beispiel gibt es jetzt ein Embargo auf die Steine, das hat den Preis nach oben getrieben, dann sind einfach die Preise auch von den Steinen in Mosambik stark im Preis gestiegen, und natürlich ist da eine Nachfrage da. Die Nachfrage kommt natürlich viel auch aus der hochwertigen Schmuckindustrie. Also Tiffany setzt im Jahr zwischen 2 und 3 Milliarden um und da kostet dann ein Ring nicht 3.000 €, sondern da geht es bei 50.000, 100.000, 200000 € los. Da sind dann halt wirklich Steine drin in Investment-Qualität, die sich, sage ich mal, nicht jeder traut anzuziehen. Wenn er runterfällt, kann er auch kaputt gehen. Also aus dem hochwertigen Bereich gibt es Nachfrage und natürlich gibt es einen Handel für Rubine, Saphire, Smaragde und auch für andere Steine, die eben weltweit gehandelt werden, weil Sie auch weltweit Preise kriegen. Die Preisfindung ist relativ einfach, da können wir vielleicht nachher noch drüber sprechen, aber man muss natürlich auch wissen, so wie bei allen Produkten, auch wenn Sie eine Immobilie schnell verkaufen wollen, kriegen Sie auch weniger dafür als wenn Sie sagen, ich habe Zeit, ich will sie verkaufen und Ähnliches natürlich auch, wenn sie im Edelsteinbereich tätig sind.

00:28:35 - Der Wiederverkauf von Farbedelsteinen: Einfach möglich?

Daniel: Da müssten wir jetzt einsteigen, weil das wird unter Garantie unsere Zuschauer, Zuhörer auch interessieren. Und zwar ist es so, dass viele ja momentan das Empfinden haben, wir sind in einer Krise oder vor einer Krise und da passt es nämlich gerade sehr gut dazu, was der Sebastian oder auch Sie gerade besprochen haben, das Flüssigmachen. Und wie war das in der Vergangenheit? Sie haben sich damit ja beschäftigt, das ist ja Ihr Spezialgebiet. Also wenn sich jetzt jemand Sorgen macht, ich kaufe das und dann ist ja immer so ein Argument von den Silbermünzen- und Goldmünzen-Verkäufern, dass sie sagen: Leg dein Geld für Zeiten der Krise in kleine Silber- oder kleine Goldbarren, die kleinen dünnen oder Münzen an, weil möglicherweise kannst du, wenn es mal keinen Strom mehr gibt oder wenn das mit dem Bargeld plötzlich inflationär davongaloppiert, kannst du damit dann bezahlen.

Generell, wenn Sie zurückblicken, Sie haben das ja bestimmt untersucht, wie war denn das in Krisenzeiten? Jemand hatte jetzt sein Geld in Edelsteinen, Farbedelsteinen angelegt, nützte das in der Krise was oder muss man dann warten, bis sich wieder alles beruhigt hat und wieder vorbei ist?

Alexander Streeb: Ja, also das muss man schon differenziert betrachten, Herr Taborek. Also grundsätzlich, wenn man, sagen wir mal, sein Geld diversifiziert anlegt, jedes Produkt hat Vor- und jedes Produkt hat Nachteile. Es gibt nicht dieses allein glückselig machende Finanzprodukt, die eierlegende Wollmilchsau, wie auch immer Sie dazu sagen wollen. Alles hat Vor- und Nachteile, so, und im Grunde geht es im ersten Schritt darum, ein breit gestreutes Portfolio zu machen und die Produkte für deine Lebenssituation eben so zu wählen, dass sich die Vor- und die Nachteile einigermaßen ausgleichen. Sie wissen ja nie, wo irgendwo ein Einschlag kommt. Habe ich mich zu 100% auf Immobilien konzentriert in einer bestimmten Stadt, habe ich jetzt ein Problem. Hab ich Silber gekauft und der Silberpreis fällt runter auf 12 habe ich auch ein Problem, weil ich nur noch die Hälfte Vermögenswerte habe. Also, man weiß das heute nicht, deswegen geht es erstmal um Diversifizierung. Und die Frage stellt sich für mich nicht, ob ich jetzt lieber Silbermünzen kaufe oder ob ich jetzt einen Edelstein kaufe oder Gold kaufe, sondern es geht wirklich darum, Silbermünzen zu haben und gleichzeitig aber auch andere mögliche Speichermöglichkeiten für meine Vermögenswerte. Das ist eigentlich der springende Punkt. Ich habe auch Silbermünzen. Im Schnitt liegt ein Unze heute irgendwo bei 22 €. Und natürlich kann ich damit bezahlen. Wenn ich einen Krügerrand habe, der liegt, glaube ich, heute irgendwo bei 17 bis 1800€. Da kann ich jetzt nicht in den Laden gehen und sagen, ich gebe dir meinen Krügerrand, ich hätte gern vielleicht ein Kilo Kartoffeln dafür, wenn es keinen Strom mehr gibt.

Oliver Kleimaier: Der Kartoffelhändler freut sich.

Alexander Streeb: Ja, der Kartoffelhändler hat sich natürlich gefreut, das sagt, komm, ich leg dir nochmal einen Sack auf die Seite. Also, da hab ich dann lieber Silbermünzen. Also es stellt sich immer die Frage, wann brauche ich was. Und wenn sie jetzt mal 2008 sich anschauen, als die Finanzkrise war. Da sind alle Vermögenswerte gefallen. Also in der Krise wird das Thema gespielt, alles ist nichts mehr wert. Da waren ja Staatsanleihen, teilweise mit fast 0 eingepreist. Und da sind die ganzen Anleihenpreise, alles ist in den Keller gegangen, auch Gold und Silber, warum? Da müssten wir denken, wir haben die Krise, Gold und Silber steigt, das war aber nicht so, denn alle haben versucht, ihre Vermögenswerte zu liquidieren, um ihre Verluste auszugleichen an vielen Stellen. Also, an so einer Ecke, fallen wirklich erstmal alle Vermögenspreise und dann wird es auch schwierig, bestimmte Dinge zu verkaufen. Auch in einer Immobilienkrise. Wenn eben nicht genug Käufer da sind, haben Sie auch Probleme, Ihre Immobilie zu verkaufen. Genauso ist es mit Edelsteinen auch. Also Sie werden in der Krise nicht die Spitzenpreise für Steine kriegen, aber eines ist klar, wenn Sie jetzt auf der einen Seite Edelsteine sehen und auf der anderen Seite haben Sie Papiergeld, das vielleicht jeden Tag 10% verliert, dann haben Sie einfach einen Wert in der Hand, der auch, wenn das Papiergeld auf 0 geht, seinen Wert behalten hat. Und um das geht es einfach, eine gute Diversifikation hinzukriegen und so zu streuen, dass ich in bestimmten Bedingungen eben Vermögenswerte habe, auf die ich zugreifen kann. Und dann ist die Frage, wann kann ich was wieder verkaufen? Wenn Sie heute Edelsteine verkaufen wollen, bei uns, wenn Sie das über das Deutsche Edelsteinhaus machen, wir haben ein ähnliches Prinzip für uns gemacht, dass wir einen Markt haben für unsere Kunden und diese Edelsteine eben wieder vermitteln. Und wir machen das in einem Bereich von, ich sag mal, ähnlich wie An- und Verkauf von Silber. In diesen Bereichen bewegt sich das. Gerade heute war eine Kundin bei uns im Büro, die hat aus welchen Gründen auch immer ihre Steine wieder verkauft. Wir haben das bei uns in unsere Kunden reingegeben, wer möchte die Steine kaufen? Diesmal ging es sehr schnell, innerhalb von einem Tag haben wir für 2 Steine 2 neue Käufer gehabt. Manchmal dauert es aber auch 8 Wochen, das ist ganz unterschiedlich.

Und unsere Kunden, unsere Community wächst und je größer die Gemeinschaft wird, desto einfacher kann man jetzt zum Beispiel über das Deutsche Edelsteinhaus ankaufen und verkaufen. Aber selbstverständlich können Sie die Steine, wenn sie in einer guten Qualität sind, auch an ein Auktionshaus geben. Sie brauchen halt dann eine Mindestgröße, wir sagen 15.000 €. Drunter ist für uns Schmuck, sonst ist es auch für Auktionshäuser uninteressant, solche Steine wieder in eine Auktion reinzupacken.

Sebastian: Ihre Kundin, von der Sie gerade gesprochen haben oder generell Ihre Kunden, wenn die jetzt über Ihre Plattformen verkaufen, machen die da in der Regel Gewinn oder wie sieht das aus?

Alexander Streeb: Na ja, es kommt immer drauf an, Gewinn im Verhältnis zu welchem Zeitraum?

Sebastian: Ja, das ist klar. Wenn ich das aus irgendeinem Grund schnell loswerden will, ist natürlich klar, dann ist natürlich der Preis nicht so gut wie wenn ich jetzt Zeit habe, auf den richtigen Käufer zu warten.

00:34:40 - Diese Anlagezeiträume sind empfehlenswert

Alexander Streeb: Ja, natürlich Herr Sauerborn. Da war es jetzt eben so, wenn wir dann in die Beratung reingehen, Investment-Edelsteine, Anlagezeitraum, ich sag mal mindestens 5 Jahre, 6 Jahre, 10 Jahre oder länger. Und wir empfehlen das dann auch, dass wir sagen, Edelsteine kaufen ja, aber trotzdem Liquidität bewahren, so dass man eben nicht in diese Zwangssituation kommt. Und deswegen auch Diversifizierung. In dem Fall war es einfach so, ich sag das jetzt so, die Kundin hat diese Steine kein halbes Jahr gehabt, dann hat sie sich aus irgendeinem Grund umentschieden. Sie weiß das auch, denn es sollte langfristig angelegt sein, und sie hat jetzt keinen Gewinn gemacht, denn nach einem halben Jahr lohnt es sich nicht, ein neues Wertgutachten zu machen für die Steine. Wenn aber jemand, sagen wir mal, die Steine 10 Jahre hat und nach 3, 4, 5 Jahren ist es angebracht, ein neues Wertgutachten zu machen. Das ist überhaupt kein Problem, da unterstützen wir auch dabei. Und dann geht es um den Preis, der nach dem neuen Wertgutachten festgestellt wurde.

Und im Schnitt kann ich sagen, dass sich der Einzelhandels-, der Wiederbeschaffungspreis, also der Preis, zu dem die Steine gehandelt werden, die haben sich, wenn man das ganze Portfolio betrachtet, sagen wir im Schnitt zwischen zwischen 4 und 6 % bewegt pro Jahr. Damit haben Sie einen guten Inflationsausgleich und manche Steine machen dann unter bestimmten Situationen einfach auch Preissprünge.

Es gibt Steine, da wird halt eine Mine geschlossen, das war in Brasilien so bei Paraiba-Turmalin, die Miene war zu, die Preise haben sich verdoppelt. Jetzt kommen die Steine aus Afrika, aber die Preise sind nicht wieder runtergegangen, sondern die Preise sind gleich geblieben, weil man eben diese Qualitäten jetzt da nicht mehr bekommt. Und die Qualitäten von der geschlossenen Miene, die können sie fast nicht mehr kaufen, weil sie extrem teuer geworden sind.

Sebastian: Genau, ich kann nochmal sagen, das ist natürlich nicht so wie bei Gold, wo es einen fixierten Goldpreis gibt, sondern letztlich ist es halt wie bei anderen Sachen auch, das richtet sich halt nach der Marktsituation, nach der Nachfrage, nach der Förderung, nach Problemen bei der Förderung, die Sie jetzt gerade eben beschrieben haben. Also das heißt, er ist natürlich immer Bedarf da, aber es kann dann eben auch Veränderungen im Preis geben.

00:36:54 - Die Preisermittlung bei Farbedelsteinen

Alexander Streeb: Na ja, sagen wir mal so, die Preisfindung selber, das ist ein wichtiges Thema. Wenn Sie jetzt zum Beispiel ins Internet gehen, da finden Sie einen Rubin mit 2 Karat, der wird Ihnen da angeboten für 1.000 €. Da steht dann untendrunter unverbindliche Preisempfehlung. Daneben stehen finden Sie den - der Stein sieht ja gleich aus, Bilder sind im Internet ja geduldig - da kostet eben der Stein 30.000.€. Da steht dann auch drunter unverbindliche Preisempfehlung und nebendran haben Sie vielleicht einen, da steht dann 60.000 Euro dran. Die Frage ist, wie wird dann überhaupt der Preis gefunden und es wir haben halt eine Methode, wir selber als Deutsches Edelsteinhaus bestimmen den Preis gar nicht. Alles, was ich da dran schreibe, wäre ein Wunsch, da gibt es Preisfindung nicht. Wir greifen zurück auf ihr auf IHK-Sachverständige, die vereidigt sind und die auch von Versicherungsgesellschaften eingesetzt werden. Wir geben jeden Stein zu einem IHK-vereidigten Gutachter und dieser Gutachter macht den Preis und diese Preisfindung ist weltweit ich sag mal plus minus Prozente haben Sie auf der Welt die gleichen Tabellen, um die Preise zu finden. Und dieser Preis, den der Gutachter festgelegt, dieser Preis ist dann auch tatsächlich der Einzelhandels-Wiederbeschaffungswert, zu dem die Preise gehandelt werden und zu dem Preis verkaufen wir den Stein auch an den Kunden. Ja, also wir machen die Preise nicht selber. Alles andere sind Fantasiepreise, die Sie als Kunde gar nicht nachvollziehen können.

Oliver Kleimaier: Das genau ist ein wichtiger Teil. Sie sollten generell, wenn Sie in einen Farbedelstein investieren oder sowas kaufen, 10 Punkte grundsätzlich beachten. Ganz, ganz wichtig, weil Sie sehr vieles ansonsten falsch machen oder auf die Nase fallen können. Also 10 Punkte gilt generell zu sagen und das ist einer davon, was die Preisfindung angeht.

Alexander Streeb: Ja klar, und ganz wichtig ist noch das Labor zum Beispiel. Ja, vielleicht könntest du auch noch etwas zum Thema Labor sagen?

00:38:53 - Die Echtheit der Farbedelsteine

Oliver Kleimaier: Ja, gerne. Also der Preis, wie der Herr Streeb eben ausgeführt hat, wird von unabhängiger externer Stelle ermittelt, nämlich von diesem IHK-Sachverständigen, der öffentlich bestellt und auch noch vereidigt ist. Das muss man sich auch mal auf der Zunge zergehen lassen. Das ist jemand, der darf auch vom Gericht angerufen werden, darf Gutachten schreiben bei irgendwelchen staatsanwaltschaftlichen Ermittlungen, bei Erbschaftsgeschichten, die geklärt werden müssen. Also das ist nicht irgendwer, das müssen Sie erst mal schaffen, diese Expertise zu erlangen. Das wird dort eben gemacht. Also das Thema Preis ist ein Punkt. Der zweite Punkt von diesen 10 Punkten ist natürlich die Echtheit. Wir hatten vorhin von Glassteinen, von Repliken, von Synthesen gesprochen. Sie als Laie werden, behaupte ich mal, als Laie bei zwei Steinen nebeneinander überhaupt nicht feststellen können, welcher ist der echte, welcher der falsche oder sind beide gar falsch. Also die Echtheit ist ein großes Thema und da arbeiten wir eben mit externen, auch wieder unabhängigen Laboren zusammen, den renommiertesten, die es gibt in diesem Bereich. Es gibt es nicht viele davon in Europa.

Wir haben das Glück, in Deutschland eines davon zu haben. Das ist die Deutsche Stiftung Edelsteinforschung, wie DSEF, mit Sitz in Idar Oberstein. Das ist die Traditionsstadt seit Jahrhunderten, wenn es um das Thema Farbedelsteine geht in Deutschland und die gibt es seit den 70er Jahren und wir schicken jeden Stein im Original dorthin per Werttransport. Dort wird in diesem Labor von entsprechenden Fachleuten mit sehr aufwendigen Geräten die Echtheit geprüft. Ist der Stein echt? Und der zweite Punkt, der dort - und auch das ist wichtig für den Anleger - getestet wird ist, ist es ein natürlicher, nämlich unbehandelter Farbedelstein? Wir haben vorhin von Schmucksteinen gesprochen, die Schmuckindustrie möchte, dass diese Schätze schön aussehen und fängt deshalb an, bei manchen Steinen, diese künstlich zu erhitzen, zu bestrahlen oder andere Dinge. Schön fürs Auge, schlecht für den Investor, weil das würde den Wert dieses Steins ruinieren und deshalb verkaufen wir ausschließlich Farbedelsteine, die unbehandelt, die natürlich sind und diese zwei Punkte Echtheit, Unbehandeltheit, die verifiziert dieses unabhängige Labor. Darüber gibt ein Gutachten und so kriegt jeder Kunde auch schwarz auf weiß zusammen mit seinem Farbedelstein mit. Das noch zum Thema Echtheit.

Daniel: Also ich bekomme, wenn ich jetzt bei Ihnen einen Stein kaufe oder mehrere Steine zu jedem einzelnen Stein eigentlich 2 Dokumente, mindestens, so wie ich das verstanden habe?

Oliver Kleimaier: Exakt.

Daniel: Das eine wäre vom IHK-Sachverständigen, dem Gutachter, die Preisschätzung und das zweite wäre dann von dem Labor letztendlich noch.

Oliver Kleimaier: Genau richtig. Damit haben Sie schon mal sehr viel Sicherheit für sich als Anleger oder als Käufer drin. Erstens mal Echtheit, Unbehandelt, gemmologisches Gutachten heißt das auch, als Nummer 1. Und Nummer 2, das sogenannte Wertgutachten, also wie viele Euro ist denn der Stein wert? Und weil es eben ein öffentlich bestellter und vereidigter IHK Sachverständiger ist, macht er das unabhängig, also nicht wir geben irgendwelche Preise vor, sondern er, von neutraler Instanz, sagt, was ist der oder die Steine wert. Beide Dokumente kriegen Sie im Original. Das hat urkundlichen Charakter.

Daniel: Jetzt habe ich noch etwas Drittes dazugelernt von Herrn Streeb. Das wäre also dann das nächste. Wenn ich also jetzt Besitzer von Farbedelsteinen bin, würde ich dann möglicherweise in bestimmten Zeitabständen, vielleicht alle 5 Jahre, wenn ich das möchte, ein erneutes Wertgutachten machen und weiß dann jetzt nach 5 Jahren oder nach 10 Jahren, nach 15 Jahren haben die Steine, die ich habe, folgenden Wert und das würde mir dann helfen, wenn ich dann irgendwann in Ruhe, also wir sind uns einig, Farbedelsteine ist nichts für den aufgeregten, sondern etwas für einen unaufgeregten Vermögenssicherer oder Anleger...

Oliver Kleimaier: .... der Werte erhalten will, genau...

Daniel: …der also Wert speichern will, wie man immer so schön sagt und ich weiß halt dann also alle 5 Jahre, was habe ich denn da eigentlich? Das ist ja bei einer Immobilie ähnlich, dass man ab und zu mal den Wert richtig anschaut. Sebastian, entschuldige bitte du hattest auch noch etwas.

Sebastian: Kein Problem. Jeder, der schonmal für die Dame des Herzens einen Diamanten gekauft hat, sei es einen Verlobungsring oder ein anderes Schmuckstück, weiß, dass es bei Diamanten diese 4 Kriterien gibt, die den Wert bestimmen, nämlich Schliff, Farbe, Reinheit und das Karatgewicht und man weiß ja, wenn man sich damit beschäftigt hat, dass das schon eine richtige Wissenschaft in sich und auch kompliziert ist. Dann ist, je gelber der Diamant ist, weniger wert, obwohl er mehr Karat hat und so weiter und so fort. Muss ich mich als Käufer von solchen Farbedelsteinen auch hier in diese vielleicht komplexe Materie einarbeiten, die ja auch verwirrend sein kann? Welche Unterstützung bieten Sie da? Wie muss ich mir das vorstellen?

Oliver Kleimaier: Also, wenn Sie Freude daran haben, ist natürlich jeder dazu eingeladen, tiefer in die Materie einzusteigen, sich Fachliteratur zu besorgen oder sich vielleicht auch zum Gemmologen ausbilden zu lassen, kann man ja offiziell, das ist ein Beruf. Das kann man studieren. Aber darum sind wir ja da. Wir bieten ja die Edelstein-Expertise, wir organisieren alles. Die Befundung, die Labore, was wir eben erwähnt haben, die Gutachten, die erstellt werden und ausgehändigt werden, das machen alles wir und im Grunde genommen ist es ganz simpel für den Kunden. Er wird sich dazu entscheiden, sein Portfolio noch breiter zu streuen, zu dem, was er ohnehin schon hat, also die anderen Sachwerte wie Immobilien, wie Edelmetalle, alles gut und richtig weitestgehend. Und dann sagt er, ok, was kann ich noch machen?

00:44:15 Diesen Anteil am Portfolio sollten Farbedelsteine haben

Oliver Kleimaier: Und dann kommen wir ins Spiel. Dann kommen wir mit den Farbedelsteinen ins Spiel. Da gibt es auch diese Regel. Das ist ähnlich wie im Edelmetallbereich. Sie sollten von Ihrem gesamten Vermögen 10 bis maximal 20 % in Farbedelsteine investieren. Das können Sie sich selber ausrechnen und an der Stelle ist es dann eben so, der Kunde sagt uns, was er haben möchte, was sein Investment-Wunsch ist. Bei uns geht es los ab 15.000 € für einen Farbedelstein. Aus diesen 12 Portfolio-Steinen kann er sich was aussuchen oder wir beraten ihn eben, wie wir ein Portfolio aus diesem Stein zusammenstellen können. Und dann geht die ganze Kette los. Wir gehen für ihn in den Einkauf, wir haben hier kein großes Vorratslager, weil die Kunden, die Menschen sind viel zu individuell. Jeder tickt da anders, jeder hat andere Vorstellungen, Bedürfnisse und Wünsche und hat auch oft familiär ganz andere Situationen und deshalb werden wir ihn individuell beraten. Wir stellen individuell für den Kunden das Portfolio zusammen und gehen individuell für ihn in den Einkauf und suchen dann weltweit für ihn die passenden Steine.

Daniel: Klingt interessant. Da war auch die Frage, die mir auch noch wichtig war, eigentlich schon beantwortet, nämlich ab welchem Vermögenswert man einsteigen sollte. Das heißt, wenn man das jetzt umrechnet in Vermögenswert, was Sie gerade gesagt haben, 10%, dann würde kommt also ab hundertfünfzigtausend Euro der erste Stein.

Oliver Kleimaier: Genau, richtig.

Daniel: Pro hundertfünfzigtausend Euro Vermögen einen Stein.

Alexander Streeb: Noch ein bisschen Gold und Silber, so dass Sie einfach eine gute Diversifikation haben.

Daniel: Also bitte jetzt nicht unbedingt nachmachen und das als Gesetz nehmen. Es wäre halt nur so ungefähr ein Richtwert, über dem ist es dann auch zu riskant wahrscheinlich und ansonsten ist es halt eine schöne Option, über die man unbedingt nachdenken sollte - deswegen sprechen wir ja auch heute darüber und auch eine schöne. Sie haben das für uns mit dem Bild auch am Anfang sehr schön dargestellt, wir haben ja schonmal einen Podcast gemacht, da ging es um darum, physisches oder zweimal sogar schon haben wir über physisches Gold gesprochen. Ab einer bestimmten Menge möchte ich es nicht mehr unbedingt zu Hause haben, man lagert es dann vielleicht aus und das Schöne, das haben wir am Anfang gut verstanden, ist, die Farbeedelsteine kann ich, wenn ich das möchte, zu Hause auch aufheben, wenn ich einen entsprechenden Tresor habe und es macht vielleicht auch mehr Spaß, sie mir anzugucken, als einen Silberbarren oder einen Goldbarren anzugucken. Das ist natürlich auch ein schöner Nebeneffekt, oder?

Es ist eine sehr schöne Art, sein Vermögen zu speichern. OK, jetzt kommen wir aber nochmal auf ein ganz wichtiges Thema zu sprechen. Sie, Herr Streeb, hatten vorhin gesagt, man kann ins Internet gehen und dann sieht man einen Stein, der vielleicht gleich aussieht, für 1.500 €, für 30.000 €, für 60.000 Euro beziehungsweise wir haben auch schon gesehen, es gibt verschiedene Arten von Steinen. Wir haben darüber gesprochen, es gibt Kunststeine, die zum Verwechseln ähnlich aussehen. All das könnte jetzt bei dem einen oder anderen Zuschauer oder Zuhörer zu einer gewissen Verunsicherung führen. So dass er sagt, das scheint mir doch relativ komplex, also da habe ich es ja beim Goldbarren, beim Silberbarren einfacher. Aber ich bin mir sicher, dass Sie so, wie Sie es bei den vorherigen Fragen schon gemacht haben, auch ganz klar hier eine Antwort geben können, sagen, also Folgendes, so geht man vor, man muss einfach auf vielleicht 10 Punkte, die hat Herr Kleinmaier auch schon erwähnt, beachten. Und wenn man nach 10 Punkten vorgeht und entsprechende Beratung vielleicht auch bei Ihnen hat, dann ist das kein Hexenwerk, dann kann das wahrscheinlich auch ganz einfach und zielsicher passieren. Oder? Da würde ich Ihnen gerne nochmal die Chance geben, auf die 10 Punkte vielleicht einzugehen, die Sie vorhin schon erwähnt haben. Eine kleine Leitlinie für unsere Zuschauer und Zuhörer: Wie gehen Sie den Edelsteinkauf an und welche Fehler muss man vermeiden?

Alexander Streeb: Also ganz kurz nochmal zu dem Thema Komplexität. Wir nehmen die Komplexität ja in dem Moment raus. Sie müssen kein Gutachter werden für Edelsteine, wir haben einen IHK-Gutachter, wir haben einen Externen, der diese Preise macht. Es gibt vielleicht in Deutschland 35 Stück, mehr gibt es gar nicht und die sind überhaupt nur dazu in der Lage. Wir machen die gar nicht selber. Das heißt, Sie müssen diese Expertise ja gar nicht selber haben, sondern wir haben einmal ein Labor und wir haben die Gutachter und der kommt zu einer Preisfindung aufgrund von Farbtabellen, aufgrund von Gewicht, Karat, Schliff und so weiter. Das heißt, dieser Profi macht die Bewertung. In dem Moment müssen Sie sich da selber gar nicht drum kümmern, weil wir garantieren, dass Sie ausschließlich aufgrund dieser zwei Bewertungskriterien kaufen. Ohne diese beiden, ohne das Labor und ohne den Gutachter geht bei uns gar kein Stein raus. Es gibt weltweit hunderte von Laboren, teilweise auch in Sri Lanka, in den ganzen Ländern, nur die haben die technischen Einrichtungen gar nicht in dieser Tiefe, um diese Qualität der Steine so zu bestimmen. Es gibt 7 große Labore weltweit, eines sitzt, wie gesagt, in Idar Oberstein. 2 haben wir in der Schweiz und wir nehmen nur diese Labore und keine anderen. Das ist einfach ein Teil unseres 7 Punkte Qualitätsversprechens. Also das sind die beiden Einstiege, die Sie haben. Und im dritten Schritt ist es ja so, Sie wollen ja, wenn Sie den Stein geliefert bekommen, sicher sein, dass es auch der Stein ist, den Sie bestellt haben und Sie wollen auch wissen, dass zu dem Stein, den Sie bekommen, die Gutachten passen.

Das ist die Frage, wie wollen Sie das sicherstellen und wir haben das mit 2 Punkten eingebaut. Einmal verblistern wir die Steine, das heißt, die kommen mit Sicherheitsverpackungen rein, werden dann quasi versiegelt und werden dann elektronisch auch nochmal mit dem Gutachten verbunden. Das heißt, wenn Sie den Stein in diesem Blister in der Hand halten, dann hat dieser Stein die Verbindung auf die Gutachten auch auf unserer Datenbank. Also das wird alles auf eine Datenbank hochgeladen. Da sehen Sie das zum Beispiel, Herr Kleinmaier hat das jetzt mal eingeblendet.

Darauf können Sie das sehen. Oben haben Sie eben ganz genau die Angaben zum Stein, dann kommt diese Edelstein-ID und untendrunter das ist die Gutachten- und die Befundnummer und wenn Sie auf die Rückseite gehen von diesem Blister, dann haben Sie einen Scan und über diesen Scan gehen Sie ganz einfach auf unsere Datenbank und Sie sehen, dieser Stein stand mit den entsprechenden Gutachten verbunden. Das ist das erste, das zweite, was dazu kommt, wäre unser unser 4-Augen- Sicherheitsprinzip. Da kannst du vielleicht nochmal kurz was dazu sagen, Oliver.

Oliver Kleimaier: Gerne, also wir bei uns hier intern in der Firma, an unserem Standort, haben natürlich sehr strenge Sicherheitsvorkehrungen. Wir haben hier genauestens alle Arbeitsschritte in Prozessen mal definiert, also von Anfang bis Ende, also von Bestellung bis hin zur Auslieferung, können Sie sich vorstellen. Und bei jedem dieser Schritte gilt dann auch das 4-Augen-Prinzip. Also 2 Mitarbeiter oder Mitarbeiterinnen händeln dann die Steine oder machen die Prozesse und das wird dann auch entsprechend mit Video dokumentiert. Ganz wichtig, wenn wir Ware bekommen, Eingangskontrolle, eine Kamera filmt das. Die Ware wird verpackt, die Kamera filmt und so weiter. Also da ist man wirklich sehr, sehr granular aufgestellt und das dient unserer Sicherheit und am Ende des Tages natürlich auch den Kunden.

Alexander Streeb: Auch wenn wir einen Stein an die Kunden rausschicken und die Verpackung wird versiegelt, gibt es eine Siegelnummer. Es geht über Werttransportunternehmen raus und wir können jederzeit über die Aufnahmen nachweisen, dass wir genau diesen Stein mit dieser versiegelten Verpackung an den Kunden geschickt haben. Der Kunde quartiert dann auch die Übernahme der Steine. Also, das ist ein ganz wichtiger Prozess, dass man sicherstellen kann, dass die Steine eben versiegelt sind, auch ganz wichtig, Herr Taborek, wenn Sie es wieder verkaufen wollen, dann haben Sie auf einmal hier einen Stein auf der flachen Hand liegen, dazu haben Sie ein Gutachten und wie wollen Sie denn als Kunde dann belegen, dass es tatsächlich der Stein ist auf diesem Gutachten?

Oliver Kleimaier: Da hattest du ja mal ein schönes Erlebnis, Alex, vor vielen Jahren privat noch.

Alexander Streeb: Ja, das war so. Ja, ich hab auch mal einen Diamanten gekauft, das war so in meinen Anfängen und das waren 2 Halbkaräter und die habe ich in 2 Plastik-Schächtelchen bekommen und dazu gab es 2 Karten. So, dann haben wir die Steine rausgenommen beim Angucken. Ich hab nachher nicht mehr gewusst, welchen Stein hatte ich in welcher Schachtel und da waren 2 Plastikkarten dabei. Ich habe auch nicht gewusst, ob die Steine, die auf den Plastikkarten draufstehen, tatsächlich die Steine sind, die in diesen Schächtelchen sind. Ich musste einfach darauf vertrauen. Und aufgrund dessen gibt es eben bei uns diese Verpackung, damit einfach klar ist, dass dieser Stein da drin ist. Und dafür stehen wir auch, dafür garantieren wir auch.

Daniel: Jetzt haben Sie etwas von einer Online-Datenbank erwähnt. Also ich kann mich einloggen bei Ihnen als Kunde und das wäre auch interessant, nehmen wir mal an, ich wollte jemandem den Stein verkaufen, dann hätte ich den jetzt hier und kann sagen, wir loggen uns jetzt ein beim Deutschen Edelsteinhaus, da geben wir die Nummer ein und dann siehst du das, was ich dir hier zeige, ist das, was du jetzt hier auch siehst, wahrscheinlich wird es auch dann gezeigt.

Alexander Streeb: Ja, natürlich, die Gutachten sind eingescannt und hochgeladen. Ja klar.

Daniel: Ok. Das ist vielleicht auch noch gut für den einen oder anderen Zuschauer oder Zuhörer, dass er diese Prüfungsmöglichkeit dann auch hat.

Oliver Kleimaier: Genau, und die bleibt zeitlebens bestehen, diese Prüfungsmöglichkeit, von überall auf der Welt entsprechend gesichert durch die Eingabe dieser Individualnummer, die Seriennummer, wenn Sie so wollen. Datenschutz klar, das ist privat, aber dann können Sie sich von überall auf der Welt jederzeit einloggen und können Sie sehen, jawohl, stimmt tatsächlich, der Stein, den ich hier habe stimmt mit dem Gutachten überein, denn diese Gutachten werden immer digital in Verbindung mit dieser ID, mit dieser Nummer, angezeigt und damit ist es verifizierbar für Sie.

Alexander Streeb: Sie können, auch wenn Sie die Nummer, wenn Sie haben ja die Nummer vom Labor, also die Gutachtennummer. Sie können jederzeit bei der Deutschen Stiftung Edelsteinforschung anrufen, können die Nummer abfragen und fragen, ob die die Gutachten dazu gemacht haben. Dann werden Sie die Bestätigung kriegen, die Gutachten haben wir gefertigt. Sie können auch beim Gutachter anrufen, ob er die Gutachten gemacht hat. Also es ist alles sehr transparent, so dass Sie sicher sein können, dass sie Top-Edelsteine in einer super Qualität kriegen und auch noch den Stein geliefert bekommen haben, den Sie bestellt haben.

00:54:42 - Die Lage im Zollfreilager - Eine Option?

Daniel: Klasse, jetzt stelle ich mir so vor, vielleicht noch nicht bei einem Stein, aber wenn wir uns jemanden vorstellen, der jetzt eine ganze Reihe von Steinen kauft und jetzt hat er zwar den Vorteil, wie Sie vorhin schon ausgeführt haben, ich kann das Beutelchen theoretisch mitnehmen, genauso kann ich es auch in meinen Tresor zu Hause legen, aber dem ein oder anderen mag das schlaflose Nächte bereiten. Von mir aus ist er auf Weltreise und hat zu Hause in seinem Tresor große Vermögenswerte, darin seine Steinchen liegen beziehungsweise, noch schlimmer, Aktien. So schön, wie das ist, aber mobil im Beutelchen mit und deswegen kommt immer die Frage, was gibt es denn für einen Service, das eventuell auch irgendwo einzulagern und beim Einlagern gibt es ja 2 Dinge, einmal in Verwahrung zu geben oder zu nehmen, einfach damit ich besser schlafen kann und sie nicht mit mir führen muss und auf der anderen Seite gibt es immer wieder die Frage nach dem Zollfreilager. Spielt das überhaupt eine Rolle? Das wären die 2 Fragen noch, die mir wichtig wären.

Oliver Kleimaier: Absolut. Also grundsätzlich. Sie haben diese 2 Möglichkeiten. Entweder Sie haben es unmittelbar bei sich im Besitz. Also Sie bekommen es per Werttransport nach Hause geliefert oder an eine Adresse wohin Sie wünschen oder, Alex, du kannst die Alternative auch gerne ausführen, wenn Sie das nicht wollen als Kunde, dann gibt es den Plan B.

Alexander Streeb: Also, das war auch für mich, als wir angefangen haben, wichtig, dass wir ein Zollfreilager brauchen, wo wir sowas einlagern können. Ich hab mir das in Deutschland angeguckt, das kam für mich nicht in Frage und dann haben wir einmal Liechtenstein angeguckt, auch die üblichen Verdächtigen auch in der Schweiz. Wir waren in Liechtenstein, wir haben jetzt eine neue Location, wo wir nach Zürich umziehen, in ein Zollfreilager. Und das ist ein Top-Unternehmen, das haben wir uns angeguckt vor ein paar Wochen und ein Werttransportunternehmen, das für die großen Banken in der Schweiz die Werttransporte übernehmt und das auch zum Beispiel aus den Scheideanstalten, im Tessin, im Südtirol sind große Scheideanstalt im Bereich Gold und Silber, das wusste ich auch nicht und die machen die Werttransporte dort und transportieren für die Banken eben Gold und sind international unterwegs, haben am Flugzeuge für den Wert Transport haben super Zollfreilager in Zürich und da lagern wir unsere Steine. Wichtig ist, da sind sie natürlich versichert. Bei der Einlieferung gilt das 4-Augen-Prinzip. Es wird alles gefilmt, auch bei der Auslieferung, denn in dem Moment, wo die Steine reingehen, übernehmen die ja das Risiko, des Verlustes des Steins oder der Steine, und da haben sie eine perfekte Möglichkeit und dadurch, dass es im Zollfreilager lagert, Sie haben eine Umsatzsteuer auf den Edelstein, in Deutschland diese 19 % und wenn klar ist, die Edelsteine gehen in ein Zollfreilager, dann werden erstmal diese 19% nicht fällig. Sie können sie dann im Zollfreilager lagern, die Steine. Sie können sie jederzeit rausholen. Man kann sich von dort aus aber auch weltweit verschicken und wenn Sie sagen, ich möchte jetzt meine Steine, weil ich nach Dubai oder in die Schweiz gezogen bin, von Deutschland aus, dann können Sie auch sagen, ich lebe jetzt in der Schweiz und ich möchte jetzt meine Steine abholen. Dann zahlen Sie nicht mehr die 19%, weil Sie jetzt in der Schweiz leben, sondern Sie zahlen die 7,7 %, weil Sie jetzt in der Schweiz leben. Sie zahlen dann die Umsatzsteuer in dem Land, in dem Sie letztendlich die Steine ausliefern lassen.

Sebastian: Eine Frage noch: Es gibt ja doch beim Thema Gold immer wieder mal Restriktionen. Mittlerweile kann ich ja Gold nur noch anonym letztlich kaufen, verkaufen bei knapp 2.000 € in Bar. Diese Einschränkung wird es bei Farbedelsteinen wahrscheinlich nicht geben, oder?

Alexander Streeb: Nein, wir haben keine Einschränkungen. Wir haben ja auch kein lizensiertes Finanzgeschäft in dem Sinn, sondern wir handeln klassische Ware. Wenn sie einschränken wollten, müssten sie jeden Schmuckverkauf kontrollieren, bei jedem Juwelier. Das ist so gut wie unmöglich, Herr Sauerborn, das geht einfach nicht. Wir nehmen zwar kein Bargeld, aber auch das wird Ihnen heute nichts mehr nützen. Wenn ich heute Bargeld annehme, dann habe ich diesen KYC-Prozess, Know Your Customer. Da muss ich auch alles aufschreiben.

Sebastian: Ja, das stimmt.

Alexander Streeb: Und von daher nehmen wir das Geld vom Konto, ob das jetzt aus dem Ausland kommt oder aus Deutschland, es ist uns egal, woher aus der Welt, es muss von einem Konto kommen und damit haben wir natürlich eine gewisse Transparenz, aber wir sind nicht verpflichtet, irgendwelche Meldungen an irgendwelche Ämter abzugeben. Das machen wir auch nicht.

Oliver Kleimaier: Es gibt auch keine Höchstgrenzen, Herr Sauerborn, weil Sie das gerade erwähnt haben. Das gibt es bei Farbedelsteinen glücklicherweise nicht und klar, das hat Herr Streeb gerade eben gesagt, es ist nur bargeldlose Zahlungen, also per Banküberweisung an unser Geschäftsgirokonto bei unserer Hausbank möglich. Dann bekommen Sie natürlich Ihre Steine ausgeliefert und dann sind Sie frei, damit zu tun was Sie für richtig halten.

Alexander Streeb: Vielleicht noch ein wichtiger Faktor bei uns im Edelsteingeschäft: Bei uns ist auch so, Sie bestellen einen Stein und sie zahlen ja sofort. Von daher wird vielleicht der eine oder andere sagen, ok, jetzt kaufe ich einen Stein für hunderttausend Euro, überweise das an das Deutsche Edelsteinhaus und wer weiß, ob ich diesen Stein überhaupt jemals sehe. Und da ich aus der Vermögensverwaltung komme und für mich natürlich wichtig ist, dass eine hohe Sicherheit für die Kunden da ist, haben wir auch eine Treuhandabwicklung installiert. Das heißt, wir haben einen klassischen Treuhänder, einen Wirtschaftsprüfer in Berlin, der macht uns die Treuhandabwicklung und in dem Fall ist es so, Sie als Kunde überweisen den Kaufpreis nicht an uns, sondern Sie überweisen an einen Treuhänder. Der Treuhänder gibt uns 35 % der Kaufpreissumme frei als Anzahlung. Wir kaufen den Stein ein und er kontrolliert auch. Er kontrolliert dann, ist das IHK-Gutachten da, ist das Labor da, ist es der Stein, den Sie bestellt haben und erst dann, wenn die Ware ausgeliefert wurde, also der Stein beim Kunden angekommen ist per Werttransport und er das auch unterschreibt oder das Zollfreilager bestätigt, dass dieser Stein angekommen ist, da kriegen wir eine Bestätigung vom Zollfreilager und der Kunde natürlich auch, dann gibt der Treuhänder die restliche Kaufpreiszahlung frei. Dafür hat er, ich glaube bis hunderttausend Euro liegen wir bei 500 €.

Oliver Kleimaier: 500 bis 600 € Gebühren.

Alexander Streeb: Genau, da gibt es eine Staffel, aber ansonsten kann der Kunde natürlich auf die Treuhandabwicklung zurückgreifen und hat das einfache Prinzip Ware gegen Geld, ohne dass wir in irgendeiner Weise Zugriff hätten und er nachher keinen Stein hat. Das war mir auch sehr wichtig.

Oliver Kleimaier: Und ist eine Option, die wir anbieten.

01:01:27 - Der Entscheidungs- und Kaufprozess

Daniel: Sehr gut! Wie kann man sich denn jetzt den Kauf- und Entscheidungsprozess vorstellen? Sie haben gesagt, Sie machen immer eine individuelle Beratung für die Kunden. Die meisten Steine oder vielfach werden die Steine individuell für den Kunden beschafft. Wie kann ich mir das vorstellen? Komme ich zu Ihnen oder läuft das jetzt über Zoom oder Teams im Internet, also wenn es jemanden interessiert und er auf Sie zukommen will, wie geht das vor sich? Wie kann man sich das vorstellen?

Alexander Streeb: Einfach eine Beratung buchen! Wir haben angestellte Berater. Die Frau Haufler macht einmal die Beratung, dann mache ich die Beratung, der Herr Kleinmaier macht Beratung, die Frau Peters macht Beratung bei uns und wir machen das per Telefon und sprechen wir den Kunden. Oder, das können Sie auch machen, Sie dürfen uns gerne besuchen in Wangen, das kommt mittlerweile auch immer mehr vor. Viele Kunden holen auch ihre Steine mittlerweile bei uns ab.

Oliver Kleimaier: Absolut, ja.

Alexander Streeb: Sie wollen ihren Stein vielleicht auch nochmal sehen, bevor er ins Zollfreilager geht. Ja, relativ einfach, wir machen die telefonische Beratung und da ist eben wichtig, wie gesagt, bei uns gibt es keinen Kaufzwang oder keinen Druck. Natürlich brauchen wir, das muss jeder, ein Geschäft, um von diesen Dingen zu leben, aber unsere Berater haben keinen Provisionsdruck, so dass sie irgendwas verkaufen müssen. Das war mir wichtig. Dann gibt es eben die Beratung. Ich denke, in der Beratung ist wichtig, dass man Finanzwissen mit Edelsteinenwissen koppelt. Es bringt Ihnen nichts, wenn Sie sagen, jetzt kaufe ich einen schönen Stein und Sie werden nicht darauf hingewiesen, dass Sie vielleicht maximal 10 bis 15% von Ihrem Portfolio investieren sollen. Also, wenn ich die Beratung mache, ich frage natürlich auch, wie Sie grundsätzlich aufgestellt sind und versuche eben, den Leuten klarzumachen, Edelsteine sind eine gute Diversifizierung im Portfolio, aber nicht eine Lösung, um um all meine Vermögenswerte da rein zu geben. Da sind oft diverse Vorstellungen bei den Kunden da und da gehen wir eben darauf ein. Wir machen keine Finanzberatung, aber wir klären wirklich ab, dass es zum Portfolio passt. Dann gehen wir in die Edelsteine rein, erklären, welches Portfolio infrage kommt. Da geht es eben auch darum, mach ich jetzt mal eine Einstiegs-Investitionen, ich probiere das jetzt mal aus, mal gucken, wie wir arbeiten und will ich dann vielleicht weitere Steine kaufen. Dann würde ich einen anderen Stein empfehlen als wenn jemand sagt, ich kaufe jetzt einen Stein und mehr kommt bei mir nicht infrage. Dann kommt es auch darauf an, viele Menschen kaufen auch Steine und sagen, ich habe 4 Kinder und ich möchte die an meine 4 Kinder weitergeben, dann brauchen Sie eine andere Zusammensetzung als jemand, der sagt, ich brauche sie nur für mich alleine. Oder manche Menschen sagen, also in 5 Jahren oder 6 Jahren brauche ich zumindest mal das Geld aus einem Stein wieder zurück. Also auf die Dinge muss man einfach eingehen, damit es wirklich ein Portfolio ist, das zur Situation passt. Und danach ist es relativ einfach. Wir suchen dann mit Ihnen zusammen die Steine aus und dann geben Sie bei uns per E-Mail eine Bestellung ab. Eine Aufforderung zur Bestellabwicklung kriegen Sie von uns, schicken Sie uns zurück, einfach per E-Mail und dann kriegen Sie von uns eine Rechnung, entweder über Treuhand oder direkt und dann geht der Prozess los. Der Kaufprozess dauert, ich sag mal, im Moment, Oliver, 8 bis 10 Wochen?

Oliver Kleimaier: 8 bis 10 Wochen, genau. Manchmal haben wir Glück und können das ein bisschen beschleunigen, wenn es dem Kunden wichtig ist, dann geben wir unser Bestes selbstverständlich, aber ungefähr so grob sollte man rechnen, ja.

Alexander Streeb: Die Steine liegen alleine 2 bis 3 Wochen im Labor, bis wir sie wiederkriegen. Dann gehen sie zum Gutachter, alles geht mit Werttransport, das dauert einfach. Und in der Zeit kriegen sie von uns regelmäßig Post. Also wir bestätigen natürlich den Geldeingang, wir sagen Ihnen, Ihr Stein ist jetzt angekommen, wir sagen Ihnen, der Stein liegt jetzt im Labor, der liegt beim Gutachter, der ist jetzt da zur Verpackung, also wir kommunizieren mit dem Kunden, um einfach in dieser Zeit zu sagen, was wir tun, weil wir haben entsprechend viel Geld bekommen und dann schulden wir natürlich auch die Informationen, wo steht sein Auftrag heute. Das ist für uns ganz wichtig. Und wenn das nicht reicht, können Sie uns jederzeit anrufen. Bei uns arbeiten noch Menschen, wir haben keinen Roboter, wo sie drauf drücken müssen, bis Sie da ankommen, wo Sie hinwollen, sondern wir haben ganz normale Geschäftszeiten, das sind die Menschen da und die antworten Ihnen dann auch.

Daniel: Klasse. Ja, wir sind jetzt eigentlich auch fast am Ende angekommen, nicht nur unserer Zeit, sondern auch unserer Themengebiete, aber es ist sehr, sehr interessant, muss ich sagen. Am Ende sprechen wir gern nochmal über die Zukunftsaussichten, wie Sie das selber einschätzen. Wo geht es hin? Wie geht es weiter? Also, wie schätzen Sie nicht die Zukunft der Welt, darüber könnte man stundenlang sprechen, wir wollen uns ein Puzzleteil vor Augen halten. Wir wollen jetzt mal den Fokus auf das Thema Vermögensicherung durch Farbedelsteine setzen. Vielleicht macht jeder von Ihnen nochmal ein Schlussplädoyer?

Oliver Kleimaier: Ja, ich würde anfangen wollen. Wichtig, das sehen wir alle, also jeder, der mit wachsamem Geist durch den Tag geht, haben eingangs auch schon besprochen, es wird, immer weniger sogenannte freie Sachwerte draußen für die Anleger geben, die auf dem Markt noch attraktiv sind. Wir denken an die Freigrenzen womöglich bei den Edelmetallen, wir denken an den schwieriger werdenden Immobilienmarkt, wir denken womöglich an eine vollständige Bargeldabschaffung, auch das ist ja immer wieder ein Schreckgespenst, das uns immer stärker begegnet.

Dagegen sind Edelsteine umso wichtiger, als Anlagealternative dazu und es geht um den Vermögenserhalt, um den die Vermögensschutz mit dieser Anlage, idealerweise schon für die nächste Generation. Ich habe vorhin von einer jahrhundertealten Tradition gesprochen und fragen Sie sich doch selber auch mal, welche Kapital- oder Vermögensanlagen kennen Sie außer womöglich Edelmetall und Grund und Böden, aber darüber hinaus, welche kennen Sie, die die Jahrhunderte die Kriege, die Umwälzungen etc. überdauert habe, da kommen die Farbedelsteine ins Spiel für die nächste Generation.

Alexander Streeb: Absolut. Jetzt muss ich mir überlegen, was ich noch sage. Also vielleicht zum Thema Edelsteine. Edelsteine heißen Edelsteine, weil sie früher nur den edlen Leuten, dem Adel vorbehalten waren und Edelsteine haben schon immer in ein Anlageportfolio gehört. Jetzt sind sie in Deutschland noch relativ unbekannt. Man muss aber dazu sagen, in Asien oder auch in Russland oder Amerika ist dieses Thema ganz anders. Da sind diese Anlageformen natürlich wesentlich bekannter und ich glaube, auch aufgrund dessen, dass wir uns in einer Phase befinden, in der den Leuten Stück für Stück klar wird, dass Bargeld eben seinen Wert verliert und die weltweiten Schulden explodieren und dass diese Schulden nie wieder zurückgezahlt werden können. Ich weiß nicht, wie man diese Schulden zurückbezahlen soll, das geht nicht, und deswegen sind Edelsteine einfach in super guter Sachwert nach dem Knappheitsprinzip. Der Rubin, den Sie gesehen haben, war über 500 Mio. Jahre alt.

Und es kommt nichts mehr nach. Von daher glaube ich, dass in der Phase, wo wir uns jetzt befinden, in der Übergangsphase 5 bis 6, wo wirklich dann auch mal Geld auf 0 geht, dass einfach Sachwerte nach dem Knappheitsprinzip gefragt sind und mit Edelsteinen sind Sie da ganz gut aufgestellt. Man sieht es auch an der Preisentwicklung. Die Steine gehen, ich möchte jetzt nicht mit großen Zahlen werben, aber ich sag mal, zwischen 4 und 6% kann man einfach rechnen. Da haben Sie einen guten Inflationsausgleich und haben einen Wert, der wirklich bewiesen hat, die sind ja auch schön über Jahrhunderte, dass sie den Wert auch immer behalten haben.

01:09:47 - Traumziele im Ausland

Daniel: Ein klasse Schlussplädoyer! Trotzdem noch eine ganz kurze Frage, die wir allen Gästen stellen. Ich weiß, Sie sind ja schon mal ausgewandert und ich weiß, wir fragen trotzdem alle unsere Gäste, wenn Sie nochmal auswandern würden in ein anderes Land, haben Sie ein Traumziel? Wo es hingehen würde?

Alexander Streeb: Sie fragen jetzt mich persönlich, oder?

Daniel: Ja, alle beide frage ich.

Oliver Kleimaier: Ich lasse dir den Vortritt, denn du hast den Schritt ja schon gemacht.

Alexander Streeb: Natürlich. Ich bin in die Schweiz ausgewandert, aber ich sag mal, das hatte ganz profane Gründe. Ich hatte keine Lust mehr, in Deutschland so viele Steuern zu bezahlen. Ja, ich habe gut verdient, ich habe in Deutschland viele Jahre viele Steuern bezahlt, und vor allen Dingen nicht mehr die vielen Steuern zu bezahlen für diese Verwendung dieser Mittel. Das ist das, was mich am meisten bewegt hat, einfach in die Schweiz zu gehen und ein Land zum Auswandern, ja, ich habe noch einen Wohnsitz in Südamerika, in Paraguay. Ob ich da dauerhaft bleiben würde oder wohnen wollte, nein, das hat Gründe. Natürlich habe ich mir viele Länder angeguckt. Ich war auch in Zypern. Will ich auf einer Insel leben? Möchte ich nach Spanien auswandern und in Europa bleiben? Oder dauerhaft im Süden leben? Es gibt wunderschöne Locations, aber ich glaube, es geht einfach darum, dass man da auch ein soziales Umfeld findet. Und da muss man sich persönlich wohlfühlen. Das ist das, was ich jedem dann auch mit auf den Weg gebe, wenn er in sein Traumland geht. Wenn Sie nach Zypern gehen und 2 Wochen am Strand liegen, ist das was anderes als wenn Sie da leben. Das muss man dann einfach wollen und sich das die Umgebung angucken. Es gibt viele Ziele, also Traum, ja, aber ich fühle mich ganz wohl. Auf der einen Seite bin ich in der Schweiz, wenn es kalt wird, gehe ich nach Südamerika und bin vielleicht 4 Monate in Paraguay und komme dann wieder. Ich hab da auch Internet, man kann da arbeiten, also man kann jetzt nicht sagen Traumland, ich würde sagen: Traumland in Bezug auf was?

Daniel: Ihre Träume kennen nur Sie, Herr Streeb.

Alexander Streeb: Ja, meine Träume kenne ich. Ich wollte ein Land haben, in dem ich, wenn es hier bei uns kalt wird, einfach in der Wärme leben kann. Und in Paraguay, wenn es bei uns Winter wird, hat es 30 bis 32 Grad und da geht es mir gut. Da kann ich aber nicht viel anfangen, da können Sie nicht Fahrrad fahren und Spazieren gehen. Man kann da Land kaufen, kann Landwirtschaft darauf betreiben. Wenn man weiß, wie es geht, dann kann man das da machen. Von daher habe ich die Dinge für mich gefunden, aber das muss ja wirklich jeder individuell für sich entscheiden. Und was ich jedem sagen kann, geh da mal hin und bleib da mal ein Jahr oder ein Dreivierteljahr und guck dir das alles ganz genau an und schau mal, mit wem du da zusammen wohnst.

Daniel: Klasse, super.

Oliver Kleimaier: Ja, also der Herr Streeb hat ja schon den Schritt gewagt, ich noch nicht, ins Ausland zu gehen, aber wenn Sie mich fragen, was denn meinem Traum-, Wunschland wäre, das wäre vielleicht Amerika, ganz gleich ob Nord oder Süd, und es wäre Asien in Form von Japan. Aber ich fühle mich trotz allem noch wohl genug hier in Deutschland, um bleiben zu können, zu wollen und einer muss ja die Fahne auch in der Firma hochhalten, wenn der Herr Streeb mal zeitweise nicht hier ist und insofern ist das Thema für mich eher nachgelagert.

Daniel: Klasse, super. Vielen herzlichen Dank, kann ich nur sagen. Wir haben viel dazu gelernt, es war sehr interessant. Man hat wirklich gemerkt, dass Sie da die Experten auf dem Gebiet sind und so soll es ja auch sein. Deswegen wollten wir das gerne für unsere Zuschauer und Zuhörer alles Sie selbst hier erzählen lassen. Vielen herzlichen Dank für die Zeit!

Oliver Kleimaier: Dankeschön!

Alexander Streeb: Danke, dass wir hier miteinander haben sprechen dürfen.

Sebastian: Herzlichen Dank!

Daniel: Bleiben Sie fröhlich!

Alexander Streeb: Das bleibe ich auf jeden Fall haben.

Oliver Kleimaier: Das bleiben wir!

Sebastian: Danke! Wiederhören!

Daniel: Bis zur nächsten Folge von Perspektive Ausland, der Podcast für alle Unternehmer, die es ins Ausland zieht. Übrigens, wenn ihr keines unserer interessanten Videos mehr verpassen wollt, dann klickt doch jetzt gleich auf den Abonnieren-Button und auf die Glocke. Auch über Kommentare, Fragen oder einen Daumen hoch freuen wir uns sehr.

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